Аноны, Луизу выдадут за Алву, к этому и идет.
Только у пугливых анонов.

Селину, после ее веселого путешествия с солдатами, по хорошему только в маркитантки или салон навроде Коко, только труба пониже и дым пожиже, для Коко она уже чересчур запятнанная.

Так что разговоры про навязывание чего-либо оставьте.
Хочешь - не хочешь, а шагай замуж. Иначе ты никто и звать тебя никак.

Ну вот Луиза и шагнула. За Арнольда Арамону - потому что уродина, и ничего ей больше не светит.
Сравните с той же Айрис - я имею ввиду не побег, а поведение, у нее, вроде, заурядная внешность, но она по ее поводу комплексов не имеет, ее не загонишь замуж за первого попавшегося скота под соусом - «жри шо дали, уродина»

Еще раз, анон, я тебя не понял. Так что, Цилле втолковать. что она уродина?

Я так и поняла, что не понял))) И других вариантов вы не видите. Только с вертушки мордой в зеркало и орать "уррродина!!!"
Фраза про "адекватное представление о своей внешности" как-то мимо вас прошла? Вы ее не заметили или не захотели заметить?)))


Ну вот Луиза и шагнула. За Арнольда Арамону

Факт. Потому что она бастард и некрасивая бесприданница затюканная родительницей. А что ей еще оставалось? Всю жизнь сидеть у матушкиной юбки? Да лучше сразу в петлю с такой-то матушкой.
А тут какая-никакая самостоятельность и возможность завести детей.
Вот Зоя возмутилась, и к чему ее это привело? Хотя тут тоже сравнивать некорректно, потому как у Зои были и деньги и возможности, чтоб хоть как-то устроить свою жизнь. У Луизы этого не было.

Сравните с той же Айрис

Сравниваю. Ну очень большая разница в положении. Даже если она вконец оскандалится, то ее все равно возьмут замуж исключительно за хорошую породу.
А что касается ее поведения, то она сама себе все возможности перекрыла. И если бы выжила, то максимум на что могла рассчитывать - стать графиней Ларак. Да и то исключительно потому, что тот к ней дышал неровно. А не то, так и побрезговал бы.

ее не загонишь замуж за первого попавшегося скота

Ха! Вопрос времени. Если бы она выжила, то ждало бы ее в жизни огромное разочарование. Алва бы на ней не женился. Роберу она нафиг не упала. С такой репутацией да после всех художеств Дика ее бы обратно ко двору не взяли. Так и осталась бы она в Надоре куковать рядом с Мирабеллой. А та бы ей такую жизнь устроила, что жизнь с последним скотом имела перед такой жизнью много преимуществ.

С такой репутацией да после всех художеств Дика ее бы обратно ко двору не взяли.
Да Алва бы первый настоял, чтобы взяли. А за ним Робер. И Эрвин, помнится, писал, что Айрис была такой поддержкой для Катарины

Фраза про "адекватное представление о своей внешности" как-то мимо вас прошла? Вы ее не заметили или не захотели заметить?)))
Анон, она некрасивая. Очень. Какое адекватное представление ты пытаешься ей впарить? Пусть лучше сама составляет оценку своей внешности, главное - развивать в ней чувство уверенности в себе, в том, что она любая хороша.

Ха! Вопрос времени. Если бы она выжила, то ждало бы ее в жизни огромное разочарование. Алва бы на ней не женился. Роберу она нафиг не упала. С такой репутацией да после всех художеств Дика ее бы обратно ко двору не взяли.
В ОЭ ведущие герои рассуждают не так, как аноны. А так, как аноны, рассуждают Каглионы и Бернхаймы, но они Селине и ни к чему.

Алва бы первый настоял

Сестру убийцы королевы ко двору ее сына. Ну ой!

Анон, она некрасиваячувство уверенности в себе, в том, что она любая хороша

Ну а я, блин, о чем?!
Хотя, внесу поправку - не любая хороша, а любая дорога и небезразлична. Капризное и вздорное поведение хорошим никак не назовешь.

А то, что с ней делает папаша Арамона, это жуть и звездец. Выросла бы она - была бы очень и очень несчастной и не понимала почему. Равно как ее батюшка винила бы в своих бедах всех, кроме себя.

Ну а я, блин, о чем?!
А ты об адекватном представлении. А адекватное, видишь ли, люди понимают как соответствующее действительности. А девочка выделяется некрасивостью на общем фоне. Взяла все худшее от обоих родителей.

Фраза про "адекватное представление о своей внешности" как-то мимо вас прошла? Вы ее не заметили или не захотели заметить?)))
Анон, ты начал с того, что мы зря насчет того, что не надо устраивать девочке ликбез о ее некрасивости перед зеркалом. то есть, выступил за то, что надо. Теперь ты говоришь совсем другое.

Сестру убийцы королевы ко двору ее сына. Ну ой!
Анон, это же Алва. Он может флиртовать с дочкой убитого им Адгемара, брать в оруженосцы сына убитого им Эгмонта, делать протекцию сыну своего убийцы Вальтера...

адекватном представлении

А что не так? Или вы думаете, что рано или поздно она не осознает своей некрасивости? Или что не найдется "добрый" человек, который ее в этом просветит? Я считаю, что ребенок должен быть к такому готов. А если не будет готов, то ему будет очень и очень больно.
Надо осознавать и принимать свои недостатки или вас затравят.

А что не так? Или вы думаете, что рано или поздно она не осознает своей некрасивости? Или что не найдется "добрый" человек, который ее в этом просветит?
Анон, я по жизни знаю очень некрасивых на мой взгляд людей, женщин, которые считают себя красавицами, а другие, мол, ничего не понимают, и есть еще варианты. И живут, блистают за счет поведения, популярны. ЗАЧЕМ заранее навязывать ребенку свои комплексы? Нет, девочка может не принять плоды просвещения от кого-то там, а дать ему в нос и забить на его мнение. А вот от матери это будет гвоздь, вбитый в крышку гроба уверенности в себе и представления о приятности общения с ней.

устраивать девочке ликбез о ее некрасивости перед зеркалом

Я честно не знаю, что вы там себе навоображали насчет ликбеза перед зеркалом. Наверно, какой-то хардкор. И вы не видите других вариантов, тогда как такой ликбез надо проводить в очень деликатной и максимально осторожной форме. С огромной любовью и вниманием. Не сразу в лоб, а очень постепенно.
И тем не менее - это сделать надо. Или это сделает кто-то другой, кому плевать будет на девочку и на то, что он причиняет ей боль.
Я за то, чтобы быть честной с детьми, за то, чтобы не помещать их под колпак и не кормить иллюзиями.

Анон, это же Алва.

Алва в яме. Реально рулят Савиньяки и Ноймаринены. А Катарина практически причислена к лику святых.

девочка может не принять плоды просвещения от кого-то там, а дать ему в нос и забить на его мнение

Именно так она и будет поступать. Именно так ее воспитывает отец. И когда она повзрослеет это будет ее единственный аргумент.
Жалкое будет зрелище.

Алва в яме.
Гэндальф еще вернется.

Гэндальф еще вернется

о, да! И главной его заботой будет конечно же судьба Айрис

Именно так она и будет поступать.
И будь жить припеваючи. Анон, уже слов никаких нет. Если ты не понимаешь, что нельзя растить человека в сознании его некрасивости и проигрыша в сравнении с остальными, то не знаю, как тебе объяснить. Да, в жизни всякое может случиться. Вот когда случится, тогда нужно будет что-то решать. Для того, чтобы ребенок не пал под ударами судьбы, надо формировать у ребенка сознание собственной значимости, уверенности в себе. НЕ НАДО зацикливаться на его внешности. Превентивное формирование у человека ощущение собственной ущербности не поможет ничего предотвратить. А люди разные, и по-разному встретят жизнь.

И будь жить припеваючи

За счет чужих разбитых носов? И игнорирования чужого мнения?
Так всех носов не разобьешь и всех мнений не проигнорируешь.

формирование у человека ощущение собственной ущербности

С чего вы вообще взяли, что осознание того, что у тебя некрасивая внешность автоматически приведет к осознанию своей ущербности?
Нет, если жить в приятных иллюзиях, а потом резко столкнуться с реальностью, то да - приведет.
А вот если человек будет к этому готов и если формировать у ребенка сознание собственной значимости, то нет конечно же.

Хорошо,хорошо, анон, пусть Луиза подведет ребенка к зеркалу и разъяснит, с чем ему СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО придется столкнуться в жизни, вместо того, чтобы, не вдаваясь в подробности. учить ее извлекать из своей внешности лучшее. И неважно, столкнется она или нет, и не до фонаря ли оно ей, но ВЕДЬ МОЖЕТ. Надо успеть первой. Договорились. Бедный ребенок.

Я за то, чтобы быть честной с детьми, за то, чтобы не помещать их под колпак и не кормить иллюзиями.
Какими иллюзиями? Просто дать человеку жить. Не прививать ему свой взгляд.

Алва бы первый настоял

Сестру убийцы королевы ко двору ее сына. Ну ой
Ачотакого? Катарина официально умерла родами. Кто-то поставит под сомнение слова Проємперадора, поставленного Регентом и умирающей королевой? Айрис, кроме всего прочего, фрейлина королевы, добровольно пошедшая за королевой в тюрьму, сестра члена регентского совета, наследница герцогства,
подопечная Луизы, особенно сейчас, когда Луиза среди первых лиц государства вращается.

Но явообще другое ввиду имела. Я же написала я имею ввиду не побег . У нее естественные манеры уверенного в себе человека. Она не завидует Селине, вон как уговоривала ее нарядиться-одеть драгоценности, она нормально общается с Робером. Если бы она стеснялась своей внешности - не факт, что он бы с ней договорился. И вряд ли она так хорошо сыграла бы свою роль влюбленной невесты. "Разрешит! ..... Робер мне все разрешает"

Понимаешь, если бы ей как угодно деликатно объясняли перед зеркалом, что вот у тебя внешность заурядная, ты слишком худая,ит.д, и надо стараться-стараться, иначе замуж не возьмут - она не выросла бы такой уверенной в себе. Айрис спокойно бы послала графа с его Арамоной. Там же есть Пов Луизы, она сразу поняла, что за сокровище ей в мужья достанется, но ей и в голову не пришло отказываться, так как ей с ее внешностью ничего больше не светит.

Я так и поняла, что не понял))) И других вариантов вы не видите. Только с вертушки мордой в зеркало и орать "уррродина!!!"
Фраза про "адекватное представление о своей внешности" как-то мимо вас прошла? Вы ее не заметили или не захотели заметить?)))
Анон, подвести ребенка к зеркалу ты предлагал после всех ее истерик, после объяснения, что ее за плохое поведение любить не будут, что отца никто,кроме нее, не любил, и она должна уважать их чувства, как должна воспринять Цилла - лекцию у зеркала - максимально лояльно, чтоли?
Похоже просто на срыв на ребенке - она обозвала меня кривоногой дурой, ну сейчас я ее в зеркало потыкаю, максимально лояльно, да.
Ну вот Луиза и шагнула. За Арнольда Арамону

Факт. Потому что она бастард и некрасивая бесприданница затюканная родительницей. А что ей еще оставалось? Всю жизнь сидеть у матушкиной юбки? Да лучше сразу в петлю с такой-то матушкой.
А тут какая-никакая самостоятельность и возможность завести детей.
Вот Зоя возмутилась, и к чему ее это привело? Хотя тут тоже сравнивать некорректно, потому как у Зои были и деньги и возможности, чтоб хоть как-то устроить свою жизнь. У Луизы этого не было.

Анон, ну это уже ребенка своего любить не надо, чтоб так относится. Приданое у нее, кстати, было. С более адекватными родителями, положение портила бы только незаконнорожденность. А так да, добавляем внешность, комплекс неполноценности, желание сбежать куда подальше от «любимых» родителей.
Ты так, чтоли, вариант, для Циллы видишь - быть паинькой, боятся пикнуть впоперек, потому что надо оценивать себя объективно?
И что такого плохого случилось с Зоей, после отказа хлыщу? Не разрешила сделать из себя посмешище и воплотила в жизнь свою мечту? В конце-концов она нашла мужчину, который любит высокий рост и большие задницы
Так и осталась бы она в Надоре куковать рядом с Мирабеллой. А та бы ей такую жизнь устроила, что жизнь с последним скотом имела перед такой жизнью много преимуществ. Ну опять таки, что плохого в том, чтоб не выскакивать замуж за последнего скота, лишь бы подальше от маменьки?
Вариант, что детей любят, вне зависимости от их поведения и манер и хотят лучшей доли не рассматривается?

Оно, конечно, по книге намекается, что Луиза в противовес Зое молодец, сделала правильный выбор, вот только далеко не каждый с этим согласится. Не каждый сможет смириться, жить абы с кем и радоваться жизни, а кого-то такая жизнь и в гроб может загнать.

При том что Зоя Реально рулят Савиньяки и Ноймаринены.
Ноймаринены с подачи Эрвина покровительствуют Луизе, Селине и Айрис наверняка, кабы она осталась в живых. И официальное приглашение ко двору там было, и кошелек с деньгами.

А вообще интересно получилось бы, если бы живая Айрис вместе с Луизой прогулялась к Савиньякам Бедный Ли, бедная Фрида.

Бедный Ли, бедная Фрида.
Фриду не жалко. А жалко, что так уже не будет)

Анон, подвести ребенка к зеркалу ты предлагал после всех ее истерик, после объяснения, что ее за плохое поведение любить не будут, что отца никто,кроме нее, не любил, и она должна уважать их чувства, как должна воспринять Цилла - лекцию у зеркала - максимально лояльно, чтоли?

Не чтоли. Я просто сказала, что сама идея с зеркалом не так плоха и объяснила, как я мыслю ее надо осуществить -в очень деликатной и максимально осторожной форме. С огромной любовью и вниманием. Не сразу в лоб, а очень постепенно.

Да, кстати! А что вам тут кажется неправильным - что за плохое поведение людей обычно не любят? Что Арамона-папенька действительно скотина редкая и его никто кроме младшей дочки не любит?

Или что чувства членов своей семьи надо уважать?

И что такого плохого случилось с Зоей, после отказа хлыщу?
Она умерла. Это если вдруг вы не помните)))

Луиза в противовес Зое молодец, сделала правильный выбор, вот только далеко не каждый с этим согласится

Сейчас. В двадцать первом веке.
Тогда женщины до такого вообще только под старость лет доходили. Если доходили вообще.

И неважно, столкнется она или нет, и не до фонаря ли оно ей, но ВЕДЬ МОЖЕТ.
Совершенно точно столкнется и совершенно точно оно ей будет не до фонаря. Семнадцатый, блин век!!!

Просто дать человеку жить.
Ребенку? В семнадцатом веке?

Понимаешь, если бы ей как угодно деликатно объясняли перед зеркалом, что вот у тебя внешность заурядная, ты слишком худая,ит.д, и надо стараться-стараться, иначе замуж не возьмут - она не выросла бы такой уверенной в себе.
Не факт!
Я думаю, все очень зависит от подхода.

Мне вдруг стало внезапно очень интересно, как вы, аноны мыслите себе жизнь девчонки в то время. Вот она выросла такой, как ее и воспитывал папаша и описывала автор. Вздорный характер, морда, как у жабы, титьки не выросли в отличие от жопы, манер тоже нет. При том с огромным самомнением и уверенностью, что во всех ее неудачах виноват кто угодно, но не она.
Просто расскажите, какая будет у нее жизнь с такими данными в тех условиях.

Она умерла. Это если вдруг вы не помните)))
Из-за отказа хлыща?!!

Просто расскажите, какая будет у нее жизнь с такими данными в тех условиях.
Луиза и переживает о том, какая у нее будет жизнь с такой внешностью и таким характером. Только самолично убеждать дочь, что она уродина, молодец, не додумалась.

что она уродина

нет, это вы до такого додумались.
Я говорила о максимально деликатной подготовке ребенка к правде жизни. Но полутонов вы не видите и замечаете только то, что хотите заметить.