Тема интересная, но давайте всё-таки про Хуана. Дело ведь не в том, что у Камши все кэналлийцы верные и благородные. Ну пусть так, но почему Хуану нельзя быть бывшим работорговцем? Потому что так эр Август сказал, а он не может быть прав по определению? Для меня его прошлое было всегда такой интересной фишкой, это делало его интересным и сложным, а потом все свелось к ложному обвинению и тотальному обелению. Камша просто панически боится приписывать положительным героям отрицательные качества, превращая их в картонные знамена патриотизма. Наверное, если попытаться выяснить, как они, пардон, по большому ходят, она скажет, что у них там исключительно бабочки лезут. Негоже ведь иконам делать свои дела, как нормальным людям. Накипело у меня)
Да чем это Хуана обеляет-то? Он все равно мутный тип, непонятно, с какого перепуга он вообще плавал под ардорским флагом и каким образом прибился к Алве. Алва в год осуждения Хуана мимо Бордона вряд ли успел побегать, его сначала Эмильенной резали, а потом он то ли восстание Борна подавлял, то ли на границе сдерживал дриксов, рвущихся на помощь восстанию. А то, что Хуан не продавал бап морискам, как бы понятно само по себе, в Багряные земли не пускают иноверцев, т.е. женщины другой веры там ни к чему. Но, во-первых, не факт, что никаких женщин похищено не было, может они их морским шадам сбывали и вообще в Дриксен продавали в бордели (Алва нигде и не говорит, что приговор ложный, это бордонцы сами решили), а во-вторых, Хуан и ко могли быть банальными шпионами или Хуан мог быть преступником, который смылся из Кэналлоа, а уж когда встрял по полной программе, попросил защиты соберано. И вообще, может Хуан на самом деле не Суавес, бгг? Несправедливое обвинение, дурная репутация, если там еще беременная блондинка мимо пробегала... Может, на самом деле его зовут Рамон или Рубен Алва?
А то, что Хуан не продавал бап морискам, как бы понятно само по себе, в Багряные земли не пускают иноверцев, т.е. женщины другой веры там ни к чему. Угу, и шад Матильду не похищал. Или у вас между ними такая охрененная разница? =)))
Алва в год осуждения Хуана мимо Бордона вряд ли успел побегать, его сначала Эмильенной резали, а потом он то ли восстание Борна подавлял, то ли на границе сдерживал дриксов, рвущихся на помощь восстанию. Ну, так его и не Рокэ, а Алваро спас. Потому я в святость его и не верю. Спас какого-то очень профессионального разбойника да приставил последнего сына оберегать.
Ага, а Зегина или Агерне имеют выход в море, но не выходят в него. Не торгуют с Талигом. И, конечно, не трогают маленькие городочки-страны на том берегу. Кстати, какие острова? Там же нет толком островов.
Или это про Межевые? Так мориски туда спокойно наведываются и острова эти слишком маленькие, чтобы громко заявлять о морских шадах в таком множественном числе. Их там что, штуки три?
Алваро к тому времени уже несколько лет как умер вообще-то. Скажи это Штанцлеру и ВВК.
" – Эр Август, что вы знаете про Хуана ? – Хуан был работорговцем, осужденным за похищение людей. Он пополнял гаремы багряноземельских шадов… Он был схвачен с поличным в республике Бордон, но герцог Алваро , отец Рокэ, его выручил и взял в услужение. Хуан – опытный человек, и он всем обязан роду Алва . " (c) ОВДВ
Алваро к тому времени уже несколько лет как умер вообще-то. Скажи это Штанцлеру и ВВК.
" – Эр Август, что вы знаете про Хуана ? – Хуан был работорговцем, осужденным за похищение людей. Он пополнял гаремы багряноземельских шадов… Он был схвачен с поличным в республике Бордон, но герцог Алваро , отец Рокэ, его выручил и взял в услужение. Хуан – опытный человек, и он всем обязан роду Алва . " (c) ОВДВ
Анон, ты здоров? Штанцлер врет. Нафига ты ему веришь вообще? А все остальные не врут. Книга такая, анончик, что там все врут, потому что одна женщина не подумала головой как следует, когда эту книгу писала.
... - Я требую от старшины Палаты дожей отмены приговора, вынесенного в 388 году ардорским морякам, среди которых находился рэй Суавес ! - блеснул глазами бирюзовый дож. А в это время мы выяснили, что кэналлийцы таки служат и у других государств. =)
Алваро умер в 385-м, Хуана в Бордоне осудили в 388-м. А Штанцлер, извините, говорил еще, например, что Катарина его дочь, что Алваро убил своих старших сыновей и т.д.
А все остальные не врут. Книга такая, анончик, что там все врут, потому что одна женщина не подумала головой как следует, когда эту книгу писала. Это, конечно, повод свято верить Штанцлеру, да
А в это время мы выяснили, что кэналлийцы таки служат и у других государств. =) Ну, вон целый флот Марикьяры у Талига служит и ничего. Хотя Марикьяра формально вообще не часть Талига, в отличие от Кэналлоа. Скорее всего и по другим местам расползаются. В Улаппе вон наверняка кэналлийцы есть.
Ну пусть так, но почему Хуану нельзя быть бывшим работорговцем? Потому что так эр Август сказал, а он не может быть прав по определению? Для меня его прошлое было всегда такой интересной фишкой, это делало его интересным и сложным, а потом все свелось к ложному обвинению и тотальному обелению. А мне вот плевать, я все равно считаю, что Хуан был работорговцем Анон дело говорит!:
А то, что Хуан не продавал бап морискам, как бы понятно само по себе, в Багряные земли не пускают иноверцев, т.е. женщины другой веры там ни к чему. Но, во-первых, не факт, что никаких женщин похищено не было, может они их морским шадам сбывали и вообще в Дриксен продавали в бордели (Алва нигде и не говорит, что приговор ложный, это бордонцы сами решили), а во-вторых, Хуан и ко могли быть банальными шпионами или Хуан мог быть преступником, который смылся из Кэналлоа, а уж когда встрял по полной программе, попросил защиты соберано.
И вообще, может Хуан на самом деле не Суавес, бгг? вполне может быть! Пират не пират, работорговец не работорговец, а грамоту то разумеет и с бордонцами Рокэ не оставил бы его, если бы сомневался в интеллектуальных способностях. И инфу о тайнике ему доверил. Умный значит человек этот Хуан.
Алваро к тому времени уже несколько лет как умер вообще-то. Скажи это Штанцлеру и ВВК.
" – Эр Август, что вы знаете про Хуана ? – Хуан был работорговцем, осужденным за похищение людей. Он пополнял гаремы багряноземельских шадов… Он был схвачен с поличным в республике Бордон, но герцог Алваро , отец Рокэ, его выручил и взял в услужение. Хуан – опытный человек, и он всем обязан роду Алва . " (c) ОВДВ
А тут спорная ситуация, которую может прояснить только автор. Она не раз допускала неточности по датам, но мы точно знаем, что Хуан был схвачен в Бордоне и кто-то его не просто освободил, а определил на службу к Алва. Допустим Алваро мертв, а Рокэ решает свои проблемы в столице. Получаетяс, что Хуан на момент поимки УЖЕ БЫЛ человеком Алва ))) Просто как версия.
реальный пример, пожалуйста. хоть один. история целого мира не знает ни единой такой нации. Реальный пример ЧЕГО? Верности солдат своему командиру, стране и лидеру этой страны? Много их... В истории Японии наиболее экстремальные примеры можно нагуглить
Реальный пример ЧЕГО? Реальный пример верности абсолютно каждого представителя нации своему государю или лидеру. Южане Алвы - единственные в книге, кто никогда не показывался в плохом свете. Никогда. Ни один. Вообще. Даже плохие агмы есть, а плохих кэналлийцев и марикьяре нет. У них все всегда хорошо и они все няшки.
А тут спорная ситуация, которую может прояснить только автор. Она не раз допускала неточности по датам, но мы точно знаем, что Хуан был схвачен в Бордоне и кто-то его не просто освободил, а определил на службу к Алва. Допустим Алваро мертв, а Рокэ решает свои проблемы в столице. Получаетяс, что Хуан на момент поимки УЖЕ БЫЛ человеком Алва ))) Имхо, он вполне мог стать человеком Алвы намного позже, а из-под ареста мог банально бежать сам. Бежал, например, в Талиг, а Рокэ его подобрал уже какое-то время спустя. Штанцлер напиздел не только в этом, он много врал, так что, имхо, не обязательно брать за основу его слова. Может, Алва не спасал Хуана, а дал ему шанс, взяв к себе на службу, - это тоже вполне стоит верности.
Вообще. Даже плохие агмы есть, а плохих кэналлийцев и марикьяре нет. У них все всегда хорошо и они все няшки. Ну, анон. Кому как. Альмейда со своим райосом, утопленными дриксами и неспасением Алвы при этом - такая уж няшка? Как по мне, так тот еще человек-мудак.
Ну, анон. Кому как. Альмейда со своим райосом, утопленными дриксами и неспасением Алвы при этом - такая уж няшка? Как по мне, так тот еще человек-мудак. С точки зрения канона - да, он няшка, потому что все вокруг включая Руппи внезапно решают, что так и надо, и вообще Талиг - молодец. А еще они тысячу лет никого не трогают, что тоже хохма и не может быть правдой.
Ну, анон. Кому как. Альмейда со своим райосом, утопленными дриксами и неспасением Алвы при этом - такая уж няшка? Как по мне, так тот еще человек-мудак. С точки зрения канона - да, он няшка, потому что все вокруг включая Руппи внезапно решают, что так и надо, и вообще Талиг - молодец. А еще они тысячу лет никого не трогают, что тоже хохма и не может быть правдой.
Ну, анон. Кому как. Альмейда со своим райосом, утопленными дриксами и неспасением Алвы при этом - такая уж няшка? Как по мне, так тот еще человек-мудак. С точки зрения канона - да, он няшка, потому что все вокруг включая Руппи внезапно решают, что так и надо, и вообще Талиг - молодец. А еще они тысячу лет никого не трогают, что тоже хохма и не может быть правдой.
Ну, анон. Кому как. Альмейда со своим райосом, утопленными дриксами и неспасением Алвы при этом - такая уж няшка? Как по мне, так тот еще человек-мудак. С точки зрения канона - да, он няшка, потому что все вокруг включая Руппи внезапно решают, что так и надо, и вообще Талиг - молодец. А еще они тысячу лет никого не трогают, что тоже хохма и не может быть правдой.
В истории Японии наиболее экстремальные примеры можно нагуглить А как же эпоха смут (Сэнгоку)? Я не спец, но даже о ультра-верных своему хозяину самураях можно узнать много нового (второй пункт).
Извините, что встреваю, но глядя на Suavez захотелось спросить: а Салина, Вальдес, Бреве, Аларкон и Альмейда как правильно будут? Julio Salinas (причем женская фамилия не склоняется, а мужская склоняется?), Rothger Valdez, Antonio Breva, Felipe Alarcon, Ramon Almeida. Верно?
С точки зрения канона - да, он няшка, потому что все вокруг включая Руппи внезапно решают, что так и надо, и вообще Талиг - молодец. Понимаешь, это, конечно, хорошо для Талига - что флот никуда не ушел, что Альмейда остался на службе, но это вовсе не значит, что его поступок был хорош с моральной точки зрения (особенно если учесть, что Алву-то он кинул). И в каноне, собственно говоря, с точки зрения морали его и не оправдывают.
-
-
09.10.2015 в 23:39Накипело у меня)
-
-
10.10.2015 в 05:21Он все равно мутный тип, непонятно, с какого перепуга он вообще плавал под ардорским флагом и каким образом прибился к Алве. Алва в год осуждения Хуана мимо Бордона вряд ли успел побегать, его сначала Эмильенной резали, а потом он то ли восстание Борна подавлял, то ли на границе сдерживал дриксов, рвущихся на помощь восстанию.
А то, что Хуан не продавал бап морискам, как бы понятно само по себе, в Багряные земли не пускают иноверцев, т.е. женщины другой веры там ни к чему. Но, во-первых, не факт, что никаких женщин похищено не было, может они их морским шадам сбывали и вообще в Дриксен продавали в бордели (Алва нигде и не говорит, что приговор ложный, это бордонцы сами решили), а во-вторых, Хуан и ко могли быть банальными шпионами или Хуан мог быть преступником, который смылся из Кэналлоа, а уж когда встрял по полной программе, попросил защиты соберано.
И вообще, может Хуан на самом деле не Суавес, бгг? Несправедливое обвинение, дурная репутация, если там еще беременная блондинка мимо пробегала...
Может, на самом деле его зовут Рамон или Рубен Алва?
-
-
10.10.2015 в 06:46Угу, и шад Матильду не похищал.
Алва в год осуждения Хуана мимо Бордона вряд ли успел побегать, его сначала Эмильенной резали, а потом он то ли восстание Борна подавлял, то ли на границе сдерживал дриксов, рвущихся на помощь восстанию.
Ну, так его и не Рокэ, а Алваро спас. Потому я в святость его и не верю. Спас какого-то очень профессионального разбойника да приставил последнего сына оберегать.
-
-
10.10.2015 в 08:50-
-
10.10.2015 в 09:41-
-
10.10.2015 в 09:50-
-
10.10.2015 в 10:52-
-
10.10.2015 в 10:54Ну, так его и не Рокэ, а Алваро спас.
Алваро к тому времени уже несколько лет как умер вообще-то.
-
-
10.10.2015 в 10:55-
-
10.10.2015 в 10:56Скажи это Штанцлеру и ВВК.
" – Эр Август, что вы знаете про Хуана ?
– Хуан был работорговцем, осужденным за похищение людей. Он пополнял гаремы багряноземельских шадов… Он был схвачен с поличным в республике Бордон, но герцог Алваро , отец Рокэ, его выручил и взял в услужение. Хуан – опытный человек, и он всем обязан роду Алва . " (c) ОВДВ
-
-
10.10.2015 в 10:56С Талигом там, по-моему, никто не торгует. Ты видишь в Талиге засилие морисского оружия, например?
Кстати, какие острова? Там же нет толком островов.
Межевые
-
-
10.10.2015 в 10:57Анон, ты здоров? Штанцлер врет. Нафига ты ему веришь вообще?
-
-
10.10.2015 в 11:07Скажи это Штанцлеру и ВВК.
" – Эр Август, что вы знаете про Хуана ?
– Хуан был работорговцем, осужденным за похищение людей. Он пополнял гаремы багряноземельских шадов… Он был схвачен с поличным в республике Бордон, но герцог Алваро , отец Рокэ, его выручил и взял в услужение. Хуан – опытный человек, и он всем обязан роду Алва . " (c) ОВДВ
-
-
10.10.2015 в 11:09А все остальные не врут. Книга такая, анончик, что там все врут, потому что одна женщина не подумала головой как следует, когда эту книгу писала.
-
-
10.10.2015 в 11:10А в это время мы выяснили, что кэналлийцы таки служат и у других государств. =)
-
-
10.10.2015 в 11:11А Штанцлер, извините, говорил еще, например, что Катарина его дочь, что Алваро убил своих старших сыновей и т.д.
-
-
10.10.2015 в 11:12Это, конечно, повод свято верить Штанцлеру, да
-
-
10.10.2015 в 11:18Ну, вон целый флот Марикьяры у Талига служит и ничего. Хотя Марикьяра формально вообще не часть Талига, в отличие от Кэналлоа.
Скорее всего и по другим местам расползаются. В Улаппе вон наверняка кэналлийцы есть.
-
-
10.10.2015 в 11:22Карта с сайта Камши:
читать дальше
-
-
10.10.2015 в 14:01А то, что Хуан не продавал бап морискам, как бы понятно само по себе, в Багряные земли не пускают иноверцев, т.е. женщины другой веры там ни к чему. Но, во-первых, не факт, что никаких женщин похищено не было, может они их морским шадам сбывали и вообще в Дриксен продавали в бордели (Алва нигде и не говорит, что приговор ложный, это бордонцы сами решили), а во-вторых, Хуан и ко могли быть банальными шпионами или Хуан мог быть преступником, который смылся из Кэналлоа, а уж когда встрял по полной программе, попросил защиты соберано.
И вообще, может Хуан на самом деле не Суавес, бгг? вполне может быть! Пират не пират, работорговец не работорговец, а грамоту то разумеет и с бордонцами Рокэ не оставил бы его, если бы сомневался в интеллектуальных способностях. И инфу о тайнике ему доверил. Умный значит человек этот Хуан.
Алваро к тому времени уже несколько лет как умер вообще-то.
Скажи это Штанцлеру и ВВК.
" – Эр Август, что вы знаете про Хуана ?
– Хуан был работорговцем, осужденным за похищение людей. Он пополнял гаремы багряноземельских шадов… Он был схвачен с поличным в республике Бордон, но герцог Алваро , отец Рокэ, его выручил и взял в услужение. Хуан – опытный человек, и он всем обязан роду Алва . " (c) ОВДВ
А тут спорная ситуация, которую может прояснить только автор. Она не раз допускала неточности по датам, но мы точно знаем, что Хуан был схвачен в Бордоне и кто-то его не просто освободил, а определил на службу к Алва. Допустим Алваро мертв, а Рокэ решает свои проблемы в столице. Получаетяс, что Хуан на момент поимки УЖЕ БЫЛ человеком Алва )))
Просто как версия.
-
-
10.10.2015 в 14:14-
-
10.10.2015 в 14:25Реальный пример верности абсолютно каждого представителя нации своему государю или лидеру. Южане Алвы - единственные в книге, кто никогда не показывался в плохом свете. Никогда. Ни один. Вообще. Даже плохие агмы есть, а плохих кэналлийцев и марикьяре нет. У них все всегда хорошо и они все няшки.
-
-
10.10.2015 в 16:26Имхо, он вполне мог стать человеком Алвы намного позже, а из-под ареста мог банально бежать сам. Бежал, например, в Талиг, а Рокэ его подобрал уже какое-то время спустя.
Штанцлер напиздел не только в этом, он много врал, так что, имхо, не обязательно брать за основу его слова. Может, Алва не спасал Хуана, а дал ему шанс, взяв к себе на службу, - это тоже вполне стоит верности.
Вообще. Даже плохие агмы есть, а плохих кэналлийцев и марикьяре нет. У них все всегда хорошо и они все няшки.
Ну, анон.
Кому как. Альмейда со своим райосом, утопленными дриксами и неспасением Алвы при этом - такая уж няшка? Как по мне, так тот еще человек-мудак.
-
-
10.10.2015 в 16:47С точки зрения канона - да, он няшка, потому что все вокруг включая Руппи внезапно решают, что так и надо, и вообще Талиг - молодец.
А еще они тысячу лет никого не трогают, что тоже хохма и не может быть правдой.-
-
10.10.2015 в 16:47С точки зрения канона - да, он няшка, потому что все вокруг включая Руппи внезапно решают, что так и надо, и вообще Талиг - молодец.
А еще они тысячу лет никого не трогают, что тоже хохма и не может быть правдой.-
-
10.10.2015 в 16:48С точки зрения канона - да, он няшка, потому что все вокруг включая Руппи внезапно решают, что так и надо, и вообще Талиг - молодец.
А еще они тысячу лет никого не трогают, что тоже хохма и не может быть правдой.-
-
10.10.2015 в 16:56С точки зрения канона - да, он няшка, потому что все вокруг включая Руппи внезапно решают, что так и надо, и вообще Талиг - молодец.
А еще они тысячу лет никого не трогают, что тоже хохма и не может быть правдой.-
-
10.10.2015 в 16:58-
-
10.10.2015 в 17:07Julio Salinas (причем женская фамилия не склоняется, а мужская склоняется?), Rothger Valdez, Antonio Breva, Felipe Alarcon, Ramon Almeida. Верно?
-
-
10.10.2015 в 17:12Понимаешь, это, конечно, хорошо для Талига - что флот никуда не ушел, что Альмейда остался на службе, но это вовсе не значит, что его поступок был хорош с моральной точки зрения (особенно если учесть, что Алву-то он кинул). И в каноне, собственно говоря, с точки зрения морали его и не оправдывают.