Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:09 

накипело - 805 - как бы Рокэ жил без проклятия?

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Был ли шанс, что Рокэ не заморочится своим проклятьем, не изобретет его и включит голову?

@темы: эпопея (обсуждение книг), мистика и фантастика, Рокэ Алва

URL
Комментарии
2015-12-03 в 23:11 

Если бы отыскал тогда бергера с мечом, которым уже столетия не сражаются.

URL
2015-12-03 в 23:36 

А затянувшиеся раны куда?

URL
2015-12-03 в 23:38 

Не при его буйном воображении.
Вот если бы Рино ему память почистил...

URL
2015-12-03 в 23:58 

Ласточка в детсве перечитала Дидериха, перенаписала стихов, переслушала Карлоса, запугивавшего ребенка Изначальными Тварями, наверняка наслушалась кэнналийских легенд. Без шансов, не Рино, так что-то другое выдумал бы.

URL
2015-12-04 в 00:50 

А напомните, как он узнал про проклятие?
Начисто из памяти вылетело, даже не соображу, где искать:weep:

URL
2015-12-04 в 04:11 

После Винной стал копаться в книжках, так и узнал.

URL
2015-12-04 в 07:28 

Да так бы и жил, можно подумать, ему проклятье так уж мешает. Рокэ его смысл все равно понял как-то искаженно.
Единственная разница - возможно, женился бы. Правда, где-то недавно обсуждали, почему он так и не полюбил после первой неудачи, проклятье помешало бы ему сойтись с любимой, а влюбиться-то оно помешать не могло. Так ни к чему и не пришли. Может, Рокэ вообще жениться бы в любом случае не захотел.

URL
2015-12-04 в 19:13 

Может, Рокэ вообще жениться бы в любом случае не захотел.
А кто там хочет жениться? Они там почти все токо к сороковнику дозревают.

URL
2015-12-05 в 08:00 

как бы Рокэ жил без проклятия?
Как жили мы борясь и смерти не боясь,
Так и отныне жить тебе и мне,
В небесной вышине и в горной тишине,
В морской волне и в яростном огне.
Как жили мы борясь и смерти не боясь,
Так и отныне жить тебе и мне,
В небесной вышине и в горной тишине,
В морской волне и в яростном огне,
И в яростном, и в яростном огне.

Хорошо бы жил, я думаю, а если бы успел жениться - может и проклятия бы не стало. Ведь он в четверном размере должен был испытать тоже, что и Ринальди, а тот женат не был - не было у Рино такого опыта.

URL
2015-12-11 в 12:21 

Был ли шанс, что Рокэ не заморочится своим проклятьем, не изобретет его и включит голову?

С таким автором — нет. :-D

URL
2015-12-11 в 12:53 

Вы такие странные, аноны) Тогда, наверное, книги не было или это была бы совсем другая история. Может, она бы так и не увлекла, чтобы годами обсуждать и фанфики строчить. Тут уже пришли к выводу, что идеальный Алва, даже просто нормальный, большинству не интересен.

URL
2015-12-11 в 13:38 

Вы такие странные, аноны)
Это ты странный. Я ответил на вопрос ТС. Или здесь, как и на ЗФ, нужно отвечать только в рамках определенной точки зрения? :)

Может, она бы так и не увлекла, чтобы годами обсуждать и фанфики строчить.
Все аноны — это один анон (с). Кто-то обсуждает годами, а кто-то делает перерывы. Лично меня увлекли первые две-три книги, после отравления Рокэ грыз кактус по инерции, потом в какой-то момент бросил и дочитывать нет никакого желания.

Тут уже пришли к выводу, что идеальный Алва, даже просто нормальный, большинству не интересен.
:facepalm: Как и любой другой идеальный-нормальный персонаж, вообще-то. Но слитый Алва тоже мало кому интересен.

URL
2015-12-11 в 14:04 

Слитый - это не та НЕХ, которую постоянно видел перед собой Дик?

URL
2015-12-11 в 14:07 

Слитый - это не та НЕХ, которую постоянно видел перед собой Дик?
Слитый — это был жизнерадостный красавец, а потом стал унылый морализатор и пиздострадалец, который в итоге самовыпилился. :susp:

URL
2015-12-11 в 14:13 

Слитый — это был жизнерадостный красавец, а потом стал унылый морализатор и пиздострадалец, который в итоге самовыпилился. :susp:
Был нереальный супергерой глазами одних - стал человек глазами других, в трудных обстоятельствах. А вообще, странно желать выбросить из книги ведущую линию - линию проклятия Ринальди.

URL
2015-12-11 в 14:27 

Был нереальный супергерой глазами одних - стал человек глазами других, в трудных обстоятельствах.
Был Март-Сью, а стал тоскливое чмо. Такая вот удивительная метаморфоза.

А вообще, странно желать выбросить из книги ведущую линию - линию проклятия Ринальди.
С какого тома эта "ведущая линия" стала ведущей? :alles: В первых книгах ее еще не было. :lol:
А вообще, это очень в духе ВВК, когда у нее внезапно нех становится ведущей линией, а никому не известный 17-ый перс в 10-ом ряду — главгероем.

URL
2015-12-11 в 14:28 

*Марти-Сью

URL
2015-12-11 в 14:31 

С какого тома эта "ведущая линия" стала ведущей? :alles: В первых книгах ее еще не было. :lol:
Ну-ну, и про совпадения после отравления Алва что-то там свое нёс - зачем вчитываться, право?

Был Март-Сью, а стал тоскливое чмо. Такая вот удивительная метаморфоза.
Говорят, друг познается в беде. Прихожу к выводу, читатель тоже. Герой на коне - эгегей! дрочно! У героя стряслись неприятность - а пошел ты, чмо.

URL
2015-12-11 в 14:33 

Герой на коне - эгегей! дрочно! У героя стряслись неприятность - а пошел ты, чмо.
Вообще-то именно этому учит нас канон :-D

URL
2015-12-11 в 14:35 

Ну-ну, и про совпадения после отравления Алва что-то там свое нёс - зачем вчитываться, право?
После отравления он был в состоянии нестояния и мог нести какую угодно чушь.

Герой на коне - эгегей! дрочно!
Ты всерьез считаешь, что Марти-Сью — это объект только для дроча, а не для насмешек? :wow2: :hah:

У героя стряслись неприятность - а пошел ты, чмо.
Да что же это за герой, который в неприятностях переплюнул Робера по унылости. Даже после Винной Рокэ не был уныл-куном, а тут — вдруг, внезапно.

URL
2015-12-11 в 14:35 

Вообще-то именно этому учит нас канон :-D
Научил, почему-то, не всех. Иные разглядели в каноне дружбу, поддержку и взаимопомощь, и тем она ценнее, чем сложнее ее оказать ввиду обстоятельств.

URL
2015-12-11 в 15:11 

Иные разглядели в каноне дружбу, поддержку и взаимопомощь
Умение видеть в тексте то, чего там нет - основной признак читателя ОЭ :umnik:

URL
2015-12-11 в 15:56 

О книгах, как и о людях, каждый судит по себе.

URL
2015-12-12 в 00:29 

У каждой Белоснежки найдётся своё зеркало.Но судит оно по хозяйке, а не по заказу. Что отражается, то и воспринимается. Что написано, то и читается.

URL
2015-12-12 в 00:33 

Что написано, то и читается.
Однако разные читатели ухитряются вычитать разные вещи.

URL
2015-12-12 в 18:52 

Был Март-Сью, а стал тоскливое чмо. Такая вот удивительная метаморфоза.
Омг. Была картонка, стал человек, действительно, какой ужас.

URL
2015-12-12 в 18:54 

Была картонка, стал человек, действительно, какой ужас.
Человек - унылое чмо. Тоже хорошего мало.

URL
2015-12-12 в 18:54 

Омг. Была картонка, стал человек, действительно, какой ужас.
:friend:

URL
2015-12-12 в 18:55 

Человек - унылое чмо. Тоже хорошего мало.
Некоторым, наверное, очень тяжело жить. Столько вокруг унылых чмов - страшно подумать! Семь миллиардов там есть уже?

URL
2015-12-12 в 19:09 

Была картонка, стал человек.
Нет. Стали "Страдания юного Вертера" :)

URL
2015-12-12 в 19:13 

Нет. Стали "Страдания юного Вертера"
Не знаю, где ты страдания нашел. Как вышел из Нохи и поправился, так и продолжил бухать, воевать и бабам глазки строить. Да еще и Бонифация женил, пиздец. Лучше бы страдал, ей-богу, а то Матильду жалко.

URL
2015-12-12 в 19:24 

Нет. Стали "Страдания юного Вертера" :)
Ну где он там тебя застрадал, анон? Отлично он держится для его ситуации и испытаний. которые на его долю выпали в последнее время. Нет, понятно, конечно, что он должен был бодрячком проломить стены Багерлее, и чтоб никаких кровотечений - или к утру как рукой сняло, и чтоб никаких переживаний о том же Моро, и чтоб хреновостью всех тенденций, в которых он центре, озабочен он не был - а бодрячком пошел, набил морды движущимся скалам и так далее. А раз проявил нормальное человеческое горе, нормальную человеческую усталость (а то еще болезнь, мистическую, кстати, и очень по делу) по результатам долгой борьбы - а проклятие все равно нагоняет - то, значит, уже не торт. Человек, который все равно трепыхается, все равно мыслит и старается исполнить свой долг, как его понимает, несмотря на болезнь и усталость, не вызывает уважения? Хреновенько, очень. И этот Алва логически проистекает из того, из КнК, только вот репортеры разные, условия утяжелились, а перед этим репортером Алва не хорохорится и ничего не скрывает, в том числе, свои размышлизмы, которые проскакивали и раньше, но вскользь. Хотя некоторые в постах выше не стесняются и прямые цитаты отрицать.

URL
2015-12-12 в 19:44 

2015-12-12 в 19:24
ВВК в треде? :horror:

URL
2015-12-12 в 19:48 

ВВК в треде? :horror:
Нет, читатель, который читает, что написано, и уважает человечность.

URL
2015-12-12 в 19:50 

Я так понимаю, некоторые аноны в такие дебри предпочитают просто не лезть. Проще асудить. Часто, не читая или читая через абзац.

URL
2015-12-12 в 19:54 

Почему тогда не читать только про супергероев? И чтоб никаких "пиздостраданий". Настоящий герой должен быть всегда пьян, слегка небрит и что-то там еще. Не иметь души и раскидывать противника одной левой.

URL
2015-12-12 в 20:02 

Так и хотели про супергероя, а он, оказался, блин, человеком, вот облом. :depr: Теперь поливают его, автора и возмущаются.

URL
2015-12-12 в 20:03 

Короче, кто что искал.

URL
2015-12-12 в 20:05 

ВВК не ВВК, но ЗФ точно здесь. С походным раскладным алтарем для поклонения автору :beg:

URL
2015-12-12 в 20:19 

ВВК не ВВК, но ЗФ точно здесь. С походным раскладным алтарем для поклонения автору :beg:
А ты других альтернатив не видишь, да? Говорить расходящееся с твоим мнением возможно только с чьего-то голоса? Ты сам с чьего-то говоришь?
Не имею обыкновения ни на кого молиться. На мнение некоторых анонов в том числе. Отказываться от своего мнения, которое считаю обоснованным, чтоб только эти аноны не заподозрили меня в хомячизме автора, тем более не считаю нужным. Но, наверно, естественно, что люди, которые героя Алвы предпочли видеть плоским, отрицают и за другими желание и способность увидеть что-то большее самостоятельно.

URL
2015-12-12 в 20:28 

Вот не знаю, где там пизьдострадания кто усмотрел, а я в последних книгах (до дыры) Рокэ стала уважать. Он из персонажа, на которого фапаешь, стал человеком. ИМХО, правильно анон от 19:24 сказал - поменялся репортер и дал нам возможность увидеть человека, вместо вечно бухого супермена.
я не ВВК и не с ЗФ

URL
2015-12-12 в 20:36 

Да похоже, читатели окончательно поделились на тех, кто читал алвадик первых двух книг и остался в расстройстве от всего остального и тех, кого заинтересовало всё или середина/вторая половина, а первые книги могли и не затронуть. Как-то в этом году это стало особенно заметно, потому что вторые стали всё больше подавать голос. Можно предположить, что новые читатели добавляются, и ряд из них не застал времен войн НПЧ и вообще не понимает, почему иметь мнение такое, а не такое на оэголике некомильфо. Первые отказываются искать смысл в книгах после ОВДВ или КНК и не согласных упорно посылают на ЗФ. Но уже заметно, что это устаревшие представления.

URL
2015-12-12 в 20:37 

Я так понимаю, аноны, тему про улучшенного Алву свел в срач кото-то из вас. И эта тема вам покоя не дает, не дай Бог Алву кто-то обидит!:-D

URL
2015-12-12 в 20:40 

Не надо обижать Алву, ему и так уже досталось!

URL
2015-12-12 в 20:43 

А зачем его обижать?

URL
2015-12-12 в 20:45 

Я так понимаю, аноны, тему про улучшенного Алву свел в срач кото-то из вас. И эта тема вам покоя не дает, не дай Бог Алву кто-то обидит!:-D
Я думаю, анон, в той теме срались минимум две стороны, иначе срача не получилось бы.

URL
2015-12-12 в 20:54 

Я думаю, анон, в той теме срались минимум две стороны,
И на ТС начала наезжать противоположная сторона, да? Все с вами понятно :-D

URL
2015-12-12 в 20:58 

Я ту тему читал урывками, но не помню именно наезда на ТС, помню несогласие с формулировками как минимум. А что, все должны были согласиться с его видением улучшений?

URL
2015-12-12 в 21:19 

Он из персонажа, на которого фапаешь, стал человеком.
Угу, тоже так думаю.

URL
2015-12-12 в 21:22 

А что этот человек может кому-то не нравиться, вы не допускаете?

URL
2015-12-12 в 21:29 

А что этот человек может кому-то не нравиться, вы не допускаете?
Отчего же, лично я допускаю) Иметь такие или другие симпатии и антипатии - личное право каждого. (Мое в том числе.) Но не нравиться за то, что вообще человек - это как-то неправильно, ты не находишь? А если антипатия, по моему мнению, основывается на каком-то неверном посыле, то я имею право высказать свое мнение и попытаться тебя переубедить. А ты - попытаться переубедить меня.

URL
2015-12-12 в 21:30 

И в результате срач и каждый при своём. :-D

URL
2015-12-12 в 21:31 

А что этот человек может кому-то не нравиться, вы не допускаете?
А разве кто-то тут возмущается этим? Вроде как раз возмущаются те, кому не нравится, и обзывают своих оппонентов хомяками ВВК. :nope:
Лично мне норм, не нравится и не нравится, тоже мне беда.

URL
2015-12-13 в 00:13 

А раз проявил нормальное человеческое горе, нормальную человеческую усталость (а то еще болезнь, мистическую, кстати, и очень по делу) по результатам долгой борьбы - а проклятие все равно нагоняет - то, значит, уже не торт.
У бедной Лизы, анон, тоже было простое человеческое горе. Это не мешает бедной Лизе быть персонажем сентиментальной литературы.
В этом все и дело. Камша смешала в одном характере героя-любовника из женских романов и пресловутого юного Вертера. Получилось забавно, хотя я допускаю, что ты не видишь жанровых рамок (это, в конце концов, не фатально). Но мы все-таки обсуждаем не реального человека, а героя книги! Не стоит думать, что если я считаю твой любимый персонаж нелепым, то это значит, что я признаю в книгах только суперменов. Нет. Речь идет о другом: о законах, по которым любая книга строится.
И к слову: нет у Камши никаких разных "репортеров". Есть только сам автор, который безуспешно пытается надеть на себя личины разных репортеров. Другая точка зрения – это еще и другой язык, другой строй мышления, другая стилистическая индивидуальность. У Камши, к сожалению, нет такого таланта, чтобы "вытянуть" подобное.
Ты, может быть, спросишь, зачем я читаю Камшу? Отвечу: чтобы понять, как не надо делать. Неудачи так же показательны, как и победы. Тебе я никоим образом, разумеется, не запрещаю любить ОЭ, это было бы глупо. Я хочу только донести до тебя одну мысль: те, кого разочаровала ОЭ, не обязательно дурные люди, плохо или мало читали или упорствуют в злостных заблуждениях.

URL
2015-12-13 в 00:25 

Получилось забавно, хотя я допускаю, что ты не видишь жанровых рамок (это, в конце концов, не фатально).Но мы все-таки обсуждаем не реального человека, а героя книги!
Сразу бессмысленный разговор. Когда символы на бумаге заслоняют для меня героев и события, когда я не погружаюсь в этот мир с головой и не вижу в героях людей, я эту книгу не читаю, мне неинтересно. Моя профессия не редактор и не корректор. ОЭ меня увлекли, потому что я вижу там живых людей, потому что мне поверилось в них, мне интересно их обсуждать и разгадывать их действия, сопереживать, защищать и возмущаться. Художественные книги о наборе букв я не читаю. К счастью, у меня нет нужды грызть что-то нелюбимое, чтобы изучать "как не надо делать" по чьему бы то ни было мнению.

URL
2015-12-13 в 00:37 

Я хочу только донести до тебя одну мысль: те, кого разочаровала ОЭ, не обязательно дурные люди, плохо или мало читали или упорствуют в злостных заблуждениях.
Кстати, я ничего не говорил о дурных людях. Хотелось бы, однако, что люди, которые доносят до всех "как не надо делать", тоже представили себе, что те, кому книга понравилась такой, как она есть, со всеми дополнительными линиями, неожиданностями и т.п. - тоже не идиоты и не хомяки. И то, что можно видеть недостатки - например, такие, как одни и те же фразочки у разных героев, распространенный "луизин" образ мышления - и все равно ценность будет превышать недостатки, и полное погружение в мир запросто удается и доставляет радость.
Хотя, если честно, я удивляюсь людям, которые тратят или потратили (пришел в фандом сравнительно поздно, дискуссии разных лет читаю сразу, иногда все смешивается) столько времени на то, чтобы оповестить всех, что книга безнадежно испорчена потому что и вот - а то вдруг кто не заметил.

URL
2015-12-13 в 00:42 

хотя я допускаю, что ты не видишь жанровых рамок (это, в конце концов, не фатально).
Что с тебя взять, да? Но и тебя вылечат. :lol2:

URL
2015-12-13 в 00:53 

Думаю, книга, которая увлекла столько читателей, кое-чего стоит даже если автору не все удалось на "пятерку". Другой раз не тянет читать нечто стилистически совершенное, но пресное, как диетическое питание.

URL
2015-12-13 в 01:06 

читатель, который читает, что написано, и уважает человечность.
Анон, это не твои слова? По-твоему, читатель, который видит в книге не только сюжет, но и фабулу, и композицию и многое другое, читает не то, что написано? И, кстати, он видит отнюдь не значки на бумаге, как ты любезно предполагаешь.
Кстати, я ничего не говорил о дурных людях. Это к фразе о человечности. Разве те, кому не нравится ОЭ, не "уважают человечность"?
К счастью, у меня нет нужды грызть что-то нелюбимое, чтобы изучать "как не надо делать" по чьему бы то ни было мнению. Это заметно, но другие люди любят изучать. Разве они не имеют права высказать свое мнение?
те, кому книга понравилась - тоже не идиоты и не хомяки.
Разумеется. Разве я сказал что-то подобное? На вкус, на цвет, что называется. Но говоря объективно – да, ОЭ написано со многими косяками.
я удивляюсь людям, которые тратят столько времени на то, чтобы оповестить всех, что книга безнадежно испорчена потому что и вот - а то вдруг кто не заметил.
Анон, лично мне здесь принадлежит только две реплики, на которые ты ответил. Относительно других: разве критика не имеет права быть? Автора нужно только хвалить, что и как бы он ни писал? Извини. По мне, именно критика гораздо полезнее, чем похвалы, поскольку помогает автору увидеть слабые места. Но уметь ее воспринимать – большое искусство, это правда.

URL
2015-12-13 в 01:08 

Думаю, книга, которая увлекла столько читателей, кое-чего стоит даже если автору не все удалось на "пятерку".
Стоит, конечно, иначе зачем бы ее изучать! Неудачи неудачам рознь.

URL
2015-12-13 в 01:40 

И к слову: нет у Камши никаких разных "репортеров". Есть только сам автор, который безуспешно пытается надеть на себя личины разных репортеров. Другая точка зрения – это еще и другой язык, другой строй мышления, другая стилистическая индивидуальность. У Камши, к сожалению, нет такого таланта, чтобы "вытянуть" подобное.
+ 1

Думаю, книга, которая увлекла столько читателей, кое-чего стоит даже если автору не все удалось на "пятерку".
ОЭ увлекательна тем, что она — как пустая упаковка, в которую можно вложить любое содержание. Рокэ плохой? Рокэ хороший? Рокэ плейбой? Рокэ страдалец? Катарина хорошая/плохая/жертва обстоятельств/та еще гадина? Ричард плохой/хороший/тупой свин/жертва обстоятельств/няша-умница в глубине души? Алвадик — есть или нет? И так далее.
Понимаешь, если в мир, созданный автором, можно всяко-разно играться, это не значит, что он изображен талантливо. Это просто значит, что автор создал удобный плацдарм для читательских игр с выдуманным им миром.

URL
2015-12-13 в 01:51 

если в мир, созданный автором, можно всяко-разно играться, это не значит, что он изображен талантливо.
+1.
Эклектика – и сильная, и слабая сторона Камши. А могла быть просто сильной.

URL
2015-12-13 в 01:57 

Это к фразе о человечности. Разве те, кому не нравится ОЭ, не "уважают человечность"?
Ох, не хотелось продолжать, я уже почти сплю и плохо формулирую, но. Цитата "из тебя" - это про ВВК в треде? Не знал, что к ней нужно отнестись серьезно. Понятно же, что ответ цитате не соответствует, на самом деле он был на другое. Анон, ты весь тред за сегодня читал? Цитата:
Человек - унылое чмо. Тоже хорошего мало.
Я так предполагаю, что про чмо - это не ты? Но меня задело именно это - сложенное с неоднократно прочитанным ранее о сливе Алвы и его "пиздостраданиях" (с) - что и проявилось в моем ответе. Если это все-таки ты считаешь, что проявление человечности делает героя чмом, я прошу обосновать. Не ты - значит, ты напрасно приложил к себе мой ответ. Откуда я знаю, один и тот же анон доказывает, что Алва скатился в чмо и думать иначе может только ВВК - или разные? Оно хорошо пошло в сцепке. Но я говорил именно о таком восприятии героев, а не о любителях-нелюбителях ОЭ вообще.
Тебя зацепили слова о "тех, кто читает"? Еще несколькими постами выше ты найдешь утверждение, что никакого проклятия в первых книгах не было, а слова Алвы во второй книге о третьем разе, который уже не похож на совпадение, просто отмели, потому что они не согласуются с этим утверждением. Называется "тем хуже для фактов".

Это заметно, но другие люди любят изучать. Разве они не имеют права высказать свое мнение?
Ты мне диагноз про себя ставишь? Лучше не надо, в интернете легко промахнуться, а выглядит некрасиво.
Имеют, конечно имеют. Но если каких-то людей книга интересует с профессиональной точки зрения, зачем они несут такой разбор в читательские темы обсуждения? Если я захочу разобрать какую-нибудь книгу на запчасти с литературоведческой точки зрения, я изберу другую тему и другую аудиторию. Мне это представляется и более вежливым, и более конструктивным.

Анон, лично мне здесь принадлежит только две реплики, на которые ты ответил. Относительно других: разве критика не имеет права быть? Автора нужно только хвалить, что и как бы он ни писал? Извини. По мне, именно критика гораздо полезнее, чем похвалы, поскольку помогает автору увидеть слабые места. Но уметь ее воспринимать – большое искусство, это правда.
Анон, то, что происходит на некоторых ресурсах в интернете - не критика. Не только критика. Ты прости, но напоминает что-то личное. Я, в принципе, уже довольно представляю себе общую картину, а ведь не хотел бы. Может, ты там не отмечаешься, просто стиль похож. Я от всего этого далек, и знать бы не знал, и не хотел знать, но даже если я в поисках дополнительной инфы по ОЭ уже и обхожу по дуге некоторые ресурсы, кто-то приходит сюда, в тред заинтересованных, где сижу и я, и начинает рассказывать, как автор слажал там и там, и почему все это нереально и говорить об этом не стоит. Иногда тащит ссылки, в том числе на литературные разборы. Я уже и не читаю - но хочешь-не хочешь - в курсе от и до. Раздражать стало неимоверно. Вот зачем это мне, скажем, в теме о неудачах Сильвестра?

URL
2015-12-13 в 02:01 

Да ладно, читатели разные, разбор на запчасти много кому нравится. Ничо не некрасиво.

Анон с критикой, жги ещё!

URL
2015-12-13 в 02:08 

Еще несколькими постами выше ты найдешь утверждение, что никакого проклятия в первых книгах не было, а слова Алвы во второй книге о третьем разе, который уже не похож на совпадение, просто отмели, потому что они не согласуются с этим утверждением. Называется "тем хуже для фактов".
Нет, не для фактов. Потому что в литературе существует такое понятие, как лейтмотив. И если проклятие — очень важная штука, то оно просто обязано быть лейтмотивом и проходить, что называется, красной нитью через всю ткань повествования (эк я завернул на ночь глядя :-D ). Не обязательно бить прямо в лоб, можно подавать его намеками, вроде бы ничего не значащими детальками. Тут проклятие как-то себя проявило, еще где-то, в третьем месте, в четвертом... А не так — Алва брякнул про проклятие, будучи весь на нервах, а через сколько-то томов читателю вдруг преподносят это как главную тему опупеи.

URL
2015-12-13 в 02:10 

те, кому книга понравилась - тоже не идиоты и не хомяки.

Разумеется. Разве я сказал что-то подобное?


Может, и не ты, но сто пятьдесят раз это сделал некий Анон.

Понимаешь, если в мир, созданный автором, можно всяко-разно играться, это не значит, что он изображен талантливо. Это просто значит, что автор создал удобный плацдарм для читательских игр с выдуманным им миром.
А ты меня сейчас убил, по сути утверждая, что всякая книга, герои которой вызывают разногласия и море обсуждений - попросту плохо написана. А мужики-то и не знали. Другие вот с таким же знанием дела говорят, что обсуждений и споров не вызывает картон, и это мне понятнее.
Кстати об алвадике: воображать можно что угодно, да. В каноне его просто не было. Если кому-то пожелалось его вообразить, это внезапно делает книгу хуже?

URL
2015-12-13 в 02:14 

А ты меня сейчас убил, по сути утверждая, что всякая книга, герои которой вызывают разногласия и море обсуждений - попросту плохо написана.
Не передергивай, пожалуйста.

Кстати об алвадике: воображать можно что угодно, да. В каноне его просто не было. Если кому-то пожелалось его вообразить, это внезапно делает книгу хуже?
Разумеется, Рокэ Дикушу не валил и не трахал. Но определенные намеки на это есть. Особенно двусмысленная фразочка Рокэ о том, что он против близости с оруженосцем (а не с мужчиной вообще и с Диком в частности).

URL
2015-12-13 в 02:17 

про чмо - это не ты?
Не я, анон. И более того: такого рода посты я просто игнорирую.
Тебя зацепили слова о "тех, кто читает"? Еще несколькими постами выше ты найдешь утверждение
Очень возможно. Но ты сделал обобщение обо всех. Это, как ты пишешь, выглядит некрасиво. Кстати, свое обидевшее тебя замечание я вывел из твоих слов. Возможно, ты выразился неудачно и поэтому я сделал некорректное заключение. Поэтому не будем переходить на полемику в стиле "сам дурак".
если каких-то людей книга интересует с профессиональной точки зрения, зачем они несут такой разбор в читательские темы обсуждения?
Анон, во-первых, профессионал тоже читатель. Во-вторых, я не разбираю книгу с литературоведческой точки зрения (это очень длинно и достаточно сложно), а только сделал одно короткое замечание, из-за которого и начался спор. В чем была моя невежливость читателя по отношению к тебе-читателю?
Ты прости, но напоминает что-то личное.
Иногда да. Но если реагировать на это личной же обидой, то от обсуждения книги вообще ничего не останется. Это, как ты верно сказал, выглядит некрасиво.

URL
2015-12-13 в 02:22 

Анон с критикой, жги ещё!
Спасибо, но если это кого-то обижает, то лучше я действительно заткнусь.

URL
2015-12-13 в 02:30 

И если проклятие — очень важная штука, то оно просто обязано быть лейтмотивом и проходить, что называется, красной нитью через всю ткань повествования (эк я завернул на ночь глядя :-D ). Не обязательно бить прямо в лоб, можно подавать его намеками, вроде бы ничего не значащими детальками. Тут проклятие как-то себя проявило, еще где-то, в третьем месте, в четвертом...
А эти слова Алвы можно проигнорировать? О "последнем императоре" и количестве Приддов - тоже? Странные случаи вроде светопреставления с мечом Раканов не нужно откладывать в память, чтобы потом приложить на место, собирая пазл? Намек должен быть через главу? Анон, это же совсем другую атмосферу создаст. Лейтмотив присутствует, но звучит как "Болеро" Равеля - от тихого звучания одного инструмента - к участию целого оркестра в конце. И это выглядит нормально и естественно. Мы накапливаем информацию постепенно, и изменение текущего ее объема по сути отражает эволюцию взглядов Алвы, привязано к ним. У меня сложилась картинка, при которой сам Алва сначала сомневается и не хочет озвучивать свои предположения, но в раздрае делает это, потом события нагоняют и нагоняют его, отрицать очевидное становится невозможно, плюс появляется человек, который Алву хочет понять, понимает и с которым тот все-таки откровенничает. И картинка сложилась такой далеко не только у меня. Проклятие, сразу вываленное на голову, - это какая-то другая книга. Но такой ход далеко не обязателен.

URL
2015-12-13 в 02:33 

Но ты сделал обобщение обо всех.
Словами о том, что я читатель, который ценит человечность? Вот не знал. Мой пост, как бы, обо мне говорил, а не о неких "всех".

URL
2015-12-13 в 02:36 

Странные случаи вроде светопреставления с мечом Раканов не нужно откладывать в память, чтобы потом приложить на место, собирая пазл?
Анон, ты уж прости, но в книге слишком много букв, на фоне которых "очень важные высказывания" становятся незаметны. И если эти детали так легко выскальзывают из памяти читателей — возможно, дело в самой книге, а не в читателях? За всех говорить не буду.

URL
2015-12-13 в 02:42 

Не передергивай, пожалуйста.
Где передерг? Смотрим:

можно вложить любое содержание. Рокэ плохой? Рокэ хороший? Рокэ плейбой? Рокэ страдалец? Катарина хорошая/плохая/жертва обстоятельств/та еще гадина? Ричард плохой/хороший/тупой свин/жертва обстоятельств/няша-умница в глубине души? Алвадик — есть или нет? И так далее.

Сформулируй свою мысль иначе, потому что из приведенного очевидно, что раз все не считают однозначно, например, что Дик няша или Дик плохой - значит, книга плоха. Ты действительно считаешь ненормальным, что находятся как сочувствующие ему, так и презирающие? С моей точки зрения, то, что люди не могут сойтись во мнении о героях, нормально и не говорит о плохом качестве книги.

Разумеется, Рокэ Дикушу не валил и не трахал. Но определенные намеки на это есть. Особенно двусмысленная фразочка Рокэ о том, что он против близости с оруженосцем (а не с мужчиной вообще и с Диком в частности).
Двусмысленность этой фразы делает книгу плохой? Анон, вот твою логику я совсем не понимаю.

URL
2015-12-13 в 02:55 

Анон, ты уж прости, но в книге слишком много букв, на фоне которых "очень важные высказывания" становятся незаметны. И если эти детали так легко выскальзывают из памяти читателей — возможно, дело в самой книге, а не в читателях? За всех говорить не буду.
Вообще-то, вот такое высказывание мне хорошо знакомо. Я неоднократно слышал жалобы о других циклах, что героев слишком много, их невозможно запомнить, масштаб событий слишком велик и т.д.. И никогда этого не понимал. У меня плохо с хронологией, я за ней обычно и не слежу, но события книги, и героев, и сложнозаковыристые имена героев помню практически всегда. Поэтому в других фандомах я часто был одним из нескольких, отвечающих на вопросы по канонам. Если в какой-то мелочи я не был уверен, мне никогда не было лень залезть и перечитать. Но светопреставление с мечом - мелочь? И впервые натолкнулся на такой, когда события канона игнорируются, если они идут вразрез с фаноном. А потом кто-то, как второй мой оппонент здесь, говорит, что книга - пустой шаблон, в который вложить можно все. что угодно. Не все, что угодно, если отнестись всерьез. А загадки - это нормально и интересно.

URL
2015-12-13 в 03:09 

Возможно, ты выразился неудачно и поэтому я сделал некорректное заключение.
. Во-вторых, я не разбираю книгу с литературоведческой точки зрения (это очень длинно и достаточно сложно), а только сделал одно короткое замечание, из-за которого и начался спор.
Анон, если честно, я так и не понял, на какой это твой пост я некорректно ответил и за что ты зацепился, и уже даже начал сомневаться, что это был я.

Перечитал. Это о страданиях Вертера? Анон, ты, наверное, меньше меня времени здесь провел, иначе бы понял, что твой "Вертер" просто уложился в длинный список совершенно аналогичных только менее цензурных постов, и в этой теме уже успели это сказать. Про "вырваться из Багерлее" вместе с обвинениями в страданиях, тоже было. Цитата подвернулась твоя, но отвечал я в общем. Предполагалось, что те, кто не разделяет мнения о страдальце уныл-куне Алве, который не только не решил все проблемы в Ракане одной левой, но еще и заболел, его к себе не отнесут. Сожалею о взаимонедопонимании.
Короче, я сплю.

URL
2015-12-13 в 04:04 

Перебили сон) Чтобы не быть превратно понятым, захотел добавить, что против фанонов ничего не имею и фанфики люблю. Но котлеты отдельно, а мухи - отдельно. Не согласен, когда за канон выдается фанон, а неудобное выбрасывается. Вот теперь все.

URL
2015-12-13 в 08:12 

Не согласен, когда за канон выдается фанон, а неудобное выбрасывается.
ОЭ-фандом вообще этим славен, увы. Потому что "многобукв" и нафига читать, когда можно просто агриться на несогласных.

URL
2015-12-13 в 09:50 

Анон с критикой, жги ещё!
Спасибо, но если это кого-то обижает, то лучше я действительно заткнусь.

Ну потрясающе. Появляется анон, который за кучей красивых слов прячет истеричное : "аааа, не смейте критиковать Алву, не смейте критиковать книгу, не смейте критиковать Камшу!!!", и все должны идти у него на поводу? Человека хочется послать на ЗФ просто из соображений гуманности - ему там явно будет комфортнее. Но он зачем-то приходит на ресурс, где многие, ужас какой, не любят автора и не считают книгу шедевром, и бьется в кровь, пытаясь указывать, кому, где и о чем говорить. :fire:

URL
2015-12-13 в 09:53 

пытаясь указывать, кому, где и о чем говорить.
Справедливости ради - анон, ты делаешь то же самое.
Такие, как ты, с обитателями ЗФ - братья по разуму. Все, что вы умеете, это пытаться затыкать рот инакомыслящим.

URL
2015-12-13 в 09:56 

А, то есть когда кто-то начинает затыкать другим рот и строить из себя модератора, все должны молчать и терпеть?

URL
2015-12-13 в 10:00 

Анон, а ты сейчас что делаешь? И тот анон не одинок. К слову, я его посты прочитал иначе. Что ему нравится канон - это понятно. Наверное, ему нравится что-то еще, чего на ЗФ нет. У меня вот так. А по критике книги, не ему одному не нравится, когда заинтересованные исключительно в разоблачении ВВК аноны вмешиваются в дискуссии, ведущиеся в рамках кэртианского мира. В треде о накипевшем на фандом об этом уже говорили.

URL
2015-12-13 в 10:04 

А, то есть когда кто-то начинает затыкать другим рот и строить из себя модератора, все должны молчать и терпеть?
Кроме тебя и анона, вопившего про ВВК в треде, здесь никто никому рот не затыкал.

URL
2015-12-13 в 10:04 

А, то есть когда кто-то начинает затыкать другим рот и строить из себя модератора, все должны молчать и терпеть?
А где там вообще литературоведу затыкали рот? Ему сказали, что такие разборы лучше делать в специальных темах. Тут что, никто никогда не жалуется на оффтоп, только вот несчастный любитель канона попался?

URL
2015-12-13 в 10:06 

за кучей красивых слов прячет истеричное : "аааа, не смейте критиковать Алву, не смейте критиковать книгу, не смейте критиковать Камшу!!!"
Пронзаторы чужих мыслей такие пронзаторы.

URL
2015-12-13 в 10:06 

Кстати, анон, истеришь здесь ты.

URL
2015-12-13 в 10:06 

Вообще совершенно непонятно, почему, если не считаешь Алву слитым персонажем, ты внезапно становишься врагом каких-то чрезмерно агрессивных анонов. Книгу можно и не любить и не считать шедевром, написана вся эпопея так себе, но Алва - персонаж отнюдь не слитый. Нормальный он персонаж.

URL
2015-12-13 в 10:08 

А мне кажется, вы абсолютно зря тратите время, пытаясь с этим аноном нормально разговаривать. Он, кроме своего хейта, уже ничего воспринимать не в состоянии.

URL
2015-12-13 в 10:09 

А мне кажется, вы абсолютно зря тратите время, пытаясь с этим аноном нормально разговаривать. Он, кроме своего хейта, уже ничего воспринимать не в состоянии.

URL
2015-12-13 в 10:09 

Вообще совершенно непонятно, почему, если не считаешь Алву слитым персонажем, ты внезапно становишься врагом каких-то чрезмерно агрессивных анонов
Отклоняешься от Линии Партии Оэголика. Гоу на ЗФ! :protest: Или ступай в твою уютную днявочку и там тихо строчи свои посты сам себе, не смущай Оэголик.

URL
2015-12-13 в 10:14 

Забавляют результаты опроса в соседней теме. Кмк, число народа, считающее Алву человеком, в количестве больше трех не ожидалось.

URL
2015-12-13 в 10:15 

Отклоняешься от Линии Партии Оэголика. Гоу на ЗФ!
А смысл? Там такие же одноклеточные, которым все, кто не с ними, те против них. :facepalm3:

URL
2015-12-13 в 10:18 

Ни в одном фандоме еще не встречал такого количества не очень умных людей :hmm:

URL
2015-12-13 в 10:21 

А смысл?
Вот то-то и оно...

URL
2015-12-13 в 10:25 

Да, оэголик уже не тот. Поналезли всякие.

URL
2015-12-13 в 10:30 

И то, что можно видеть недостатки - например, такие, как одни и те же фразочки у разных героев, распространенный "луизин" образ мышления - и все равно ценность будет превышать недостатки, и полное погружение в мир запросто удается и доставляет радость.
Офигеть анон считает ОЭ непогрешимым. Он его просто любит.

URL
2015-12-13 в 10:36 

Это на ЗФ. Оэголик - место для хейта и критики.

URL
2015-12-13 в 18:42 

Это на ЗФ. Оэголик - место для хейта и критики.
Неправда.
Тут достаточно хороших информативных тредов, в которых, слава богу, тебя не было.

URL
2015-12-13 в 19:00 

Очень некрасиво переходить на личности, вообще-то. Но кто-то почему-то считает, что любовь к Алве дает такое право.
мимоанон

URL
2015-12-13 в 19:04 

Очень некрасиво переходить на личности, вообще-то. Но кто-то почему-то считает, что любовь к Алве дает такое право.
Да нет, любовь к оэголику. :-D

URL
2015-12-13 в 19:06 

Переход на личности ни разу не привелегия любителей Алвы, в чем легко убедиться. И на ЗФ на оэголике слишком часто посылают всех несогласных.

URL
2015-12-13 в 19:13 

И на ЗФ на оэголике слишком часто посылают всех несогласных.
Там любят Алву и автора. Там не флудят. Там разговаривают культурно, не матерятся и не употребляют слово "чмо". Там обращаются "эр/эрэа", а не "эй, анон". Что вы так обижаетесь, будто вас на три буквы послали? :lol:

URL
2015-12-13 в 19:16 

Там любят Алву и автора. Там не флудят. Там разговаривают культурно, не матерятся и не употребляют слово "чмо". Там обращаются "эр/эрэа", а не "эй, анон". Что вы так обижаетесь, будто вас на три буквы послали?
Вот сам туда и иди, тебе там понравится, там же твои братья по разуму. :facepalm3:

URL
2015-12-13 в 19:16 

Что вы так обижаетесь, будто вас на три буквы послали? :lol:

Не надо вообще говорить людям, куда им идти, они сами разберутся.

URL
2015-12-13 в 19:20 

А здесь прямо полтора анона любят Алву, ну да. Или ты предлагаешь массовую миграцию? Воссоединение, так сказать?

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная