Анон, ты запарил со своей дрочкой на морисков. парься на здоровье, анон

Ну, у римлян и других древних были вполне современные унитазы, и есть свидетельства что отдельные евро-монархи вполне себе перенимали эту тему вместе с римскими банями.

Не современные анон, даже близко, у монархов в Европе тоже, даже у Елизаветы аякс только видом напоминал современный, а функционал и технологии были совсем другие.

А вслепую переносить историю земли на Кэртиану не стоит. У нас есть вводные, что гальтарские времена это местная античность, а то что в книгах - местное позднее средневнковье. От этого и пляшем.

Анон, у тебя куда-то потерялась Империя). А то что в книгах это автор хотел начало нового времени описать, о чем нехило намекает материальная культура и прямой текст от ВВК. Местные поздние средние века это времена Франциска Завоевателя).

Так были туалеты и проточная вода, али нет? Кто скажет

Так были туалеты и проточная вода, али нет? Кто скажет

ВВК ничего такого не упоминала . Но по косвенным данным в крупных городах и на виллах знати запросто. Только вся эта радость была на первых этажах и от ночных ваз все равно не избавляла.

Вообще Европа без темных веков шикарная тема, но ВВК ее не проработала от слова совсем.
Да блин, какая "Европа без темных веков", она даже просто указанный временной период более-менее пристойно выдержать не может, постоянные анахронизмы и ментальность 21 века вездесущая, а ты про такие сложные конструкты, требующие охуительного гуманитарного образования, чтобы это можно было воспринимать без ржача (а ВВК яжтехнарь и гордится этим).

Так были туалеты и проточная вода, али нет? Кто скажет

Да все их " знатные" туалеты тот Жакна и описАл: " кресло с круглой дырой, которую прикрывала расписанная такими же цветами крышка. С изящной ручкой.
- Непонятно, - твердил бакран. - Как сидеть? Совсем неудобно. "

Не современные анон, даже близко, у монархов в Европе тоже, даже у Елизаветы аякс только видом напоминал современный, а функционал и технологии были совсем другие ну ясен пень современной системы слива не было, я думаю все тут люди взрослые и понимают такие вещи %)))


. А то что в книгах это автор хотел начало нового времени описать, о чем нехило намекает материальная культура и прямой текст от ВВК. Местные поздние средние века это времена Франциска Завоевателя бесконечный спор, анон. В оэшной реальности намешано признаков разных эпох, описаний мало, и относить эпоху скал - начало ветра впрямую к новому времени или другому земному периоду истории просто странно. Зачем натягивать сову на глобус.

Да блин, какая "Европа без темных веков", она даже просто указанный временной период более-менее пристойно выдержать не может, постоянные анахронизмы и ментальность 21 века вездесущая, а ты про такие сложные конструкты, требующие охуительного гуманитарного образования, чтобы это можно было воспринимать без ржача (а ВВК яжтехнарь и гордится этим).

Положем ВВК такое не потянет, но все равно было бы интересно такое почитать), хотя бы в упрощенном варианте. Анону нравиться сама идея), ну и только гуманитарными дисциплинами отделаться не получиться -__-, придется копать технологии и как их развитие будет влиять на общество.

В технической части ВВК временной период тоже не может выдержат, там те же самые анахронизмы и внезапные прыжки из 15 прямо в 19.

ну ясен пень современной системы слива не было, я думаю все тут люди взрослые и понимают такие вещи %)))

Система слива как раз была очень похожа на современную, а вот сифона и водяной пробки, которая не впускает запахи из канализации не было, что заметно ограничивало установку в помещениях. Еще все это дело сильно ограничивалось не развитой системой водоснабжения в городах.

бесконечный спор, анон. В оэшной реальности намешано признаков разных эпох, описаний мало, и относить эпоху скал - начало ветра впрямую к новому времени или другому земному периоду истории просто странно. Зачем натягивать сову на глобус.

Ну вообще да), с одной стороны ВВК явно сказала на какую эпоху ориентироваться, вплоть до десятилетий, с другой стороны ОЭ слишком условное фентези. Но анон любит поболтать про конструкции "как бы все было, если ОЭ реальность и чего бы не было".

ну и только гуманитарными дисциплинами отделаться не получиться -__-, придется копать технологии и как их развитие будет влиять на общество.
Ну вообще этим тоже историки занимаются. Там технологии не того уровня еще, чтоб для их понимания нужно было степень по квантовой физике получать.

В технической части ВВК временной период тоже не может выдержат, там те же самые анахронизмы и внезапные прыжки из 15 прямо в 19.
Да я бы, ты знаешь, даже плюнула на техническую часть, все-таки фентези, можно закрыть глаза на ляпы поменьше (хотя именно поэтому меня всегда бесил этот разбор текстов с лупой и возмущения на зф, если ты типа не помнишь всю книгу наизусть и пропустил очередной "звоночек", охальник - это блядь не Священное писание и даже не монография какая, простое развлекалово). Но зияющие провалы по части реалий и ментальности это пиздец, и даже чисто фентези-матчасть уже расползается по швам. Вообще у ОЭ как у картин есть определенная дистанция, с которой их стоит разглядывать, типа вот так слишком далеко, поближе вроде норм, а вплотную подойдешь и хочется развидеть.

Ну вообще этим тоже историки занимаются. Там технологии не того уровня еще, чтоб для их понимания нужно было степень по квантовой физике получать.

Как сказать, по архитектуре или гидродинамике, например, анон бы не рискнул без консультации что-то конструировать, а есть такая прекрасная штука как материаловедение и астрономия. А тебе анон, это все надо в комплексе и учитывать влияние друг на друга и соответственно на общество.

Да я бы, ты знаешь, даже плюнула на техническую часть, все-таки фентези, можно закрыть глаза на ляпы поменьше

Можно кончено и так, но какой в этом смысл? Менталитет средних веков среди технологий 19 века будет не менее странным чем современный в 16 веке.

Но зияющие провалы по части реалий и ментальности это пиздец, и даже чисто фентези-матчасть уже расползается по швам. Вообще у ОЭ как у картин есть определенная дистанция, с которой их стоит разглядывать, типа вот так слишком далеко, поближе вроде норм, а вплотную подойдешь и хочется развидеть.

У ОЭ основная проблема это внутренняя логика мира, которой нет. Поэтому половина "звоночков" теперь не звоночки, а вам показалось)), а так можно было и на техническую часть забить и несоответствие ментальности простить, анону так кажется.

Много фентези где в средних веках бегают наши современники смотрятся вполне себе, хотя логика поведения королей и дворян и выглядит странной))), но анон думает это потому что авторы как раз не знают историю и не понимают откуда у всего этого ноги растут да и средние века у автора чисто для красивого антуража, а проблемы персонажей современные и для современников).

Как сказать, по архитектуре или гидродинамике, например, анон бы не рискнул без консультации что-то конструировать, а есть такая прекрасная штука как материаловедение и астрономия. А тебе анон, это все надо в комплексе и учитывать влияние друг на друга и соответственно на общество.
Так ведь речь и не идет о том, чтобы что-то физически конструировать (хотя такие эксперименты тоже есть, типа попытаться что-то сделать аутентично из аутентичных материалов по аутентичной технологии), а об умозрительной модели, там куда больше учет результирующей многих факторов роляет, умение совместить как можно большее их число, опираясь на базу, а база гуманитарная. Ну и о запрете консультаций у специалистов никто не говорит же. Слегка раздражает это представление о гуманитариях как об гыгыгы дебилах, которые ничо не поймут, стоит только шаг сделать в "технарское" (а представления о "технарском" у людей часто весьма специфические).
Можно кончено и так, но какой в этом смысл? Менталитет средних веков среди технологий 19 века будет не менее странным чем современный в 16 веке.
Ну вот это само по себе беспредметный разговор, потому что в условиях реального мира "менталитета средних веков среди технологий 19 века" быть не может, технологии неизбежно сказываются на менталитете. С запозданием, да, но не таким сильным. Базис и надстройка, хех, производительные силы и производственные отношения. Феодализм и космофлот - это задорный антураж для аниме, вот только там не будет ни феодализма, ни космофлота на самом деле, это даже не имеет смысла рассматривать всерьез (хотя как развлекуха имеет право быть, почему бы нет, можно даже выстроить какую-то логику).
У ОЭ основная проблема это внутренняя логика мира, которой нет. Поэтому половина "звоночков" теперь не звоночки, а вам показалось)), а так можно было и на техническую часть забить и несоответствие ментальности простить, анону так кажется.
Ну, мне просто ментальность сильнее в глаза бросается, потому что художественные книги все-таки пишут о персонажах, а не об устройстве клозетов. Хотя опять же, ты прав, менталитет современников часто докладывают в фентези, тут дело скорее в том, чтобы все это было бы ненавязчиво и гармонично и не вызывало у большинства желания придираться. Когда автор лажает с характерами-мотивациями, ломает их, люди начинают искать обоснования и тут-то и получается, что тут вижу-тут не вижу-тут рыбу заворачиваю, здесь у нас "ну что вы хотите, в те времена так было", тут "ну что вы хотите, а я бы тоже так поступил", а там "ну что вы хотите, Кэртиана не Земля".

Слегка раздражает это представление о гуманитариях как об гыгыгы дебилах, которые ничо не поймут, стоит только шаг сделать в "технарское" (а представления о "технарском" у людей часто весьма специфические).

Вроде никто в треде такого не озвучивал О_О, с чего возник оффтоп? О_О

Анон только про то, что чисто на гуманитарных дисциплинах в конструировании альтернативной истории не выехать, придется на том же уровне штудировать и технические.

Вроде никто в треде такого не озвучивал О_О, с чего возник оффтоп? О_О
Да не, прости, не собиралась развивать эту тему, это меня просто случайно затриггерило, часто такое видела.

Да не, прости, не собиралась развивать эту тему, это меня просто случайно затриггерило, часто такое видела.

Да не страшно, но анон немного офигел О_О.

Вообще тема прикольная, анон бы вынес отдельно про менталитет персонажей, которые заявлены как герцоги-короли, а ведут себя в лучшем случае как менеджеры среднего звена, и до какой степени историчности это имеет смысл прописывать в книгах.

Да не, прости, не собиралась развивать эту тему, это меня просто случайно затриггерило, часто такое видела.

Да не страшно, но анон немного офигел О_О.

Вообще тема прикольная, анон бы вынес отдельно про менталитет персонажей, которые заявлены как герцоги-короли, а ведут себя в лучшем случае как менеджеры среднего звена, и до какой степени историчности это имеет смысл прописывать в книгах.

Я только сейчас вспомнила, что Килеан тоже ЛЧ (значит эорий) и урод. Как же так

Так ЛЧ не равно эорий. Штанцлер вон тоже ЛЧ. Килеан разве входит в эти 4+16 или сколько их там? Я как-то перестала следить за гаданиями.

Так были туалеты и проточная вода, али нет? Кто скажет

Анон, это как со штанами Арагорна, они может были, но в книге о них не упоминалось.

Ну, подобие унитаза в спойлерах было, так что у героев все еще впереди.

Анон, это как со штанами Арагорна, они может были, но в книге о них не упоминалось.
Они хотя бы были в фильме, а тут ваще нипонятна

Они хотя бы были в фильме, а тут ваще нипонятна
Зато какой простор для фантазии! Вот посмотрел ты фильм, и все, Арагорн в штанах. А тут - сочиняй, сколько влезет.

А тут - сочиняй, сколько влезет.
моя нездоровая фантазия уже придумала финт с туалетом, вот нахренеее

финт с туалетом можно кого-нибудь замочить, например.

можно кого-нибудь замочить, например.
можно спрятаться, например

можно спрятаться, например
подсматривать или чтобы за тобой не подсматривали? *Догадывается, где прятался Фердинанд*

Вообще читаю про жизнь при дворах - одна пережила мужа, чтобы отомстить ему и выкопать тело его любовницы, другая была такой ленивой, что даже не завела себе любовника, третий завел любовницу, которая ему была не нужна, просто чтоб было - а че у всех есть, а у меня нет.
После всего этого жизнь талигойского двора и впрямь кажется скучной. Одна Алиса пыталась че-то замутить, и то обломали. Людям тупо поговорить не о чем!
Потому и придумывали про Алву и короля, про Алву и Джастина, про Алву и всех-всех-всех, ибо если говорить только про Алву и Катарину все время - это ж удавиться можно. Вот, кстати, показательные выступления Алвы и Катари для Штанцлера и Дорака - может, тоже от скуки? А так и сами развлеклись, и людей развлекли

Людям тупо поговорить не о чем!
Потому и придумывали про Алву и короля, про Алву и Джастина, про Алву и всех-всех-всех, ибо если говорить только про Алву и Катарину все время - это ж удавиться можно.
Половая жизнь в Талиге вообще была только у Алвы Все остальные сублимировали и сплетничали про половую жизнь Алвы. Хотя Алва тоже как в анекдоте небось, Дику сказал, что у Катарины, Катарине сказал, что у Дика, а сам на рыбалку бухать

Чорт, я же писала в другую тему, как так? Ну да один хрен.

Не, ну два раза у Алвы в Талиге все-таки было. Три свидетеля же!
А вот заметьте, при разнообразной половой жизни Робера до приезда в Талиг, в Олларии он только с Марианной, и то он у нее то разговоры разговаривает, то дерется, то отсыпается. Что-то с этим Талигом не так, имхо.

Что-то с этим Талигом не так, имхо.
Талиг - он как СССР. При въезде в него секс остается снаружи.)

Что-то с этим Талигом не так, имхо.

У них там радиационный фон не нормальный: жители беснуются, выходцы зомби ходят, серо-зеленая херня воздух отравляет. Не иначе, под Талигом криптонит особо богатые урановые руды.