Давно не дает покоя параллель между Диком Окделлом и Анакином Скайуокером.
Посудите сами:
- Оба выросли в ебенях
- Оба наделены сверхчеловеческими свособностями и в некотором роде Избранные
- Оба безотцовщина
- У обоих вместо отца был ментор, который изрядно фэйлил и слакал, и в конце концов принял решение слить воспитуемого
- Обоих совращал злой канцлер, угрожая тем, что случится беда с любимой женщиной
- Оба эту любимую, к тому же беременную, убили
- Оба сначала были за силы добра, а потом перешли на Темную сторону
- Хотя в обоих случаях, если присмотреться к силам добра, так отворотясь не наплюешься.
- У обоих, несмотря на их мрачную историю, неслабый фэндом (впрочем, и неслабый хейтдом)
Нет, я не буду говорить, что ВВК в очередной раз списала - потому что оба персонажа явно навеяны архетипом Мордреда. Но давайте прост обсудим сходства, различия и сам архетип.
Вопрос: ?
| 1. согласен с оэголиком |
|
66 |
(58.41%) |
| 2. не согласен с оэголиком |
|
37 |
(32.74%) |
| 3. мне все равно |
|
10 |
(8.85%) |
|
|
|
| Всего: |
113 |
@темы:
эпопея (обсуждение книг),
Ричард "Няшечка" Окделл,
персонажи
-
-
04.12.2015 в 11:43При этом он накачан местным итсмэйджиком по самые брови не хуже Энички.
Потомок богов, хранитель столпов мира, всё такое. Он не "сам по себе мальчик, свой собственный", он важный для мироздания мальчик. И тоже всякие древние невнятные пророчества вокруг него, магия-шмагия...
Остальные Повелители всё ж не такие унылые. Даже "уныл-кун" Робер гораздо менее витает в облаках и уклоняется от утомительной и непонятной деятельности.))
Или, скажем, Матильда: она не ситх, не Повелитель, она просто человек. Но ей тоже что-то надо всё время! Или Марианна та же. Или, я не знаю, Карваль. Или Марсель. Люди без всякой магии какую-то инициативу проявляют. А Дик мотается, как жесть на ветру, по воле судеб.)
-
-
04.12.2015 в 11:49В мультсериале в двух словах не описать. Он там много что-нибудь говорит мимоходом. В целом там уже Вейдер, просто без ведра на башке. Он достаточно по-темному агрессивный, форсгрипп достаточно часто применяет, за силовые методы и, кстати, за силовое государство. Они там пересекались с Таркиным и моментально закорешились. Привязан к солдатам, к своему падавану. Не подчиняется приказам. Ну и "спасать своих" - у него первейшее, как всегда, за это ведь и помер.
С похожестью на Вейдера они там вообще немного перегнули. После мультика вообще непонятно, зачем его Палпатин так сложно сконял на свою сторону, а не сказал просто: пойдем, друг Эни, разнесем Орден джедаев и наведем порядок в этом бардаке.
-
-
04.12.2015 в 11:54Вообще в ОЭ очень мало персонажей, которые берут жизнь в свои руки и что-то кардинально меняют, и мне этого очень не хватает, честно говоря.
Та же Матильда один раз сделала решительный шаг, когда замуж за Анэсти вышла, и потом так и плыла. Марсель вообще действует в соответствии со своим воспитанием, просто воспитали его не как няшу, а как хитреца-политика. Ну вот Марианна или Карваль - те да.
-
-
04.12.2015 в 12:02У него по условию задана не нормальная ситуация, а так шило в заднице у него на месте, и суждения у него свои.
-
-
04.12.2015 в 12:08Глобально - да. А локально - нет. Он не сидит и не ждёт, пока ему скажут, что делать.) Он сам что-то делает. Есть проблема - у него какой-то план. Не сработало - ладно, вот другой план. Даже когда он вроде бы сидит и бесцельно бухает - это он переживает, что план уж больно людоедский получился.))
И даже если план бестолковый, противоречит законам физики и срабатывает лишь с большой помощью ВВК, всё равно Алва не стоит, раскрыв рот, не ждёт, пока другие за него всё решат.
Вообще в ОЭ очень мало персонажей, которые берут жизнь в свои руки и что-то кардинально меняют, и мне этого очень не хватает, честно говоря.
Да, мне тоже.
Я б про таких почитала с удовольствием.)
Та же Матильда один раз сделала решительный шаг, когда замуж за Анэсти вышла, и потом так и плыла.
Когда у неё появляется цель, она действует с поразительной эффективностью.)
Хотя цель появляется редко, да.
Марсель вообще действует в соответствии со своим воспитанием, просто воспитали его не как няшу, а как хитреца-политика.
Ну и что? Это не отменяет факта, что Марсель сам придумывает, что ему делать. Даже когда он бегает за Алвой, как щенок на привязи - он всё равно сам решает, что ему вот с этим клёвым по пути, ололо и давай за ним.
Воспитание - да, но Марсель ведь вовсю пользуется плодами этого воспитания. То, что у него есть определённые навыки, делает его движуху более результативной и менее рандомной. А мог бы и не пользоваться. Но ему интересно, ему надо. Там, где Дику, такое чувство, на фиг не сдалось всё.)
-
-
04.12.2015 в 12:14Очнись. В первой трилогии Эничка никакая не отцовская фигура.
Дик послушнее и не склонен к самостоятельным авантюрам
Нет такой функции в структуре мифа.
Кстати, анон, который про внутренний мир Энички: "Войны Клонов" нам много же чего рассказали о его внутреннем мире, воззрениях и всем прочем. Это если говорить о том, что нынче считается каноном. А до недавнего времени было стопицот книг, и про детстве Эни в том числе.
Буээээ...
-
-
04.12.2015 в 12:14Очнись. В первой трилогии Эничка никакая не отцовская фигура.
Дик послушнее и не склонен к самостоятельным авантюрам
Нет такой функции в структуре мифа.
Кстати, анон, который про внутренний мир Энички: "Войны Клонов" нам много же чего рассказали о его внутреннем мире, воззрениях и всем прочем. Это если говорить о том, что нынче считается каноном. А до недавнего времени было стопицот книг, и про детстве Эни в том числе.
Буээээ...
-
-
04.12.2015 в 12:19Очень хочется туда кого-нибудь решительного не в масштабах "бунтовщиков приструнить, предателя грохнуть, замуж выйти", а в планетарных. Чтоб настучали по голове Абсолюту, по жопе - Ринальди, и навели уже порядок. "Мир и порядок" хотя бы, раз уж мы тут в теме Вейдера.
Хотя вот Лионель, наверное, смог бы.
-
-
04.12.2015 в 12:25Первая трилогия, анон, всего лишь доснятая позже история о том, как сформировалась эта самая фигура.
О мифологическом смысле Звездных войн писано-переписано, зря ты пытаешься изобрести велосипед.
-
-
04.12.2015 в 12:28Какой функции? Послушности? Или авантюрности?
Если мы в структуру
мифасюжета полезем, Дик там Дурак или Ребёнок. Может, ещё Ложный Герой какой-нибудь.Функционально он Негодный Скурвившийся Избранный, Из-За Которого Пришёл Звездец, и в этом он с Вейдером по функциям более-менее смыкается, но негодность Дика проявляется не в тех же качествах, как у Энички.
Эничка деятель и лидер, вот он и фейлит свою миссию (реформировать Силу, допустим) как деятель - он за рулём, видим цель, имеем план, хренакс на полном ходу в стенку.
Дик мечтатель и фейлит свою миссию (помогать Ракану удержать мироздание от кирдыка) как мечтатель: "а чо, уже всё? а чо было-то? я? сломал? да вы чо! это не я!"
-
-
04.12.2015 в 12:30Болеем за Лионеля
-
-
04.12.2015 в 12:33Надо быть, простите, джедаем, чтобы считать, что равновесие и победа ордена джедаев - это одно и тоже.
Может, Сила как раз и хотела, чтобы там оба ордена расхерачили, и на пустом месте начали строить что-то новое.
А может, она вообще чего-то левого хотела. Никто, кроме Силы, не знает, где у нее равновесие.
-
-
04.12.2015 в 12:36Ну дааа. Но у него именно что "всё хорошо". Как стало нехорошо - он проявил много инициативы в направлении "сделать хорошо". Пусть инициатива была местами ой-ой, всё равно у человека было какое-то представление о том, что и как он будет делать. Сам.
А у Дика "всё плохо". В Лаик он ехать не хочет, в оруженосцы к Рокэ не хочет, на войну в общем-то не хочет, домой в Надор не хочет, в коменданты Олларии не хочет...
У Дика есть в голове идеальный чудный мир, не имеющий никакой связи с реальным. Вот там всё хорошо, только мира этого на самом деле не существует.
И есть плохой реальный мир. И приблизительно ноль работающих методов, как из реального, где всё плохо и как он не хочет, сделать идеальный, где всё зашибись. Плюс общая позиция... выученной беспомощности, наверное.
Он мечтает про кнопку "сделать зашибись", но чтобы эту кнопку принёс готовую на блюдечке кто-то другой.))
-
-
04.12.2015 в 12:36-
-
04.12.2015 в 12:42беспомощности, наверное.
В принципе неудивительно при такой маме и общей ситуации. Да и темперамент у Дика не тот.
Эни в какой-то степени действительно марти-сью. Он вырос в рабстве, но рабской психологии у него нет. В Ордене, где всех делают "светлыми", с ним так ничего поделать не смогли, десять лет учили не любить и не привязываться, не научили. Безрукий, безногий, заживо сгорающий, он сумел выползти и выжить. И жить с этим не инвалидном кресле. Любой бы десять раз сломался еще в первые годы жизни.
С ним сравнивать кого угодно не очень корректно, Эни - уникальный.
-
-
04.12.2015 в 12:43Орден Джедаев за много-много лет: форс-юзеры более-менее организованы, включены в структуру государства, выявляются и обучаются с младенчества, являются уважаемыми членами общества.
Вейдер за 20 лет: форс-юзеры в основном выпилены, пипл не уважаетЪ и считает Силу "какой-то древней религией", дички-одарённые произрастают по окраинам и страдают фигнёй каждый по отдельности.
Люк за N лет: форс-юзеры выявляются и обучаются, участвуют во всякой социально полезной деятельности, эксцессы пресекаются, при этом одарённых стараются адаптировать, а не убивать, даже если они, как Кип Даррон, наворотили дел.
У Вейдера какое-то сомнительное равновесие получилось. По принципу "нет одарённых - нет проблемы", хотя проблема всё равно есть, он же не собирался жить вечно.)))
-
-
04.12.2015 в 12:56Или он вообще мог быть по типу "зеркала" у Лукьяненко: свет слишком силен - зеркало за тьму, тьма слишком сильна - зеркало за свет.
А может Силе нужен был форсъюзер-инженер, который дал бы ей осознать мир дроидов и техники.
-
-
04.12.2015 в 12:59-
-
04.12.2015 в 13:03Кого написал. У меня Вейдер вызывает своеобразное уважение... или сопереживание, хотя и не приязнь. А ведь сравнительно положительные эмоции к столько зла наворотившему персонажу для меня редкость.
-
-
04.12.2015 в 13:03-
-
04.12.2015 в 13:07Но Эничка при этом не сидит на попе ровно и не ждёт, когда ему будет знамение, которое всё объяснит и покажет, или ещё чего-то в том же духе. У него постоянно есть какие-то свои цели. Есть убеждения, есть планы, долгосрочные и сиюмнутные. Он активен и деятелен, чем-то интересуется, чего-то добивается.
-
-
04.12.2015 в 13:09Правда, теперь этой лукасовской теории пришел звездец во имя бабок. В седьмом эпизоде ситхи опять будут, ибо ситхи форева
-
-
04.12.2015 в 13:10А классическая нас ниипет сейчас, в ней Вейдер, естественно, ни разу не ортагонален Окделлу.
-
-
04.12.2015 в 13:12Ни той, ни другой.
Функционально он Негодный Скурвившийся Избранный, Из-За Которого Пришёл Звездец, и в этом он с Вейдером по функциям более-менее смыкается, но негодность Дика проявляется не в тех же качествах, как у Энички.
В каких качествах это проявляется - абсолютно неважно.
-
-
04.12.2015 в 13:12-
-
04.12.2015 в 13:14ХЗ, может, и собирался. Палыч в этом направлении работал усиленно.
-
-
04.12.2015 в 13:15И функции "вызывать уважение" у мифического персонажа тоже нет, прикинь...
-
-
04.12.2015 в 13:15А то ты такую чушь, прости, несешь.
-
-
04.12.2015 в 13:19Анон, ты меня, извини, конечно, но ГДЕ?
Эничка, как и Окделл, работает в двух форматах: "Я делаю что скажут и лечу куда пошлют" и "А-а-а, пошло оно все на хер, казлы, я обиделся, у меня нервный срыфф".
Ой, да, Эничка при этом выебывается и троллит Обиванчика. Но это не значит, что у него есть свои цели. Он как джедай вообще не имел права иметь каких-то своих целей. Есть миссия, пошел выполнять.
-
-
04.12.2015 в 13:20Тебе интересно читать - ты иди и читай. Чего сюда пришел, показывать, что самый умный?