воскресенье, 15 ноября 2015
Представим себе, что Алва с самого начала не страдает ерундой, а ведет себя как нормальный профессиональный военный. Назначает вместо Арамоны приличного человека в Лаик, реального кадрового вояку, а не самострела, гоняет Дика по серьезным поручениям в военные лагеря и к коллегам, не дает ему таскаться по Штанцлерам, сам занимается вербовкой Резервной армии...
Как бы развивался сюжет?
@темы:
Рокэ Алва,
эпопея (обсуждение книг),
канон такой канон (разбираем баги, смазываем ружья)
-
-
15.11.2015 в 21:23Алва же вечный инфантил.
-
-
15.11.2015 в 21:24Плюсую анон.
И Алва лично вербующий Вторую Резервную на фоне остальных задач порвет много лоскутов, это все же не его обязанности.
-
-
15.11.2015 в 21:38-
-
15.11.2015 в 22:10-
-
15.11.2015 в 22:24Так Штанцлер сам найдет возможность притащиться туда, куда Дика отправят с поручением. Да и королеву Рокэ не заткнуть.
сам занимается вербовкой Резервной армии...
Ага. Разъезжает по Талигу в тележке вербовшика под барабанный бой. Других забот у ПМ нет.
-
-
15.11.2015 в 23:16Тогда это была бы книжка про Лионеля)) Он бы и Катарину удовлетворял чотко, по графику, и дети на троне тогда уж были бы его, без глупостей, и проч.
-
-
15.11.2015 в 23:39-
-
16.11.2015 в 00:09-
-
16.11.2015 в 04:45Нет. Но Алва интересен таким, какой он есть. Зачем ему быть обязательно идеалом?
-
-
16.11.2015 в 06:00Кто его пустит в военные лагеря? И тем более к друзьям Алвы, ага, я прям вижу, как те же Савиньяки приглашают его в дом и наливают бокальчик Слез. хDDD Да и по сюжету СБЧ не ходил к Дику сам, только приглашал его.
Да и королеву Рокэ не заткнуть.
Можно просто сделать так, чтобы у оруженосца не оставалось времени на ходьбу по всяким там гиацинтам. Если ты весь день носишься то с поручениями, то со шпагой на тренировке, вечером обычно хочется упасть и уснуть, а не слушать сказки о трЭпетных страдающих дамах.
-
-
16.11.2015 в 12:43В лагерях всяких Феншо хватает.
Можно просто сделать так, чтобы у оруженосца не оставалось времени на ходьбу по всяким там гиацинтам.
Алва Дику жизнь спасал, оруженосец ему нужен не был, и то он пытался, как умел, позаботиться о расширении его кругозора и приобщении к жизни общества.
-
-
16.11.2015 в 12:44К сожалению, как показал поход в библиотеку, Дик только под них и заточен. Нет чтобы что-то о политике и войне почитать.
-
-
16.11.2015 в 13:13-
-
16.11.2015 в 13:16Причем тут Феншо? О_о То, что он влюблен в королеву, не значит, что он бы с какого-то перепоя взял и провел в военный лагерь левое гражданское лицо. За это, тащемта, тоже по головке не погладят, мягко выражаясь.
Алва Дику жизнь спасал, оруженосец ему нужен не был, и то он пытался, как умел, позаботиться о расширении его кругозора и приобщении к жизни общества.
Ну так тут либо трусы, либо крестик. Либо спас - так спасай до конца, либо тогда уже не делай красивых жестов. А то получается, что на публику покрасоваться он весь такой спаситель в белом плаще, а на деле только усугубил ситуацию.
К сожалению, как показал поход в библиотеку, Дик только под них и заточен. Нет чтобы что-то о политике и войне почитать.
Ну так это тоже можно воспитать. Это не врожденное слабоумие, это просто склонность к романтизму. И одно дело - читать в книжках про прекрасных Брунгильд, и совсем другое - внимать подобным гиацинтам ирл с непредсказуемыми последствиями.
-
-
16.11.2015 в 13:23К дурному влиянию. Не Штанцлером единым, от всех не оградить.
А вообще, анон, по вот этому -
весь такой спаситель в белом плаще, а на деле только усугубил ситуацию
Ну так это тоже можно воспитать.
это просто склонность к романтизму
не к ПМ, а все-таки к социальным педагогам. Алва принял Дика на службу, охранял его жизнь, ввел в общество, озаботился походом в библиотеку за образованием и расширением кругозора, сексуальным образованием, обучал фехтованию, кормил, поил, снабжал дополнительными плюшками, озаботился тем, чтобы из первого армейского опыта парень вынес какое-никакое чувство успеха и собственной значимости (он не знал, что у Дика оно и так уже зашкаливает, производил Дик другое впечатление). Большего от него требовать нельзя.
-
-
16.11.2015 в 13:27-
-
16.11.2015 в 13:31Да тут все ясно. Это все Дикушенедодали.
Назначает вместо Арамоны приличного человека в Лаик, реального кадрового вояку, а не самострела, гоняет Дика по серьезным поручениям в военные лагеря и к коллегам, не дает ему таскаться по Штанцлерам
-
-
16.11.2015 в 13:55Ну так еще раз: не запирать на замок в светлице, а занимать голову делами. Чтобы времени не оставалось на вздохи по Великой Талигойе.
Большего от него требовать нельзя.
Ну конечно, анон, нет никакого "Кодекса обязанностей эра", где было бы прям по пунктам расписано, мол, эр должен: 1. Кормить-поить. 2. Учить тому-то и тому-то. 3. ...
Но если ты взял на себя ответственность за очевидно несамостоятельного пока человека - неси ее. В том числе и в плане воспитания. Из соображений той же элементарной безопасности, ну.
Да тут все ясно. Это все Дикушенедодали.
Вот веришь-нет, анон, я не люблю Дика. С самой первой книги не особо любила. Просто отрицать то, что не он один в этой ситуации инфернальный свиноеб, странно.
ЗЫ:
Мне так нравится, когда единственный человек, который хоть как-то заботился о Дике (до Робера), оказывается крайним во всем, что с тем стряслось. Яфигею.
Мне так нравится, когда 16-летний подросток, росший в изоляции и опале, оказывается крайним во всем, что стряслось с Талигом и лично Алвой. Яфигею.
-
-
16.11.2015 в 14:01-
-
16.11.2015 в 14:01Ну извини, анон.
Алва принял Дика на службу, охранял его жизнь, ввел в общество, озаботился походом в библиотеку за образованием и расширением кругозора, сексуальным образованием, обучал фехтованию, кормил, поил, снабжал дополнительными плюшками, озаботился тем, чтобы из первого армейского опыта парень вынес какое-никакое чувство успеха и собственной значимости
Поищи инфернальных свиноёбов в другом месте.
-
-
16.11.2015 в 14:04Ответ был на предложение отправить в военный лагерь с поручениями, чтобы его дурное влияние не достало.
-
-
16.11.2015 в 14:07ну да если добавить спижженому из любовных романчеков герою немного мозгов , человечности и ответственности это же убьёт всю прелесть образа, афтар на такоэ не дрочит.
К сожалению, как показал поход в библиотеку, Дик только под них и заточен. Нет чтобы что-то о политике и войне почитать я гляжу Камша много про это читала судя по её писеву
-
-
16.11.2015 в 14:08Анон, ты передернул - я передернула. Я тоже нигде не говорила, что Алва оказывается крайним во всем, что с тем стряслось.
Поищи инфернальных свиноёбов в другом месте.
Вот тут не поняла. Мне говорят: Алва сделал для Дика все, что мог. Вывод: в рассматриваемых отношениях (Алва-Дик) во всем виноват Дик. Я говорю: нет, можно было сделать то и то. Теперь ты мне говоришь, что Дик не во всем виноват. Так в чем состоит твоя позиция?
-
-
16.11.2015 в 14:09Кажется, впервые вижу аргумент "самакамшадура" в таком контексте.
-
-
16.11.2015 в 14:11Предложение поступило не от меня, но, имхо, тут ключевые слова "с поручениями", а не "в военный лагерь".))
-
-
16.11.2015 в 14:17а кто виноват? Пушкин?
как бы странно обвинять персонажа в излишней романтишности если придумавший его автор сам дрочит на пафос-пафос-романтику-высосанные из пальца пострадашки. Вон тут рядом уморительно смешной тред про шрамы Алвы.
-
-
16.11.2015 в 14:19Я говорил больше о действиях Алвы, чем Дика, это же его обвинили в том, что он неправильно обращался с оруженосцем, отчего тот плохо кончил. Я обратил внимание на то, что Алвой было сделано - а сделано было много, и кому-то этого было бы достаточно, более чем достаточно. Но не Дику. А Дику на самом деле был нужен социальный педагог. И я стою на том, что не считаю возможным обвинять Первого маршала в том, что он не этот самый специалист, и в том, что он не занимался Диком круглосуточно. Обвинять Алву в том, что он плохой психолог, внутренняя ласточка и побитый жизнью человек. Это примерно то же самое, что обвинять Дика, что он приехал в Олларию с головой, забитой чушью.
Моя позиция заключается в том, что взаимодействие этим двоим было воспрещено категорически. Именно эти двое не понимали и не могли, и не хотели понять друг друга. На то есть куча причин и обстоятельств. И ту самую "недодачу" Алве вменять нельзя никак. А действительно доказывается, что человек, который спасал жизнь и делал все прочее вышеперечисленное, кругом виноват. И правда, не хотел брать оруженосца - надо было не дергаться, пусть бы его Манрики пристрелили.
-
-
16.11.2015 в 14:21Как бы странно говорить о качествах персонажа, а не тех, которыми он мог бы обладать?
-
-
16.11.2015 в 14:28Тут еще фишка, что Алва изначально продавался как Марти-Стю, который всё может и всё умеет, сущность людей пронзает с первого взгляда и рулит ими, как менеджер 21 века, прошедший курс по психологии.
То, что это неправда, а в людях Рокэ не разбирается от слова совсем, автор добавляет потом и уже не косит. В поздних Рокэ постоянно говорит, что кого-то он не ожидал, кого-то недооценил, в ком-то ошибся - напрасно.
МС - обязан соответствовать.
-
-
16.11.2015 в 14:29