каг я писала у себя на дайри давным-давно про Дика(рискую спалиццо, но всё же анонно пишу):
А потому что Дик мне нравится. Он в своём роде нравится мне едва ли не больше, чем другие персонажи по одной простой, но, наверное, самой-самой важной для писателя причине.
В него верится. Он живой.
Он не Марти-Сью-наше-всё Алва, он не кавайная няшечка Марсель, он не вечная грустная «графоделяферовская» рефлексия Робер.
Поэтому как бы я не любила того же Валентина Придда, в него – такого – 17-19-летнего мне не верится. А вот в Дикона мне верится. Позволю себе высказать крамольную мысль, что ненавистники Дикона не любят его прежде всего за эту «жизненность». За то, что попади они в такие условия, да или просто в тот мир, вряд бы стали Валентинами-Ойгенами-Лионелями. Боюсь, что большинство из нас (и я в том числе, поверьте) наворотила бы такого, чего Дику и в страшном сне не снилось.

боюсь, что большинство из нас (и я в том числе, поверьте) наворотила бы такого, чего Дику и в страшном сне не снилось. ппкс.

Некие аноны, как же вы достали уже своими двойными стандартами, взрослые же люди, черт возьми. Окделла им жалко, обрыдаться можно как. А живых людей без конца дерьмом поливать вам не жалко? Это творчество, это всего лишь книга, где описана всего лишь точка зрения другой категории людей. Воззрения Камши могут быть вам непонятны, но это ее личное право. Нафига постоянно тянуть за уши эту жвачку - ах, ВВК, ах Задунайский, ах ПрЧ...Да вашу ж мать, надоело уже, любое обсуждение сводится не к Дику и его трагической судьбе, а к подлючности окружения писателя. В ваших головах вообще есть разделение между миром книги и реальностью? Обсуждайте Дика, Валю, Алву, но вы в состоянии отцепиться от обычных людей? Окделлозависимые они По ходу, ввкзависимые, вукозависимые...какие угодно))) Только ненормально это все

о мне кажется что это занятие а) благородное б) не лишено полезности. когда приходится из раза в раз (это как запой ходишь мимо дискуссии, ходишь, а потом каааааак влезешь и всё, пропала птычка) отстаивать самого пинаемого персонажа фэндома закаляются всякие хорошие какчества характера.
Прекрасно было бы, если бы этим все ограничивалось.

Некие аноны, как же вы достали уже своими двойными стандартами
Двойные стандарты существуют везде анон. Скажете у других их нет?
Я кстати не окделлофил. Мне просто не приятно, что эти двойные стандарты применяются чаще всего именно против этого персонажа. Его эволюция и без того не самая приятная. И многие поступки трудно назвать правильными. Так надо же и те немногие хорошие поступки, которые он совершил полить грязью. Потому что если он плох - то плох во всем.
Например меня совершенно выморозила тема например, что падение Окделла началось еще в Лаик. Когда он якобы принял незаслуженное им четвертое место в списке. Где в книгах сказано, что это место было не заслуженным? Ни одной строчки, подтверждающей это в тексте книг я не нашла. Но так сказал автор, на форуме. Уже ближе к концу эпопеи.
А живых людей без конца дерьмом поливать вам не жалко?

Никогда я не поливала дерьмом живых людей. Тех которых вы имеете ввиду уж точно.
Автор имеет свою позицию. Мы имеем свою. При этом я не навязываю никому, включая автора (не дай боже) свою позицию. А автор неоднократно заявляла, что есть ее точка зрения, а есть неправильная.
Я вам больше скажу. У меня нет бана на ее форуме. Никогда я не говорила,что Окделл - идеальный, а все остальные фу.

Но когда мне указывают, как я должна воспринимать материал, я мысленно шлю таким людям лучи любви и всепрощения.)

Мой пост, анон, четко адресовался тому, кто в своих постах упоминает отнюдь не Окделла и Придда. Дискутировать по поводу текста можно, годами в сети адресно крыть реальных людей - нельзя. Вот собственно и вся позиция.
Но так сказал автор, на форуме. Уже ближе к концу эпопеи.
Да мало ли))) Вы считаете иначе. И никакой автор вам не указ, как воспринимать текст.
Автор имеет свою позицию. Мы имеем свою
Вово. Так и должно быть.
Я вам больше скажу. У меня нет бана на ее форуме. Никогда я не говорила,что Окделл - идеальный, а все остальные фу. Да и сказали бы - не криминал. Методы ЗФ могут вызывать несогласие, но это как явление природы) Просто есть)
мысленно шлю таким людям лучи любви и всепрощения.)
Ок)

годами в сети адресно крыть реальных людей
А что и такое бывает?))

анон с лучами любви

Капец. А при чем тут, вообще, автор? Автор создает мир и отпускает его на волю (практическт дословная цитата одного из мэтров из вчерешней беседы на фентези-коне, есличо), и влиять на этот мир после того, как книга (а тем более - книги) вышли он не может! Вот совсем не может. Только новыми книгами. Это не значит, что к мнению автора не надо прислушиваться. Покупать книги (а не тырить из сети, например) - надо! Потому что это уважение, просто уважение. Кричать "а мы все знаем лучше, потому что мы так хотим, и вообще нафига нужна ваша история, география и физиология" - опять же невежливо. Хотя многих это так и так не останавливает. Но, блинский нафик, отношение к персонажу - это мое прово! Да, я люблю Дика. Да, это моя роль и я с удовольствием ассоциирую себя с ним (что я в процессе делаю с сюжетом - никого не касается, ибо ни в какие фики этит бред не оформляется). Второе ничуть не мешает существовать в фендоме, как ни странно. А вот первое - ну сколько уже можно. "Да как ты можешь его любить, он же королеву беременную убил" - ребятки, я вашу королеву терпеть не могу с того момента практически, как она в книге появилась. И чего? Я должна расплыться и пожалеть женщину, которая успела наврать и наинтриговать больше основательной части персонажей и нагадить лично Дику? Да вот фиг вам, извините. Влюбила мальчика, при чем вполне сознательно, не учла последствий - ну извините, ее проблемы.
Вот чесслово, достало же. Дорогие окделлоненавистники, накуа вы лезете в чужие головы и пытаетесь там копаться? Наша точка зрения, так же, как и ваша, обоснована каноном. Канон УЖЕ существует не менее реально, чем обычная реальность и строить внутри него "если бы да кабы" священное фанатское право. У меня такое если. А кому мешает - ну извините, лесом.

Случается
Анон с претензией на объективность.

у лично я это считаю, глупым и бесперспективным занятием.)
Есть миллиард и один способ провести время веселее и с большей пользой.

анон с лучами любви.

P.S. Все время забываю про кнопку "анонимно". Черт возьми.)

анон с лучами любви ты мне нравишься с каждым постом все больше и больше)))))))))))
грустный анон-окделлофил

оффтоп: не про Дикончика а про гербовое животное.
Чем плохи свиньи?! Анон очень нежно относится к этим тварям божьим, а хихиканья на тему "у Окделла на гербе свинья" кажутся ему... эээ... глупыми. Свиньи очень сообразительные и обаятельные животины, во многих странах они веками считались залогом стойкости и благополучия народного хозяйства. Если уж говорить о кабане, который собственно на гербе дома скал, то тут вообще... Вы знаете что из себя представляет кабан? Вообще ниразу не смешное животное, и с домашней свиньей имеет весьма условное сходство. 200 кг. 2 метра в длину, осторожный но не трусливый зверь, предпочитающий гулять сам по себе. Ничем не хуже оленя, и уж простигосподи спрута. Вот, я все сказал)))

Вепрь/ кабан — гербовая фигура, вообще то на минуточку, символизирующая мужество и неустрашимость.
Та к что я с вами дорогой анон согласна. Смешки здесь, не сколько не уместны.)

Гость 12:12

- Давайте назовем вас Бешеный Вепрь! Я поморщился. Этого только мне не хватало. Уж лучше сразу - Истеричный Боров!

грустный анон-окделлофил нам надо держаться вместе.
Анон с лучами любви.

- Давайте назовем вас Бешеный Вепрь! Я поморщился. Этого только мне не хватало. Уж лучше сразу - Истеричный Боров!
А "Закон единорога" и я читала.
Цитата смешная, но не пойму к чему вставленная. )

нам надо держаться вместе. мэратон!)))))))))))

А мы тут не так давно допали роллы с еще одним НпЧем, и НпЧ, по образованию художник, высказал то, что анон и так у себя в голове думал:
- Что ты ни пишешь, ты все равно пишешь себя.
Дик Окделл - это сама Вера Викторовна Камша. [выпилено об авторе] Ему от живой авторской души в первых книгах досталось больше всего. А когда автор в последних книгах начала убеждать нас, что он гадгадгад, у нее в самых гадгадгадских сценах персонаж совершенно бездушен, и не воспринимается как настоящий, а там, где она все-таки вкладывает в него душу, он все равно вызывает симпатию.

гость в 15:18 - большой привет нпчу-художнику, анон-художник-окделлострадалец с ним полностью согласен!

гость в 15:18

во-во! "Госпожа Бовари - это я" (с) Флобер

точняг. Только некоторые писатели отчего-то боятся в этом признаццо

И ненависть ее к персонажу - это, в общем, ненависть к той части себя, которая не идеальна, но при этом, увы, наиболее человечна. Потому-то Дика и любит, несмотря ни на что, столько читателей: он получился человечным, настоящим.
Я думаю, многие читатели просто понимают, что проблемы и недостатки Окделла не столь фатальны, какими они показаны в книге. Подумаешь, низкие волевые качества. Их можно развить. Подумаешь, не любит человек признавать ошибки. Научится, если вытащить его из тепличных условий, которые создают добрые роберы и эры августы. Автор в это почему-то не верит и продвигает идею, что таких людей чуть ли не во младенчестве надо душить.

Автор сам-то большой любитель признавать ошибки?

[выпилено об авторе]
ППКС!
Автор сам-то большой любитель признавать ошибки?
Я такого ни одного не встречала. Просто некоторые могут свое самолюбие подальше засунуть, а некоторые нет!
Автор в это почему-то не верит и продвигает идею, что таких людей чуть ли не во младенчестве надо душить.
Тогда надо задушить 100% младенцев, ибо...

Ого, чего на Правдорубе появилось!
www.diary.ru/~fandomnaya-pravda/p153569510.htm#...

Так, пошли жуткие разоблачения автора. Вроде не было еще?
что значит - Хрюшу-то обидели!!

Ого, чего на Правдорубе появилось!
www.diary.ru/~fandomnaya-pravda/p153569510.htm#...


о это должно лежать и здесь)))

Пишет Гость:

Аноны, я тут сидел, молчал, читал книгу. А теперь, прочитав до убийсттва Катарины и обломавшись дальше, скажу.
Мама анона училась во Львове с Верой Викторовной Камшей. И мама говорит, что Окделл - это вылитая Вера в юности.
Не забывавшая ткнуть собеседника этак мимоходом в свое дворянское происхождение.
Считавшая либо недоделками полуграмотными, либо тайными "бендеровцами" всех, кто разговаривает по-украински.
Совершенно неспособная увидеть себя со стороны.
Мировоззренческий кризис был ли - маме неизвестно, но из правоверной коммунистки Вера в демократку перекрашивалась лихо.
Словом, Дик Окделл - он персонаж весьма личностный.

URL комментария

Это очень заметно - когда автор вкладывает в героя личный опыт. Правда, не вижу в этом ничего зазорного.
Ну аноны, ну что за "скандалы-интриги-расследования"? Давайте не будем уподобляться искателям окделоф везде и всюду.

Это очень заметно - когда автор вкладывает в героя личный опыт. Правда, не вижу в этом ничего зазорного.
ага. А когда автор, вложив таки в книгу личный опыт бытия в роли Окделла, говорит, что - нет, вы меня не так поняли, я не Окделл, я другой, совершенно правильный товарищ, а Окделлов, с их моральной аллергией, хотя я Окделла с себя списал, надо взять и укопать - ваши действия? ))))))))

Ну, такие нападки на автора тоже как-то... не ах. А про маму, которая училась вместе, уж простите, информация ни разу не проверяемая, так что вряд ли её стоит в ход пускать.
Да, в общем, без разницы, с себя списан Окделл или с того парня, главное - как. И вот тут присоединяюсь к тому, что автор персонажа утопил и сделал из него гада-гад-гада. При чём, можно было бы сказать, что автор в своём праве, если хочет показать деградацию, а не наоборот. Но деградацию тоже надо уметь показывать, и внезапное исчезновение у Окделла вообще всех(!!!) положительных качеств и поступков - кисло как-то и неправдоподобно. Не говоря о том, что меня совсем не устраивает декларируемое отношение к показанному процессу. Деградация - это трагедия, как бы, а не "так ему и надо, он сразу таким был".
Хотя, возможно, всё это уже было сказано выше.