Мне все же, несмотря на мое ойгенофильство, кажется, что, если бы не Жермон, они бы долго друг вокруг друга круги нарезали - слишком оба закрытые и рассудочные.
Ойген бы "ухватил полковника Придда", вроде как и присмотреть, и толкового офицера себе, и Валечка бы оказался под чутким, но прохладным руководством. И хрен бы он там начал оттаивать, по крайней мере, так быстро. То есть, они бы хорошо вместе работали и посматривали друг на друга с симпатией и уважением, но внешне это бы никак не проявлялось и нормальных дружеских отношений бы не было. Плюс, там еще и разница в возрасте и опыте - тут-то Ойген и Жермон на равных. ИМХО, конечно.

...и стали бы они слэш-парой всея фандома, потому что а что с ними еще делать )))

Ну вот да, анон. Строго говоря, между Валей и Жермоном тоже не совсем дружба, тут скорее отношения старший-младший, при чем в их тандеме каждый додает другому тепла и участия. Между Ойгеном и Валей тоже были бы отношения старший-младший, но более рассудочные и более отстраненные. Хотя, думаю, когда Ойген бы разобрался что этот за фрукт такой спрут, он бы всяких желающих спрутика тяпнуть тоже стал отваживать, но не как Жермон, побивая себя хвостом по бокам, а более тонко. Валя это безусловно заметил и оценил бы, но промолчал, и быть может тогда у них и началось бы постепенное сближение. До такого уровня взаимопонимания и чуткости как между Жермоном и Валей или Жермоном и Ойгеном они еще очень долго не смогли бы дойти. Если бы вообще дошли. Тем более что по хорошему им обоим нужно душевное тепло и понимание-приняти. Они без него конечно тоже на отлично справятся, оба достаточно сильные и самодостаточные личности, но вот такими даже не знаю, довольными, счастливыми, что нашелся человек который их воспринимает со всеми потрохами на иррациональном уровне они бы не были.

А в текущей ситуации, они думаю единым фронтом будут поддерживать Жермона и решать общие проблемы в армии. И в будущем там тоже будет крепкое партнерство и с подачи Жермона толика душевного тепла и поддержки именно друг другу.

Еще знаете, аноны, я бы если с кем Валю и паралелил, так это именно с Ойгеном. Уж больно у них темпераменты и поведение в схожих ситуациях похожее. А на счет того что Валю судят как представителя своего рода, так про Ойгена в период жизни в Бергмарк и на перевалах у нас инфы нет, зато есть инфа, что в рамках самого Талига его очень даже судят по национальной принадлежности. Например, когда Ли говорил Катари на кого можно если чо положится у нее первая реакция "ЛОЛШО бергер?".


Кстати, да, я вот уже успела себе нафантазировать такого Ойгена-темную лошадку, который "круче Ли только Рокэ и Вальдес, а круче Вальдеса - Ойген" и, может быть, в юности был таким себе агмаренски бретером первого разряда, от которого нормальные люди шарахались, как от чумы - а тут вон оно чо, телепатия, оказываиццо...
анон, ты понимаешь мою боль. До бретера я не додумался, потому как никаких намеков на внезапно классные фехтовальные способности Ойгена не было ваще (хотя намеки, что зверюга он хищщщная, хитрая и опасная были, еще одна кстати моя любимая сцена Робер и Ойген). Кстати зачетная версия, может он из-за того что кого-то не того а дуэли порешил так в Талиг и рванул, потому и лишний раз нос в Бергмарк и не сует - бергеры же месть в костях носят.. Сцена с поединком и вау сразу стал виден и перфекционизм, и амбициозность, и упорство, и настойчивость, и умение себя приодлеть, и стойкость, и еще куча черт нужных для успешного фехтования. При чем сразу, целиком и полностью, не декларативно, а наочно. А затем спойлер-телепатия-чит повелителя - как серпом по тому самому

Ну да, там в принципе про способности Огена к фехтованию ничего не было, это надо признать. Но мне просто в голову не могло прийти, что можно выйти в ничью с оченвидно сильным противником из-за каких-то внешних обстоятельств, а не умения. Узкий у меня взгляд на мир, хе-хе ))

Ну вот да, анон. Строго говоря, между Валей и Жермоном тоже не совсем дружба, тут скорее отношения старший-младший, при чем в их тандеме каждый додает другому тепла и участия. Между Ойгеном и Валей тоже были бы отношения старший-младший, но более рассудочные и более отстраненные. Хотя, думаю, когда Ойген бы разобрался что этот за фрукт такой спрут, он бы всяких желающих спрутика тяпнуть тоже стал отваживать, но не как Жермон, побивая себя хвостом по бокам, а более тонко. Валя это безусловно заметил и оценил бы, но промолчал, и быть может тогда у них и началось бы постепенное сближение. До такого уровня взаимопонимания и чуткости как между Жермоном и Валей или Жермоном и Ойгеном они еще очень долго не смогли бы дойти. Если бы вообще дошли. Тем более что по хорошему им обоим нужно душевное тепло и понимание-приняти. Они без него конечно тоже на отлично справятся, оба достаточно сильные и самодостаточные личности, но вот такими даже не знаю, довольными, счастливыми, что нашелся человек который их воспринимает со всеми потрохами на иррациональном уровне они бы не были.

+1
Но вот именно на рациональном уровне, думаю, Ойген для Вальки был просто отрада в смысле "вау! головой думает! и умеет ей пользоваться! выводы делает! логические! причем, пока все доводы не соберет, окончательно ничего не решает!" После Раканы-то, где куда ни плюнь - то мерзавцы, то идиоты, ну в лучшем случае затраханный Робер. Да и в Олларии тоже - вряд ли он Валя был такого уж высокого мнения об умственных способностях, скажем, своего эра и с отцом тоже все непросто, особенно если у них таки был конфликт по линии "надо что-то делать вотпрямщас, а то съедят - нет, не надо". Жермон, при всем моем уважении и любви, за пределами чисто военных дел предпочитает доверять сердцу и интуиции, и Валя конечно тает от того, что кто-то именно _так_ ему верит, но Ойген-особист(с) я думаю, его тоже в какой-то степени восхищает, даром, что лично к нему докапывается.

Но теплота там если и есть, то только благодаря Жермону, да, сами по себе такие ребята не умеют просто.

Ну да, там в принципе про способности Огена к фехтованию ничего не было, это надо признать. Но мне просто в голову не могло прийти, что можно выйти в ничью с оченвидно сильным противником из-за каких-то внешних обстоятельств, а не умения. Узкий у меня взгляд на мир, хе-хе ))
угу, но реакция обоих участников была не "вау, как я оказывается умею, как неожиданно, а я себя ламером считал", а нормальная такая - ну вот хорошо подрались, нашелся хороший соперник, спасибо за прекрасно проведенное время, молодежь учитесь и наматывайте на ус. Они и ведут себя как равные. Тем более, то что Ойген неожиданно для окружающих но не знающих его близко людей оказывается еще и хорошим фехтовальщиком очень хорошо ложилось в образ "а я так себе бергер, просто бергер на службе у Талига, но мой железнодорожный ракетный комплекс стоит рядышком".

А кто помнит, как у Джастина полное имя? > Юстиниан Теофил ГЕОРГ, а не Готфрид))

Да, не пинал. Я сделала скидку на то, что может быть кто-то вообще считает недопустимыми замечания в адрес Ноймаринена, за которого сейчас некоторым анонам обидно, так как они считают, что сейчас сливают его. - О, ну мне за Ноймаринена тоже очень обидно, как и за Вольфганга, но замечания в их адрес я вполне считаю допустимыми. Они люди, они тоже могут совершать ошибки - и делают, почему бы не обсудить. Противно, что в "Полночи" их некоторые персы говном поливают сходу, вот и всё. Они ж не диверсанты и вредители, они в худшем случае "старались, но не справились". Пусть их сменят те, кто справится лучше (если есть такие), но пинать их и грязью поливать - мерзко. (И даже если мы тут имеем тупо борьбу за власть, начатую Лионелем против Рудольфа - всё равно противно)

Тоже не помню, зато было в ПОВе Жермона, как Валентин очень осторожно выражается о действиях командования и понимает, что не все понимает. - Эта сцена прекрасна, особенно при том, что она парная. Там же чуть раньше Арношка к Жермону пристаёт с почти аналогичными вопросами.

Про Арношку и Жермона– Мой генерал, разрешите спросить.
– Валяй!
– Я хотел бы узнать, что вы думаете… Не о полковнике Придде, – Арно старательно улыбнулся, – о вашем последнем рейде. Вчера вы заметили, что он вышел пустым.
Решил заняться стратегией. Неплохо. Теньенты должны обсуждать генералов, только тогда они станут таковыми, а Савиньяк-негенерал может быть только маршалом.
– Мы опоздали, Арно, а вот «гуси» сработали быстро. Мы нашли на месте переправы оставленный лагерь… Так что зря я удивлялся дриксенской запасливости и количеству подготовленных понтонов.
– А другие?
– Что другие?
– Другие ничему не удивлялись? Им как будто так и надо, да? Я же не слепой… Вы не хотели уходить на Язык и не верили, что Бруно будет воевать по Пфейтфайеру!
Так, похоже, малый штаб в лице трех теньентов и одного полковника не дремлет.
– Бруно воюет по Павсанию, – проверил догадку Ариго.
– Простите! По кому?
– Есть такой стратег, – туманно объяснил Ариго и внезапно хихикнул, вспомнив явившегося в бреду ежа.
Арно сдвинул брови и поправил обреченную шляпу. Значит, Придд молчит. Это Арно соизволил убрать в мешок субординацию и выпустить на волю фамильную дружбу. Как прошлой осенью на дороге в Вальдзее.
– Мой генерал, кто поведет армию, если… если маршал заболеет? Вы?
– Фок Варзов здоров, теньент Савиньяк!
– У него давно плохо с сердцем, и он проигрывает. Мой генерал, я ни с кем об этом не говорю, но я… Я именно что Савиньяк… В нашем доме… невозможно не разбираться в некоторых вещах! Бруно прет вперед, мы пятимся. Нас обманули с переправой, застали врасплох и чуть не разгромили, хорошо, Ансел подоспел. У нас ничего не вышло с Доннервальдом, мы же гарнизон… просто бросили. Вас погнали в рейд. Без толку, теперь опять… А если Бруно что-нибудь еще выкинет, а вас при основных силах не будет?
– Не делай из меня Алву.
– Я не делаю! Маршал Алва другой… Он лучший из всех, но его здесь нет. Есть вы. И вы тоже под дудку Бруно не пляшете.
– Пляшу, потому что дриксов больше и у них есть резервы. Ты про рейд спрашивал… У нас едва не вышел бой с дриксенским отрядом. «Гуси» подходили с востока и явно нацелились прижать нас к реке. Я заподозрил, что это не все вражеские силы, и от боя уклонился. Раз переправы нет, не будет и прущих через нее, значит, и рисковать смысла нет. Я попятился в Тарму и считаю, что правильно. Как и фок Варзов.
– Вы правы, – уперся большой стратег, – это маршал просчитался… Сейчас другое время. Я не про возраст, Бруно такой же…
– За Бруно вся Дриксен, – устало объявил Жермон. Спорить не тянуло, тянуло ссориться, вернее, орать и затыкать рот.
– Мой генерал…
– Приказать тебе за… молкнуть? (с) "Закат"
Арношка такой наивный и упёртый в этой сцене Понятно, что он ничего плохого не хочет, просто делится мыслями со старшим, которому доверяет. Просто забыл, что они с Жермоном не на лавочке соседей обсуждают. Лионель в письме братишке велел язык не распускать - а братишка от генерала теперь требует того, что ему братец-маршал не разрешил. Ну да, это ж Жермон, у него-то можно спросить... И намёков Арношка не понимает, отвлекаться от темы не желает, пока прямо не заткнули - не отстал.
К слову, Ариго с ним очень мягко обошёлся (это ж Арношка). Объяснил что мог, заткнул - и всё. А не отправил маршировать от забора и до заката. И дальше они очень мило общаются (Арношка на Жермона явно не обижается))

Про Вальку и Жермон– Да. Я заметил вашу кавалькаду и решил воспользоваться случаем. Мне не хочется говорить о некоторых вещах при посторонних, и я не могу позволить себе занимать ваше личное время.
– И зря… Что-то я подзапустил фехтование. Если так и дальше пойдет, вы с Ульрихом-Бертольдом сделаете из меня фрикасе, и поделом. Ладно, что там у тебя такого страшного?
– Мой генерал, это не входит в круг моих обязанностей, но мне кажется, маршал Запада совершает ошибку, держа офицеров в неведении относительно своих намерений. У людей создается впечатление, что командующий не верит в успех и боится Бруно, вследствие чего отступает даже тогда, когда надо держаться. Павсаний, один из настоящих Павсаниев, заметил, что верящая своему вождю армия – это две армии. Я боюсь, справедливо и обратное.
Сперва Арно, теперь Валентин! Каждый по-своему, но об одном и том же…
– Ты тоже считаешь, что Доннервальд или Мариенбург следовало защищать?
– Я не имею опыта для подобных выводов. Скорее всего, отстоять Доннервальд было невозможно, но ощущение досады есть и у меня. Мой генерал, когда вы велели оставить Печальный Язык, вы не сомневались в том, что делаете. Ваш приказ казался странным, но это был приказ, и мы все это чувствовали, а маршал Запада не приказывает, а принимает то, что есть. По крайней мере так кажется со стороны, особенно если сравнить с каданско-гаунасской кампанией.
– Не сомневаюсь, что этим заняты все теньенты Западной армии! – Только сравнивать бросившегося на лося волка и… двух быков, оказавшихся на одном поле, неправильно.– Спросите Ульриха-Бертольда, он объяснит, что надо слушать тех, кто имеет большой опыт…
– Мой генерал, барон Катершванц крайне недоволен медлительностью командующего. Он считает, и очень громко считает, что мы предадим Марагону, если немедленно не выступим на ее защиту всеми основными силами.
То, что силы эти на данный момент почти в два раза уступают дриксенским, обладателя шестопера, само собой, не волнует. Под Аустштарм и Виндблуме он «фидал» и не такое… Сорок лет тому назад. А Бруно двинулся с места позавчера.
<...>
– Валентин, я не путаю, земли Гирке где-то здесь?
– Альт-Вельдер. Полдня пути от Франциск-Вельде.
– Надеюсь, все успели уехать?
– Кроме графини. Насколько мне известно, она решила остаться.
– Твоя сестра?!
– Да.
– Это у вас фамильное – оставаться, когда велено уходить?
– Гирке никогда не приказывает Ирэне, к тому же в Альт-Вельдере она чувствует себя в безопасности. Если б сестра в свое время согласилась покинуть Марагону, она бы, вероятней всего, разделила судьбу нашей матери… Мой генерал, из вашего второго вопроса следует, что защищать Марагону мы в самом деле не намерены?
– Все зависит от результатов поиска. Двинуться следом за Бруно, кусая дриксов за пятки и отвлекая их на себя, очень заманчиво, но что, если фельдмаршал рассчитывает именно на это? Вряд ли марагам поможет, если мы с разгона налетим на изготовившиеся к битве главные силы противника. Хексберг наоборот нам не нужен.
– Дриксенские моряки у Хексберг показали себя очень достойно.
– На побережье кесарии от их доблести безопасней этим летом не стало. С нами может случиться то же. – А чтобы не случилось, надо знать о передвижениях «гусей» все и немного больше. Пока новостей было мало, а те, что пришли, ясности в картину не вносили. – Будем ждать вестей и думать, полковник, а вести будут не сегодня, так завтра. (с) "Закат"
Валька, естессно, не пристаёт, как Арношка, а заготовил речь с аргументами. И кстати оставил себе пути к отступлению - "возможно, у меня просто не хватает опыта, чтобы понять, объясните мне". И да - понял намёк, что обсуждать Вольфганга не следует (хех, вопрос об Ирэне тут возникает впервые, и вот по какому поводу...). Про Ирэну честно ответил и вернулся уже ко второму вопросу - а как воевать-то будем? Никакого наезда на Вольфганга нет. Даже если Валька и думал о маршале то же, что и Арношка, не высказывать это Жермону у него ума хватило.

анон, я что-то пропустил? Новые спойлеры? А то анон помнит как Юллиана возмущалась что Варзов пустил дриксов в Марагону, помню как она требовала чтобы огромную пушку волокли на взятие крепости, но "нипущщщу гадского гада" не помню в упор. - Это из "рассветных" глав, ПОВ Мэллит.

ЦитатаВрач, высокий и достойный, велел нареченной Юлианой много лежать, и та лежала, вспоминая счастье и беду. Она не плакала, это делала осень, что была рядом. Не отходившая от роскошной Мэллит слушала о былом и ничего не могла изменить, даже вынести неприятные цветы — осиротевшей нравился горький аромат и яркие лепестки. В сердце девушки поселился страх за мать и дитя, но добрая не верила в злое.

— Глупости! — сердилась она. — Ирэна не из счастливых, что да, то да. Овдоветь, оставшись бездетной, о таком и подумать страшно! Только она — милая девочка, а ее брат нас всех выручил. Курт представил бы полковника Придда к ордену, и я об этом написала Савиньяку. Конечно, лучше бы мне рожать дома, но нам с тобой нужно быть здесь, когда Талиг отдаст Курту последние почести. Жаль, не будет командора Горной марки, но лучше никто, чем фок Варзов. Это он пустил «гусей» в Марагону, а ведь его считали хорошим полководцем. Подумать только, Курт осуждал наших земляков за нарушение субординации! Райнштайнер должен был требовать не решительных действий, а смены командующего. Ну что ты так смотришь? (с) www.kamsha.ru/books/eterna/svs/text/svsr4.html

Понятно, что свежеиспечённая вдова не может быть объективной, но винить в смерти Курта Вольфганга как-то, кхм...

Хотя я присоединюсь к анону выше - мама-Юля такая мама-Юля, у нее Курт-пушки-артиллерия спасет мир - Да, а ещё Юлиана всегда знает, кому и что лучше (например, её непутёвому племяннику, который всего-то сорокалетний мужик и успешный вице-адмирал). И безупречен у неё только Курт и всё, что он делает

Слушайте, я все ждала-ждала, что кто-то задаст этот вопрос, а все молчат... Ну я спрошу, чо.
Как вы думаете, Вальхен - девственник?

Даже если Валька и думал о маршале то же, что и Арношка, не высказывать это Жермону у него ума хватило.
мне из этой всей сцены и параллельного обстрела вопросами интересно стало - неужто выпуск Лаик по вечерам устраивает регулярные сходки и обсуждает как им вевать? Таки приняли Арноша с Катершванцами Валю в свою компанию или нет?

Таки приняли Арноша с Катершванцами Валю в свою компанию или нет? - была сцена в "Закате", где Чарли Давенпорт встречает Валю в обществе Катершванцев. Т.е. с близнецами Валька вполне себе общается. Арношка его принял после того, как в атаку вместе сходили (Жермон был прав))), а помирились они после спасения Гирке.
А насчёт обсуждений... Про Павсания им Валька не сказал (Жермон проверял), да и вообще свои стратегические мысли предпочитает излагать Жермону. Имхо, Валька своих однокорытников вежливо общает, возможно, испытывает к ним симпатию, но посвящать в свои дела и планы не торопится.

Как вы думаете, Вальхен - девственник?
Я фаноню, что да, но Валька об этом никому не скажет, ибо моветон. Он похож на тот типаж, который до поздней юности, о девушках особо не думает, а потом ему явно некогда. И в его отношениях к женщинам, как-то видится мне, что по шлюхам бы он не пошел.

была сцена в "Закате", где Чарли Давенпорт встречает Валю в обществе Катершванцев. Т.е. с близнецами Валька вполне себе общается.
В Полуночи с Йоганном, кмк, он вполне по-дружески общается, и вообще он с ними как-то теснее, чем с Арно, в каноне взаимодействует. С Арно просто больше искрит.

Слушайте, я все ждала-ждала, что кто-то задаст этот вопрос, а все молчат... Ну я спрошу, чо.
Как вы думаете, Вальхен - девственник?
йа думаю, шо таки нет. В ту эпоху вопросом "как бы нам мальчика образовать" решали очень просто - находили хорошенькую горничную, внятно проговаривали что так и так, и чтоб без последствий. Ну и у них и было это самое. Или вели к очередному аналого Марианны. В общем, Вальхену давали образование согласно той эпохе, а значит и этот аспект педантичные Придды вряд ли упустили.

Юстиниан Теофил ГЕОРГ, а не Готфрид))
Анон, читай подряд вместо того, чтобы пугать такими буквами, анон исправился через два поста, да и ссылку принесли.

Я фаноню, что да, но Валька об этом никому не скажет, ибо моветон. Он похож на тот типаж, который до поздней юности, о девушках особо не думает, а потом ему явно некогда. И в его отношениях к женщинам, как-то видится мне, что по шлюхам бы он не пошел.
анон, личный интерес к девушкам и личное нежелание "по шлюхам" это одно. А папа/дядя/эр взял за ручку и отвел к шлюхе чтобы она его хотя бы обучила куда силы прикладывать или нашли толковую девочку в доме это другое. Я просто не думаю что такой важный аспект жизни как сексуальная сфера Вальтер у своих сыновей пускал на самотек - уж больно чреватыми последствия могут быть.

Я просто не думаю что такой важный аспект жизни как сексуальная сфера Вальтер у своих сыновей пускал на самотек - уж больно чреватыми последствия могут быть.
Вот ППКС.

Так я фаноню, а не утверждаю, что канон На самом деле фаноню, что только один раз, и то, когда привели за ручку

Как вы думаете, Вальхен - девственник?
Анон, асексуальность и девственность это разные вещи. Эмоционально он «девственник», и не умрет от этого, это абсолютно нлрмально, физически он, чисто механически и покорно выполнил приказ отца и произвел ряд телодвижений с преданной Приддам женщиной, чтобы избежать слухов, распускаемых Колиньяром.

да не девственник он. у него же столько возможностей! там и папенька после очередного сеанса канкана и частушек мог отвести его к хорошенькой горничной, и брательник из самых добрых побуждений мог организовать куртизанку в подарок на день рождения, ну и не будем забывать, кто был женой Валькиного эра. что, Валечка хуже Дикуши?

Ну, это, надо признать, тоже фанон. Реально в фаноне вопрос сексуальности Придда не освещается, за исключением того, что он "не любил" - но это все же другое.

Анон в 1:20 имел в виду, что асексуальность Валечки есть фанон )

Я не думаю, что Дженнифер могла прельстить Валю, он не Марсель, и он достаточно холоден и языкаст, чтоб отбрить ее, и у него голова, разум, и/или чувства достаточно превалируют над телом.
Он или асекс, или деми, или пан.

А вот Дикуша, которого развела Марианна и который страдал по королеве, и отмечал косу в руку толщиной, синие-синие глаза, и вообще видел сны с голым закованным эром, который шел по городу и флиртовал с горожанками.... точно би.

В Полуночи с Йоганном, кмк, он вполне по-дружески общается, и вообще он с ними как-то теснее, чем с Арно, в каноне взаимодействует. С Арно просто больше искрит.
ну так Ойген-сама генерал Райнштайнер доказал что спрутик правильный, значит чего б его не общаться. Ну Арно это Арно.

Жаль, не будет командора Горной марки, но лучше никто, чем фок Варзов. Это он пустил «гусей» в Марагону, а ведь его считали хорошим полководцем. Подумать только, Курт осуждал наших земляков за нарушение субординации! Райнштайнер должен был требовать не решительных действий, а смены командующего.
а, вспомнил. Я про этот момент немного подзабыл, но сейчас вспомнил. У меня реакции "льет дерьмо на хорошего человека" эти ее высказывания не вызвали. Ты б еще вспомнил, как мама-Юля за Мельников Луг рассуждала, и что ей по этому поводу высказали, в том числе и Катершванц. У нее таки отмазка что а) ну не военный она, а всего лишь жена военного, при этом узкого специалиста, б) ей надо на что-то сфокусировать все плохое и она назначила этим плохим Варзова - в общем, не она первая, не она последняя. На нее в той сцене непробиваемая Мэллит косится, хотя вот уж кто в военном деле совсем нуб, так это она.

Да, а ещё Юлиана всегда знает, кому и что лучше (например, её непутёвому племяннику, который всего-то сорокалетний мужик и успешный вице-адмирал).
ой да, Люблю всю эту семейку. Какая жалость, что мало их всех вместе в кадре было. Хочу про то как Ротгер узнал о гибели Курта, и про то как мама-Юля расскажет ему про все свои злоключения, хочу про ребенка Рокэ и кузена Ротгера, хочу пусть не пейрингового но общения Ротгер-Мэллит, уже в статусе "мы родня друг-другу", но я знаю губозакатывальную машинку мне надо

На самом деле фаноню, что только один раз, и то, когда привели за ручку
кажись я внезапно знаю, нахуа эр Валечку к Марианне поволок и чего Вальхен на Дика с таким изумлением пялилсо.

Аноны, высказывавшиеся о важности Жермона для отношений Ойген-Валька, горячо плюсую

Пытался я в своё время прикинуть, что бы вышло, если бы Вальку успел ухватить Райнштайнер. Имхо, куда жёстче и холоднее было бы.

Оффтоп, но ассоциация такая: известный товарищ Макаренко занимался воспитанием несовершеннолетних правонарушителей (к слову, были у него не детишки, а здоровые лбы 16-18 лет, многие - реально бандиты). И в колонии Макаренко было железное правило: о прошлом ни слова. Кто туда попадал, начинал жизнь с чистого листа. Его оценивали, как он есть, а о прошлом не расспрашивали никогда, и уж тем более ничем не попрекали. В годы Великой Отечественной войны многие воспитанники Макаренко воевали на фронте. Среди них были герои, а предателей и трусов - ни одного (!!!).
Жермон, как тут уже не раз говорилось, читал Макаренко Вальку просто принял. Просто поверил, взял к себе, ни о чём его не спрашивал и другим не позволял. Расслабься, спрутик, я тебе доверяю. Нет, не надо ничего мне доказывать, просто воюем вместе и всё. Ничего мне от тебя не надо, служи спокойно. А у тебя хорошо получается, молодец... Понятно, что Валечка (после того, как вернул на место челюсть, убедился, что его не обманывают, и осознал, что блин реально так к нему относятся) из шкуры выпрыгивает, стараясь. Причём не просто себя показывает, а ещё и вокруг генерала круги нарезает и явно балдеет от такого отношения

Ойген, как тоже отмечалось, особист. И стиль его общения с Валькой поначалу - "Подозреваемый Придд, потрудитесь осведомить следствие, чем вы занимались в ночь на пятое". Понятно, что Ойген объективен и справедлив, он собрал информацию, проверил факты и Вальку принял как перспективного товарища. Но когда Валька у Жермона - Ойген может вытрясать информацию изредка, с разрешения Жермона и под контролем. А будь Валька у него - тряс бы постоянно. На любые темы, без ограничений и отмазок. И, имхо, более тонко, чем он это делает в сценах расспросов в книге - потому что было бы время всё как следует обдумать, выбрать момент для нужного вопроса и жать до победного конца, а не вцепляться как голодный в шашлык и выгрызать инфу кусками, торопясь, пока Жермон не решил, что его подопечного морально травмируют, и осьминожку не отобрал.
Понятно, что Валька, отправляясь в армию, рассчитывал на недоверие и проверки. Но, имхо, провести несколько месяцев под прессингом Ойгена, как под перекрёстным допросом, ему было бы малоприятно. И служил бы он скорее как в Лаик или Ракане - "выдаю ровно столько, чтобы от меня отстали, сам по-тихому стебусь, и пошли все нафиг". И сбежал бы при первой возможности.
Да, не сомневаюсь, что в итоге они с Ойгеном могли бы наладить отличные рабочие отношения и даже пару-тройку комбинаций и интриг вместе провести. А дружить - вряд ли. Валька к моменту приезда в армию дружил только внутри семьи (точнее, её остатков). Ойген на дружбу вообще не тратит время, только для Жермона исключение сделал (меня особенно умиляют его вопросы Жермону типа "А чего ты такой грустный, кто тебя обидел, а может ты устал или голодный?")) Подружиться между собой они бы не сообразили, характеры не те.

Но теплота там если и есть, то только благодаря Жермону, да, сами по себе такие ребята не умеют просто. - Полностью согласен а теперь, совместно нарезая круги вокруг Ариго и столкнувшись пару раз лбами, осознали, чем занимаются, и друг друга заметили не только как перспективных союзников, но и как потенциальных друзей, имхо

До такого уровня взаимопонимания и чуткости как между Жермоном и Валей или Жермоном и Ойгеном они еще очень долго не смогли бы дойти. Если бы вообще дошли. Тем более что по хорошему им обоим нужно душевное тепло и понимание-приняти. Они без него конечно тоже на отлично справятся, оба достаточно сильные и самодостаточные личности, но вот такими даже не знаю, довольными, счастливыми, что нашелся человек который их воспринимает со всеми потрохами на иррациональном уровне они бы не были.
ППКС, анончик

Сцена с фехтованием. Когда я читала, то испытала эмоции, сходные с теми, что описаны у Луиджи: меня не столько впечатлило равенство, сколько затянутость и предсказуемость. Сцена странная, а еще там Жермона хорошо так глючит.

читать дальшеВальдес начал со стремительной атаки, бергер отступил, выйдя из-под удара. Бешеный атаковал снова, Райнштайнер качнулся вправо и замер на почти прямых ногах, вытянув руку с клинком чуть ли не параллельно земле. Он никуда не спешил и даже не думал нападать, а держа дистанцию, двигался по кругу, лишь иногда шевеля шпагой. Это была глухая оборона, самая глухая и скупая из тех, что видел Руппи. Ни широких размахов, ни обманных движений, ни контрвыпадов. Нечего угадывать, нечего перехватывать, никакой возможности для контратак. Просто, скучно и надежно.
- Вот зануда, - шепнул виконт Сэ, - спятить можно.
- Бешеный его разбудит, - пообещал Руппи, не отрываясь от площадки.
В отличие от Ариго, Райнштайнер не ввязывал в долгий обмен ударами, раз за разом отходя. Вальдес двигался все быстрее, но бергер как-то умудрялся сохранять дистанцию, с каменной физиономией парируя удары. Больше он не делал ничего!
- Если б не Ротгер, - предположил фельпский капитан, - они бы замерзли, да и мы вместе с ними.
- Вице-адмирал Вальдес не станет ждать, пока противник сделает хоть что-нибудь, - согласился Ледяной, - это не в его характере. Он атакует сам, вернее, пытается. Сейчас это трудно…
Корабли похожи на людей, а люди на корабли. «Закатная тварь» всегда была охотником. Бешеный не оставлял попыток достать противника. На месте бергера Руппи уже восемь раз бы сорвался или промешкал, но барон кружил по площадке ничуть не медленнее Вальдеса, не теряя ни равновесия, ни готовности отразить удар. Клинок адмирала раз за разом натыкался на клинок бергера, ветер налетал на скалу и отступал, чтобы броситься снова. И вновь отпрянуть назад.
- Безупречная защита! - пробормотал Ариго. - Безупречнейшая…
- Мы все-таки замерзнем, - мрачно предрек фельпец, - надо было хоть время оговорить.
- Я бы попытался обработать его клинок, - заметил Кальдмеер. Зрелище проняло даже его.
- Давно пора! - со знанием дела объявил Арно Сэ. - Отвести в сторону, а еще лучше поймать в угол между своим клинком и гардой…
- Чего уж проще! - усмехнулся генерал Ариго. - Ты неплохо усвоил теорию, дело за малым… Надо полагать, командор тебе в поединке не откажет.
Теньент не услышал. Перевесившись через перила, он сосредоточенно наблюдал за боем. Ариго переглянулся с Ледяным и засмеялся. Кружение внизу продолжалось. Вальдес в очередной раз пошел вперед, бергер закрылся и отступил. Моряк продолжил атаку. Все это уже было, и не по одному разу.
- Сейчас закроется, - уныло предрек капитан Джильди.
Руппи пожал плечами, бергер честно закрылся и отступил, Бешеный сделал новый выпад, Райнштайнер уклонился в сторону, его шпага змеей рванулась под атакующую руку.
В последнюю долю секунды Вальдес как-то извернулся всем телом, и клинок Ойгена скользнул мимо, едва задев ткань сорочки. Вальдес пошатнулся и то ли упал, то ли бросился на землю, откатившись в сторону и тут же вскочив на ноги.
- М-да, - сказал он, - барон, а вы меня и впрямь удивили. Подумать только, ведь мы могли и не встретиться.
- Вы меня тоже удивили, господин вице-адмирал, - не остался в долгу Ойген. - Я весьма рассчитывал на этот удар. Герман, вам следует учесть, что осторожность и выдержка в поединке со столь быстрым противником определяют многое, но не все.
Сейчас мы определим еще что-нибудь, - посулил моряк и пошел вперед. Гораздо осторожнее, но пошел. Танец по двору продолжался, и понять его Жермон не мог. Нет, он видел, как противники кружат по площадке, как короткие молниеносные схватки сменяются паузами, а бергер и марикьяре замирают друг против друга, чтобы вновь скрестить клинки, но видеть не значит понять. Братья Ноймаринен были понятны, как и полузабытые столичные соперники, и офицеры, с которыми Ариго в шутку или всерьез скрещивал клинки, но быстрота, точность и чутье адмирала были чем-то невиданным. Устоять против него мог только кто-то вроде Ойгена. А победить?
Обороняться до бесконечности невозможно. Можно не атаковать самому, но угрожать противнику придется. Если не угрожать, к тебе просто подойдут и заколют…
- Браво! - похвалил соперника Вальдес и бросился вперед, пробуя «завязать» чужой клинок. Барон быстрым кистевым движением освободил свою шпагу. Моряк рез ко остановился и засмеялся. Ему было весело, очень весело. Барон сохранял невозмутимость. Эти двое были равны. Казалось, они могут вести бой до бесконечности, и ничего не изменится. Жермон прищурился, пытаясь хотя бы запомнить. Поражение не обидело и даже не огорчило, а зацепило. Вальдес победил честно, но чем он брал? Быстрота быстротой, но этого мало…
Схватиться с ним еще раз завтра или послезавтра? Припомнить все, что было, обдумать и попробовать снова? Но все происходит слишком быстро, рисунок боя размыт, а мир расплывается, дрожит, словно между тобой и бойцами бьет горячий источник. Сквозь изменчивое марево проступают легкие фигуры, сначала смутные, они становятся все четче… Их двое, они…
- Сударь, вам нехорошо?
- Нет, Арно, с чего ты взял?
- Вы так смотрите…
- Закатные твари, я хочу понять, что они творят!
Облитые солнцем стены, флюгера, дальние шпили обрели прежнюю четкость. Белый снег, синие тени, ветер, блеск, звон клинков… Ойген все еще в глухой обороне, все так же безупречно рассчитывает дистанцию… Похоже, при парированиях вся сила его тела сосредоточена в руке с клинком… А Ротгер сейчас начнет атаку. Точно! Скользит вперед правая нога, шпага стремительно рассекает воздух и… замирает. Неожиданно. Резко. А сам адмирал по-кошачьи отпрыгивает назад. Тишина. Ветер весело кружит серебристую пыль, смеется солнце, под сапогами Ойгена скрипит снег…
- Вы собрались преподнести мне маленький сюр приз, - смеется Вальдес, - или мне показалось?
- Ваши опасения, господин вице-адмирал, были вполне обоснованы. - Ойген церемонен, как всегда. - Примите мои поздравления.
- Охотно. - Моряк улыбается и атакует, ему весело, ему хочется еще раз удивить Ойгена, он обязательно это сделает, обязательно! А хорошо бы как-нибудь удивить их обоих…


Лишнее доказательство, что все зависит от восприятия. Я даже не пойму, с чего это людям чтение друг друга кровеносцами серпом по... . Во-первых, в самой сцене уже были намеки, во-вторых, у нас Излом, а последний император провалился за пределы Кэртианы - конец света у нас. Тут просто обязаны повыскакивать какие-то фишки у потомков Абвениев, на крови которых держится Кэртиана.
Тем более действительно же ну нигде не было сказано, что Ойген - гениальный фехтовальщик. Ну зачем так люто фанонить, чтобы потом воспринимать нормальные вещи в каноне как облом?

Ну, сбежать бы, может, и не сбежал - тем более, что Ойген бы в итоге пришел к мению, что "Валентин Придд является отличным офицером и верным слугой царя и отчества, а вы, вы и вот вы - на будущее думайте, прежде чем говорить" - и наверняка бы это было произнесено вслух, как только такой вывод был бы сделан. Так что, ИМХО, мог бы Валя оценить такое (немножко с интонацией "да выкуси!", но это мелочи)) ) и остаться служить там же. А вот именно прижиться и привязаться к такому начальству - вряд ли. Абстрактную интеллектуальную симпатию испытывать - да, а привязаться - нет.

а, вспомнил. Я про этот момент немного подзабыл, но сейчас вспомнил. У меня реакции "льет дерьмо на хорошего человека" эти ее высказывания не вызвали. Ты б еще вспомнил, как мама-Юля за Мельников Луг рассуждала, и что ей по этому поводу высказали, в том числе и Катершванц. У нее таки отмазка что а) ну не военный она, а всего лишь жена военного, при этом узкого специалиста, б) ей надо на что-то сфокусировать все плохое и она назначила этим плохим Варзова - в общем, не она первая, не она последняя. На нее в той сцене непробиваемая Мэллит косится, хотя вот уж кто в военном деле совсем нуб, так это она. - В общем да, я с тобой согласен я сперва от этой фразы взвился, ибо Вольфганга люблю, а сейчас сижу и думаю - ну да, Юлиана же. Это просто её стиль, она выберет себе тему, исходя из своей логики, и с энергией асфальтоукладчика излагает её окружающим. Кстати, Курт на её высказывания о Вольфганге, помнится, кротко произнёс "Да, дорогая" и мягко сменил тему (похоже, он вообще единственный знает как её укротить )

ой да, Люблю всю эту семейку. - Я тоже

кажись я внезапно знаю, нахуа эр Валечку к Марианне поволок и чего Вальхен на Дика с таким изумлением пялилсо.
Так ведь вроде бы говорили, что Марианна лично с Валькой не контактировала? Или имелось в виду, что никаких совместных дел не вели?

Насчет Дженнифер - сомневаюсь, что Валентин с ней спал, но при этом фаноню, что Джастин - запросто. Не от больших чувств конечно, а просто из серии почему бы и нет, и что ему за это будет, не пойдет же Рокслей жаловаться Вальтеру, что оруженосец трахает его жену))))

Тем более действительно же ну нигде не было сказано, что Ойген - гениальный фехтовальщик. Ну зачем так люто фанонить, чтобы потом воспринимать нормальные вещи в каноне как облом?

Ну как сказать, я вот например вообще не рассчитывала, что у нас начнутся такие Икс-мэны, и, соответственно, объяснения происходящему искала рациональные. Вот с точки зрения рациональности как можно объяснить выход в ничью с объективно очень сильным противником? Ну, эм. Тем, что оный противник пьян/болен/отдавил руку дверью? Тем, что он до этого провел три спарринга (тоже, кстати, вариант)? И - да, тем, что второй человек умеет фехтовать ничуть не хуже, хотя и в какой-то странной технике. Как-то вот то, что на самом деле там Излом и могучее колдунство, приходит в голову последним, если вообще приходит.