Может быть чистой воды защитная реакция. И не только даже желание, чтоб регент не прикопался, а чтоб собственная совесть не высовывалась. Это и есть защитная реакция. А вот в ее бессознательность у такого человека в такой ситуации как-то ну совсем не верится.
А вот успел ли он вообще сунуться к племяннику после освобождения - это вопрос. Времени-то там было в обрез. И предлагал ли он Вале уехать из столицы, пока не поздно, или был занят собственным отъездом и не вспоминал даже, пока не оказался в безопасном месте. Второе мне кажется более вероятным, честно говоря. Мне тоже. А ведь это означает, что он никак не озаботился ни похоронами сестры, ни тем, что будет с племянником, в единочасье потерявшем почти всю семью и лишившимся всякой поддержки старших. Либо племянник его уже послал.
А вот в ее бессознательность у такого человека в такой ситуации как-то ну совсем не верится.
Ох, анон, не надо недооценивать способность людей к самообману. Как было в одном кино "у него короткая память, которую он выдает за чистую совесть". То есть я не утверждаю, что он не знает, что делает - но возможны варианты, все-таки мало информации. Впрочем, симпатий к данному персонажу ни один вариант не добавляет.
Ох, анон, не надо недооценивать способность людей к самообману. Как было в одном кино "у него короткая память, которую он выдает за чистую совесть". Хорошо, наверное, иметь избирательную память и умение толковать ситуацию в свою пользу, находя правильных виновных вокруг себя и скромно пропуская собственные огрехи.
А он, Зараза, почему-то не хочет. так тут прелесть в том, что геренций будет знать почему не хочет. У него ИМХО состояние будет как на сковородке - с одной стороны вроде бы все правильно делал о себе и своей семье думал, не позволил утянуть в Багерлей, вроде как смог откреститься от возможного обвинения в соучастии (он-то скорее всего действительно не знал что из себя представляет Люра, а тупо ошибся), и воде как остался на плаву, а с другой стороны вряд ли он хотел своей сестре такую смерть и скорее всего он об этом сожалеет. Но да, Другое дело, племянникам он это не объяснит, да и не похоже, чтоб Вале сдались его оправдания... И он сам это отлично понимает. Так что скорее всего Гогенлоэ просто пожмет плечами и будет дальше себе жить и вертеться, если что друзяшка Рафиано прикроет и вообще он из той же партии к которой вынужден будет примкнуть Валя.
А он, Зараза, почему-то не хочет. так тут прелесть в том, что геренций будет знать почему не хочет. У него ИМХО состояние будет как на сковородке - с одной стороны вроде бы все правильно делал о себе и своей семье думал, не позволил утянуть в Багерлей, вроде как смог откреститься от возможного обвинения в соучастии (он-то скорее всего действительно не знал что из себя представляет Люра, а тупо ошибся), и воде как остался на плаву, а с другой стороны вряд ли он хотел своей сестре такую смерть и скорее всего он об этом сожалеет. Но да, Другое дело, племянникам он это не объяснит, да и не похоже, чтоб Вале сдались его оправдания... И он сам это отлично понимает. Так что скорее всего Гогенлоэ просто пожмет плечами и будет дальше себе жить и вертеться, если что друзяшка Рафиано прикроет и вообще он из той же партии к которой вынужден будет примкнуть Валя.
Если Гогенлоэ даже не попытался явиться к Валентину, с ним сразу все ясно и вопросов нет. Если дело в том, что он попытался, но Валентин отказался иметь с ним дело, это немножко лучше, но вопрос, что же такого Гогенлоэ сделал, чтобы заслужить такое отношение, остается открытым. Но все-таки мне кажется, что он сразу уехал, максимум, письмо написал. Очень уж там было мало времени, а Гогенлоэ был весь в гос. делах. Похоже, только по ним он с родственниками всегда и общался. Лионель, кажется, об этом же.
А Люди Чести не на кошках скачут. Ишь как роли расписали, куда твой Дидерих со своим театром!
Супрем полагает Килеана формально невиновным, но во избежание повторения прецедента настаивает на том, что все подобные приказы должны проходить через геренцию. Гогенлоэ-ур-Адлерберг поддерживает сии замечательные меры, геренций верен короне, но ему давно кажется, что у него слишком мало полномочий.
А Люди Чести не на кошках скачут. Ишь как роли расписали, куда твой Дидерих со своим театром!
Супрем полагает Килеана формально невиновным, но во избежание повторения прецедента настаивает на том, что все подобные приказы должны проходить через геренцию. Гогенлоэ-ур-Адлерберг поддерживает сии замечательные меры, геренций верен короне, но ему давно кажется, что у него слишком мало полномочий.
Я бы не сказала, что это "на одной стороне", скорее, там нет открытого конфликта - если Вальтер считает выгодным увеличение полномочий геренции. Ну и - теоретически - не исключен вариант, что это они оба искренне и - в данном конкретном случае - из лучших побуждений о благе Олларии.
А Люди Чести не на кошках скачут. Ишь как роли расписали, куда твой Дидерих со своим театром!
Сильвестр, параноик, блин. Там все роли расписали, кроме несчастного молчащего его. Вот не помню, Гогенлоэ тоже были в его списке? Мог ли он пропустить приддовскую родню?
А Вальтер, по-моему, давно исправно служит, примерно с Винной, наверное, но репутация - наше все! =)
+1 в смысле, что я думаю, в интригах Штанцлер-Ариго-Килеан он замешан не был. Причем не в последнюю очередь потому, что Штанцлер полагал его слишком умным для союзника.
Вот не помню, Гогенлоэ тоже были в его списке? В списке МиК были.
Первыми в новом реестре шли Манрики, Колиньяры и их многочисленные родичи и подхалимы вроде Залей, которым Сильвестр не доверил бы даже прошлогодний снег. Геренция нужно держать в узде, но этот достаточно осторожен, чтобы влезть в какую-нибудь интригу, зато зануда Блокхэд спит и видит себя кансилльером, хоть при Создателе, хоть при Леворуком, а это вредно. Пока «навозники» нужны, но когда Люди Чести отправятся к святому Алану, Манрик и Колиньяр захотят прыгнуть выше головы, а значит, придется их этой возможности лишить, ибо, если у человека нет головы, прыгать он не станет.
я думаю, в интригах Штанцлер-Ариго-Килеан он замешан не был. Причем не в последнюю очередь потому, что Штанцлер полагал его слишком умным для союзника.
Очень вероятно. Опять стало жалко несчастного Штефана-Фердинанда. Умереть ни за что, один из своей компании находясь не в теме, с эпитафией "Этот был не такой скользкий".
Сильвестр, параноик, блин. Там все роли расписали, кроме несчастного молчащего его. Вот не помню, Гогенлоэ тоже были в его списке? Мог ли он пропустить приддовскую родню?
Сильвестр/паранойя - это, простите, отдельное нц-21. А Гогенлоэ в списке не было, "геренций верен короне", дружен с Рафиано, да и вообще он же явно не в клане Вальтера, а сам по себе и особенно этой родственной связью не парится.
То есть Гогенлоэ не было. Хорошо устроился. То есть это говорит о том, что, несмотря на родство посредством брака, он ни разу не дал Сильвестру повода считать себя возможным подельником Вальтера. Кажется, междусемейные отношения, точнее, их отсутствие, вырисовываются все четче и четче. Все-таки коллективный разум - сила.
А Гогенлоэ в списке не было, "геренций верен короне", дружен с Рафиано, да и вообще он же явно не в клане Вальтера, а сам по себе и особенно этой родственной связью не парится.
А ведь там даже никому не опасный Кракл был, просто потому что Придд по матери.
Кажется, междусемейные отношения, точнее, их отсутствие, вырисовываются все четче и четче. И все же любопытно - это имела место эволюция политических взглядов в семействе Гогенлоэ - сначала Ангелику выдали за Вальтера, потом усиленно дистанцировались, причем "выдавать" мог и брат, и отец, и даже дед, если помолвку заключили в детстве - или брак изначально не был таким уж политическим, а был инициативой самих будущих супругов, и у глав семей просто не было веских причин вмешиваться.
И все же любопытно - это имела место эволюция политических взглядов в семействе Гогенлоэ - сначала Ангелику выдали за Вальтера, потом усиленно дистанцировались, причем "выдавать" мог и брат, и отец, и даже дед, если помолвку заключили в детстве - или брак изначально не был таким уж политическим, а был инициативой самих будущих супругов, и у глав семей просто не было веских причин вмешиваться. Сейчас тоже примерно об этом думаю. Здесь еще есть интересное. Вторая сестра (вроде бы сестра) замужем за сыном Манрика. С ними он тоже не поддерживает отношений и пофиг на их судьбу. То ли для него женщины что пустое место и он совершенно не был привязан к сестрам, то ли ему ни до кого нет дело, только до себя любимого и, будем надеяться, своей собственной семьи. Так? Потрясающая дистанцированность и непричастность.
И все же любопытно - это имела место эволюция политических взглядов в семействе Гогенлоэ Хороший такой разброс по брачным союзам у Гогенлоэ: Манрики и Придды, навозники и Повелители волн (условно). Попытаться охватить всё, чтобы потом старательно отстраняться? Вероятно, решения были не этого Гогенлоэ. Но теперь у него такой выбор - каким же браком он недоволен больше?
И еще более любопытно, как Ангелика оказалась замужем за Вальтером при таком раскладе - то ли у ее отца были иные политические взгляды, чем у ее брата, то ли там внезапно любовь случилась и просто не стали особо мешать. У Приддов не наблюдается принудительной выдачи дочерей замуж, налицо уважительное отношение к женщинам, и нам известно, что Вальтер и Ангелика, Габриэла и Карл Борн любили друг друга (Ирэна и Гирке - тут особы случай и ничего не понятно). Валентин спокойно и естественно говорит о любви, да и со слов женщины в саду ясно, что среди умерших недавно Приддов были и другие любящие пары. Становится естественно предположить, что у Вальтера и Ангелики не "стерпелось-слюбилось", и брак был изначально не политическим (да и кто такие эти Гогенлоэ), а по любви (тем более, в 20-21 года жениться там не принято и вряд ли Вальтера кто-то бы торопил, если бы не его желание). Дальше можно предположить, что родители Ангелики имели похожие взгляды или просто любили дочерей и тоже по любви ее и отдали. А потом так же отдали младшую. А вот наш граф такого не понимает, но воля была не его. И он не в восторге от обеих сестриных семейств. От Вальтера одни неприятности, Манрики... от них тоже. Мне кажется, примерно так.
Сейчас тоже примерно об этом думаю. Здесь еще есть интересное. Вторая сестра (вроде бы сестра) замужем за сыном Манрика. С ними он тоже не поддерживает отношений и пофиг на их судьбу. Вот тоже хотел про это сказать, да - прилагать усилия к тому, чтоб утопить старшего Манрика, ему это не мешает.
Полез в хронологию, смотреть даты. Вроде бы мне попадалось, что он ровесник Рафиано (ну, плюс-минус, и это логично), Рафиано - 342ого года, Ангелика - 351, Мария, которая жена Фридриха - 363, то есть скорее всего тоже сестра, хотя теоретически может быть племянницей. С такой разницей в возрасте в принципе понятно, что близких отношений могло и не быть - например, как уехал в Лаик в 16, так дома и не был толком, сестры - это какие-то полузнакомые маленькие девочки, которые из колыбели сразу замуж, а "клановости", как у тех же Приддов, могло в семье и не быть.
Хороший такой разброс по брачным союзам у Гогенлоэ: Манрики и Придды, навозники и Повелители волн (условно). Попытаться охватить всё, чтобы потом старательно отстраняться? Вероятно, решения были не этого Гогенлоэ. Но теперь у него такой выбор - каким же браком он недоволен больше? Видимо, Ангелику выдавал замуж дед (а папа не стал отказываться от данных обязательств), Марию - папа, а братику таки глубоко фиолетово, он исключительно сам по себе.
а братику таки глубоко фиолетово, он исключительно сам по себе. По всему остается удивляться, что Ангелика только перед смертью перестала считать его родственником. Милая женщина.
Потрясающая дистанцированность и непричастность. братику таки глубоко фиолетово, он исключительно сам по себе. А вот теперь, если он так блюдет свою личную беспорочность и безукоризненность, его досада по поводу своего промаха с Люра и попытки отрицать всякую свою причастность играют особыми красками. Да, он должен быть не просто расстроен.
Становится естественно предположить, что у Вальтера и Ангелики не "стерпелось-слюбилось", и брак был изначально не политическим (да и кто такие эти Гогенлоэ), а по любви (тем более, в 20-21 года жениться там не принято и вряд ли Вальтера кто-то бы торопил, если бы не его желание).
Вариант "детской" помолвки этому, кстати, не противоречит. У них разница всего 4 года, они поженились, когда Ангелике вообще всего 17 - а ведь еще плюс минимум полгода на помолвку, а то и больше, а ведь юную девушку еще и встретить где-то надо. И влюбиться успеть, и добиться взаимности - при условии, что вокруг всегда толпа народу. А вот если помолвлены с детства или там с отрочества, то возможности для общения вагон, и, если уж чувства есть и обоим хочется, то и свадьбу можно справить как только, так сразу.
-
-
24.11.2015 в 15:43Это и есть защитная реакция. А вот в ее бессознательность у такого человека в такой ситуации как-то ну совсем не верится.
-
-
24.11.2015 в 15:51Мне тоже. А ведь это означает, что он никак не озаботился ни похоронами сестры, ни тем, что будет с племянником, в единочасье потерявшем почти всю семью и лишившимся всякой поддержки старших. Либо племянник его уже послал.
-
-
24.11.2015 в 15:51Ох, анон, не надо недооценивать способность людей к самообману
-
-
24.11.2015 в 15:54Мог и послать. Прямо на входе.
-
-
24.11.2015 в 15:58Хорошо, наверное, иметь избирательную память и умение толковать ситуацию в свою пользу, находя правильных виновных вокруг себя и скромно пропуская собственные огрехи.
-
-
24.11.2015 в 15:59так тут прелесть в том, что геренций будет знать почему не хочет. У него ИМХО состояние будет как на сковородке - с одной стороны вроде бы все правильно делал о себе и своей семье думал, не позволил утянуть в Багерлей, вроде как смог откреститься от возможного обвинения в соучастии (он-то скорее всего действительно не знал что из себя представляет Люра, а тупо ошибся), и воде как остался на плаву, а с другой стороны вряд ли он хотел своей сестре такую смерть и скорее всего он об этом сожалеет. Но да, Другое дело, племянникам он это не объяснит, да и не похоже, чтоб Вале сдались его оправдания... И он сам это отлично понимает. Так что скорее всего Гогенлоэ просто пожмет плечами и будет дальше себе жить и вертеться, если что друзяшка Рафиано прикроет и вообще он из той же партии к которой вынужден будет примкнуть Валя.
-
-
24.11.2015 в 16:00так тут прелесть в том, что геренций будет знать почему не хочет. У него ИМХО состояние будет как на сковородке - с одной стороны вроде бы все правильно делал о себе и своей семье думал, не позволил утянуть в Багерлей, вроде как смог откреститься от возможного обвинения в соучастии (он-то скорее всего действительно не знал что из себя представляет Люра, а тупо ошибся), и воде как остался на плаву, а с другой стороны вряд ли он хотел своей сестре такую смерть и скорее всего он об этом сожалеет. Но да, Другое дело, племянникам он это не объяснит, да и не похоже, чтоб Вале сдались его оправдания... И он сам это отлично понимает. Так что скорее всего Гогенлоэ просто пожмет плечами и будет дальше себе жить и вертеться, если что друзяшка Рафиано прикроет и вообще он из той же партии к которой вынужден будет примкнуть Валя.
-
-
24.11.2015 в 16:04Если Гогенлоэ даже не попытался явиться к Валентину, с ним сразу все ясно и вопросов нет.
Если дело в том, что он попытался, но Валентин отказался иметь с ним дело, это немножко лучше, но вопрос, что же такого Гогенлоэ сделал, чтобы заслужить такое отношение, остается открытым.
Но все-таки мне кажется, что он сразу уехал, максимум, письмо написал. Очень уж там было мало времени, а Гогенлоэ был весь в гос. делах. Похоже, только по ним он с родственниками всегда и общался. Лионель, кажется, об этом же.
-
-
24.11.2015 в 16:06А Люди Чести не на кошках скачут. Ишь как роли расписали, куда твой Дидерих со своим театром!
Супрем полагает Килеана формально невиновным, но во избежание повторения прецедента настаивает на том, что все подобные приказы должны проходить через геренцию. Гогенлоэ-ур-Адлерберг поддерживает сии замечательные меры, геренций верен короне, но ему давно кажется, что у него слишком мало полномочий.
-
-
24.11.2015 в 16:12А Вальтер, по-моему, давно исправно служит, примерно с Винной, наверное, но репутация - наше все! =)
-
-
24.11.2015 в 16:18А Люди Чести не на кошках скачут. Ишь как роли расписали, куда твой Дидерих со своим театром!
Супрем полагает Килеана формально невиновным, но во избежание повторения прецедента настаивает на том, что все подобные приказы должны проходить через геренцию. Гогенлоэ-ур-Адлерберг поддерживает сии замечательные меры, геренций верен короне, но ему давно кажется, что у него слишком мало полномочий.
Я бы не сказала, что это "на одной стороне", скорее, там нет открытого конфликта - если Вальтер считает выгодным увеличение полномочий геренции. Ну и - теоретически
-
-
24.11.2015 в 16:19Сильвестр, параноик, блин. Там все роли расписали, кроме несчастного молчащего его. Вот не помню, Гогенлоэ тоже были в его списке? Мог ли он пропустить приддовскую родню?
-
-
24.11.2015 в 16:21+1 в смысле, что я думаю, в интригах Штанцлер-Ариго-Килеан он замешан не был. Причем не в последнюю очередь потому, что Штанцлер полагал его слишком умным для союзника
-
-
24.11.2015 в 16:22И его любимой марионетки.
-
-
24.11.2015 в 16:23В списке МиК были.
Первыми в новом реестре шли Манрики, Колиньяры и их многочисленные родичи и подхалимы вроде Залей, которым Сильвестр не доверил бы даже прошлогодний снег. Геренция нужно держать в узде, но этот достаточно осторожен, чтобы влезть в какую-нибудь интригу, зато зануда Блокхэд спит и видит себя кансилльером, хоть при Создателе, хоть при Леворуком, а это вредно. Пока «навозники» нужны, но когда Люди Чести отправятся к святому Алану, Манрик и Колиньяр захотят прыгнуть выше головы, а значит, придется их этой возможности лишить, ибо, если у человека нет головы, прыгать он не станет.
-
-
24.11.2015 в 16:25Очень вероятно. Опять стало жалко несчастного Штефана-Фердинанда. Умереть ни за что, один из своей компании находясь не в теме, с эпитафией "Этот был не такой скользкий".
-
-
24.11.2015 в 16:26Сильвестр/паранойя - это, простите, отдельное нц-21
-
-
24.11.2015 в 16:30То есть Гогенлоэ не было. Хорошо устроился. То есть это говорит о том, что, несмотря на родство посредством брака, он ни разу не дал Сильвестру повода считать себя возможным подельником Вальтера. Кажется, междусемейные отношения, точнее, их отсутствие, вырисовываются все четче и четче.
Все-таки коллективный разум - сила.
-
-
24.11.2015 в 16:32Хочу такой фанф на манер Совесть Эпинэ/Эпинэ, только с Сильвестром и его паранойей, паранойя сверху - Паранойя/Сильвестр.
-
-
24.11.2015 в 16:34А ведь там даже никому не опасный Кракл был, просто потому что Придд по матери.
-
-
24.11.2015 в 16:39И все же любопытно - это имела место эволюция политических взглядов в семействе Гогенлоэ - сначала Ангелику выдали за Вальтера, потом усиленно дистанцировались, причем "выдавать" мог и брат, и отец, и даже дед, если помолвку заключили в детстве - или брак изначально не был таким уж политическим, а был инициативой самих будущих супругов, и у глав семей просто не было веских причин вмешиваться.
-
-
24.11.2015 в 16:45Сейчас тоже примерно об этом думаю. Здесь еще есть интересное. Вторая сестра (вроде бы сестра) замужем за сыном Манрика. С ними он тоже не поддерживает отношений и пофиг на их судьбу. То ли для него женщины что пустое место и он совершенно не был привязан к сестрам, то ли ему ни до кого нет дело, только до себя любимого и, будем надеяться, своей собственной семьи. Так? Потрясающая дистанцированность и непричастность.
-
-
24.11.2015 в 16:50Хороший такой разброс по брачным союзам у Гогенлоэ: Манрики и Придды, навозники и Повелители волн (условно). Попытаться охватить всё, чтобы потом старательно отстраняться? Вероятно, решения были не этого Гогенлоэ. Но теперь у него такой выбор - каким же браком он недоволен больше?
-
-
24.11.2015 в 17:03У Приддов не наблюдается принудительной выдачи дочерей замуж, налицо уважительное отношение к женщинам, и нам известно, что Вальтер и Ангелика, Габриэла и Карл Борн любили друг друга (Ирэна и Гирке - тут особы случай и ничего не понятно). Валентин спокойно и естественно говорит о любви, да и со слов женщины в саду ясно, что среди умерших недавно Приддов были и другие любящие пары.
Становится естественно предположить, что у Вальтера и Ангелики не "стерпелось-слюбилось", и брак был изначально не политическим (да и кто такие эти Гогенлоэ), а по любви (тем более, в 20-21 года жениться там не принято и вряд ли Вальтера кто-то бы торопил, если бы не его желание). Дальше можно предположить, что родители Ангелики имели похожие взгляды или просто любили дочерей и тоже по любви ее и отдали. А потом так же отдали младшую. А вот наш граф такого не понимает, но воля была не его. И он не в восторге от обеих сестриных семейств. От Вальтера одни неприятности, Манрики... от них тоже. Мне кажется, примерно так.
-
-
24.11.2015 в 17:05Вот тоже хотел про это сказать, да - прилагать усилия к тому, чтоб утопить старшего Манрика, ему это не мешает.
Полез в хронологию, смотреть даты. Вроде бы мне попадалось, что он ровесник Рафиано (ну, плюс-минус, и это логично), Рафиано - 342ого года, Ангелика - 351, Мария, которая жена Фридриха - 363, то есть скорее всего тоже сестра, хотя теоретически может быть племянницей. С такой разницей в возрасте в принципе понятно, что близких отношений могло и не быть - например, как уехал в Лаик в 16, так дома и не был толком, сестры - это какие-то полузнакомые маленькие девочки, которые из колыбели сразу замуж, а "клановости", как у тех же Приддов, могло в семье и не быть.
Хороший такой разброс по брачным союзам у Гогенлоэ: Манрики и Придды, навозники и Повелители волн (условно). Попытаться охватить всё, чтобы потом старательно отстраняться? Вероятно, решения были не этого Гогенлоэ. Но теперь у него такой выбор - каким же браком он недоволен больше?
Видимо, Ангелику выдавал замуж дед (а папа не стал отказываться от данных обязательств), Марию - папа, а братику таки глубоко фиолетово, он исключительно сам по себе.
-
-
24.11.2015 в 17:11По всему остается удивляться, что Ангелика только перед смертью перестала считать его родственником. Милая женщина.
-
-
24.11.2015 в 17:19братику таки глубоко фиолетово, он исключительно сам по себе.
А вот теперь, если он так блюдет свою личную беспорочность и безукоризненность, его досада по поводу своего промаха с Люра и попытки отрицать всякую свою причастность играют особыми красками. Да, он должен быть не просто расстроен.
-
-
24.11.2015 в 17:20Вариант "детской" помолвки этому, кстати, не противоречит. У них разница всего 4 года, они поженились, когда Ангелике вообще всего 17 - а ведь еще плюс минимум полгода на помолвку, а то и больше, а ведь юную девушку еще и встретить где-то надо
-
-
24.11.2015 в 17:21-
-
24.11.2015 в 17:25Ага. А Константин - его двоюродный брат.