Мне на Окделла плевать, мне надоели двойные стандарты. Ответьте, плиз:
1. должна ли была сказать всю правду Катари?
2. должен ли был сказать всю правду Окделл?
только прямо и без передергиваний.

Интересно, если б Катя Окделлу всю правду выложила - ну, что она про Рокэ врала, потому что ее шантажировали… Дикуша всей Олларии бы это раззвонил в праведном негодовании, или только половине?

Ну у вас-то аргументы кончились давно. Насчет «честности» Дика ответа так и нет. Каяться в грехах обязана только Катари?
Не только. Окделл не кается. Катарина не кается. Однако то, что она не единственный бессовестный человек в Талиге, не делает ее менее бессовестной.

Ну у вас-то аргументы кончились давно.
Я вам целых два поста посвятила, эреа, это - третий)

Я вам пытаюсь объяснить, что личность Катари тут не важна, оона тут объект, который Дик должен защитить из "любви" и "рыцарских чувств" ни более, ни менее
А я вам пытаюсь объяснить, что Катари не только объектом для рыцарских чувств была. Рассказы о Рокэ - подтверждение. Она играла роль и вешала парню на уши лапшу.
повторяю, ей не надо клеветать, знать о том, что она в списке ей тоже не надо, ей достаточно просто быть
Если она просто "есть", Ричард бежит к Рокэ и просит ее пощадить, ибо лапшу на уши о злом страшном эре ему любимая женщина не вешала, и мнения он о нем высокого, и верит в него.
не важен
ОМГ. Как не важен, почему?
Я не передергиваю, Оноре сказал "Злой язык, но доброе сердце", тот же самый Оноре несколько часов умолял Рокэ подавить бунт, тот отвечал отказом, хотя решение вечером выступить с войсками уже было принято.
Оноре сказал это уже после того, как Алва очистил город, не?)

Приди к нему Дик за помощью все было бы так же, Алва посмеялся бы над оруженосцем, а сам поехал к Сильвестру выяснять в чем дело, узнав, что все фигня(кардинал не хотел посвящать Алву в свои планы), вернулся бы домой издеваться над Диком и пить вино с ядом.
Вы правда считаете Алву такой сволочью и идиотом? Алве нет смысла сразу мчаться к кардиналу - он знает о кольце (не от катарины, от кэналлийцев, следивших за Диком), Ричард рассказывает ему о списке. Неужели Рокэ не свяжет одно с другим? Робер вот сразу сказал, что наврал все Штанцлер - не могло у него списка этого быть. Ситуацию ПМ понимает - мальчику навешали на уши лапши и вручили кольцо с целью его отравить. Мальчик же не травит, а кидается за помощью. фактически сдавая своих друзей. И после этого проявления верности ПМ спровоцирует того на отравление, чтобы добраться до Ш. (который после рассказа Р. у него практичски в руках), и, использовав, вышвырнет из столицы за то, что сам же и спланировал?

Потом, моя версия: Рокэ вовсе не назло Сильвестру взял себе в оруженосцы именно Дика, он знал, что мальчик во всем слушает эра Августа, а тот ненавидит Алву и рано или поздно захочет его убрать через Окделла.

Это не доказанно, но очень правдоподобно. Если так, то мальчик врывается к Рокэ с мольбами о помощи, тот будет нарочно провоцирвать его на нападение, финал тот же.

Это бредово, уж извините. Откуда ему знать об отношениях Р. и Ш.? Зачем ему это делать? Чтобы через разрушенную судьбу мальчишки убрать Ш.? Очень в стиле ПМа, ничего не скажешь... И пьянка после отравления тогда выглядит по идиотски: "Я тебя, мальчик, взял, использовал, как собирался, а теперь вот пью с горя, потому что ты, гад такой, использовался". К тому же, Штанцлеру он жизнь сохранил.


Ивонн Маран в Олларии не было - в ЛП она живет в Эпине, и это первое упоминание о ней. Если найдете нечто отрицающее мои слова - тогда кандидатура рассматривается. А так..
Другие варианты есть?

Ну у вас-то аргументы кончились давно.

Я просто не вижу смысла их преумножать.
И на момент, когда Катя услужливо столкнула Дика в пропасть предательства, он еще ничем перед ней не успел провиниться. Вплоть до того момента, как он ее убил, он перед ней ничем не провинился. В чем ему каяться-то?

И на момент, когда Катя услужливо столкнула Дика в пропасть предательства, он еще ничем перед ней не успел провиниться.
Сорри, это который момент? Вы так ловко игнорируете все аргументы, которые не смогли опровергнуть, что я прям теряюсь. Это она его с ядом посылала? Говорила, что Рокэ ее погубить хочет? Где момент-то?

Не успел провиниться? Альдо, пардон, про слово Молний кто донес? Тот Катари допрашивает, она там уже рыдает - сопляк тут как тут с доносом. Блеск!

Другие варианты есть?
А зачем другие? Если б Кати не было - где доказательства, что Ивонн жила бы в Эпинэ? Ты, анон, передергиваешь-то ловко, девиц там немного перечислено поименно, - ты Ивонн опровергни сначала.
А если б мальчик мог к Рокэ за помощью кинуться, Ш еще бы что-нибудь придумал, этот дурень всему верит. Что, Ивонн ему не наплела бы про Рокэ почище Кати? Она Робера не постыдилась при короле и всем Совете в изнасиловании обвинить, а тут какой-то поросенок. Нет, вам надо именно Катари обвинить, в чем она и не виновата даже.

В чем ему каяться-то?
А после убийства ему, стало быть, можно и не каяться? Бог простит, а вы тем более? А, анон?

Сорри, это который момент? Вы так ловко игнорируете все аргументы, которые не смогли опровергнуть, что я прям теряюсь.

Простите, вы - это кто?
Нас тут больше одного. Или вы себе думаете, что дискутируете с одним человеком?
Я - тот анон, который упорно интересуется, чем успел провиниться Дик до собственно убийства.

Альдо, пардон, про слово Молний кто донес? Тот Катари допрашивает, она там уже рыдает - сопляк тут как тут с доносом. Блеск!

Дэвушка, вы явно не знаете, что такое донос.

А если б мальчик мог к Рокэ за помощью кинуться, Ш еще бы что-нибудь придумал, этот дурень всему верит.

Если бы да кабы, да во рту б росли бобы...
Анон, история не знает сослагательных наклонений.

Анон, история не знает сослагательных наклонений.
Хорошо, давайте без сослагательных. Когда Дик убил Катари и фрейлину - он должен был сознаться?

Насчет доноса - а как вы это назовете? Если не доносом?

Насчет доноса - а как вы это назовете? Если не доносом?

Та-ак, открываем словарь.

Толковый словарь Кузнецова:

ДОНО́С -а; м. Тайное сообщение властям, начальству, содержащее обвинение кого-л. в чём-л. Д. на кого-л. Ложный д. Тайный д. * Донос на гетмана злодея Царю Петру от Кочубея (Пушкин).

Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона:

Донос
(Denuntiatio, delatio, Anzeige) — означает сообщение частным лицом подлежащей власти о совершенном кем-либо преступлении, с целью вызвать судебное расследование. В широком смысле под понятие Д. подходит и сообщение самого виновного о совершенном им преступлении — явка с повинною (см.), и донесение должностного лица или места, на обязанности которого лежит обнаружение преступлений, и жалоба потерпевшего от преступления. В более тесном смысле Д. называются лишь сообщения посторонних лиц, никакого видимого отношения к делу не имеющих. читать дальшеЮридическое различие Д. от жалобы потерпевшего заключается в том, что жалоба последнего имеет значение не только сообщения сведений, но и ходатайства о возбуждении уголовного преследования. В делах, производимых в порядке частного обвинения, жалоба потерпевшего является необходимым процессуальным моментом, которым уголовное дело приводится в движение; Д., наоборот, лежит вне процесса, не есть начало его, а только повод к нему, и притом не безусловный и не непосредственный, так как в большинстве случаев Д. служит лишь поводом к расследованию тех фактов, которые указаны в Д. Д. — или, по терминологии Суд. Уставов 20 ноября 1864 г., объявление частного лица — тогда только необходимо вызывает начатие следствия, когда доноситель был очевидцем преступного деяния; если же доноситель очевидцем не был, то объявление его составляет достаточный повод к начатию следствия лишь в том случае, когда в самом Д. представлены доказательства достоверности обвинения (ст. 303, 298, 299 Уст. Уг. Суд.). По безымянным Д. следствие не производится, но они могут в известных случаях служить поводом к полицейскому розыску или дознанию, могущему, в свою очередь, повести к следствию (ст. 300 Уст. Уг. Суд.).
В старом порядке процесса Д. придается более самостоятельное значение, чем в реформированном. Принятие Д. является здесь особенным процессуальным моментом, довольно подробно нормированным в законе. Доносителем не может быть лицо, лишенное всех прав состояния; не приемлются Д. от детей на родителей, от приказчика на хозяина, которому он не дал в делах отчета, за исключением Д. о преступлениях государственных; не приемлются Д., учиненные скопом или заговором. По получении Д. доноситель немедленно расспрашивается об обстоятельствах преступления, но при этом запрещается в подтверждение Д. приводить доносителя к присяге. Если Д. не заключает в себе доказательств, то он, тем не менее, записывается в протокол "для ведома впредь".
В древнем обвинительном процессе Д. совпадал с обвинением, которое во всех уголовных делах поддерживалось не официальными органами, а частными лицами. Тайный Д., без обвинения и обличения на суде, не внушал к себе доверия и приписывался враждебным чувствам доносителя; обвиняемый предполагался, за отсутствием обвинителя, невиновным. В римском праве заметно крайнее отрицательное отношение к Д. В инквизиционном процессе, наоборот, донос служит основанием для так называемой инквизиции, весьма тягостной для обвиняемого. В конце прошлого столетия возникают протесты против значения, которое получил донос. Выразителем этого движения явался Филанджиери в своем знаменитом сочинении о законодательстве, он предлагал постановить правилом, что всякий Д. оставляется официальными органами без внимания. Ему возражали, что доносить о преступлениях есть обязанность каждого гражданина и что обязать доносителя выступать обвинителем — значило бы допустить множество случаев укрывательства преступлений. Французским законодательством 1791 г. установлено понятие о гражданском Д. (délation civique), т. е. Д., обязательном для граждан. Постановления революционного законодательства сохранились и в современном французском праве. По русскому праву, донесение о совершенных преступлениях обязательно, и нарушение этой обязанности наказуемо как недонесение (см.). См. Ложный донос.

Толковый словарь Ожегова:

ДОНО́С, -а, муж. Тайное обвинительное сообщение представителю власти, начальнику о чьей-н. деятельности, поступках. Д. о тайной организации. Д. на подпольщиков.

Как видим, квалифицирующий признак именно доноса - ТАЙНОЕ сообщение властям о ПРЕСТУПЛЕНИИ.

В эпизоде, на который вы так некстати ссылаетесь, увы, нет ни тайного донесения, ни преступления. Дик ОТКРЫТО, в пристствии Катарины, сообщает Альдо, что Катарина владеет определенной информацией.

Насколько я знаю русский язык, сообщение, высказанное в присутствии того, о ком говорят, т. е. сделанное в лицо, называется ОБЛИЧЕНИЕМ.
Дик ОБЛИЧИЛ Катарину в том, что она скрывает сведения олт Альдо.
Каким образом это делает его виновным перед Катариной? Разве он обязывался хранить ее тайны?

Вы так ловко игнорируете все аргументы, которые не смогли опровергнуть, что я прям теряюсь.
Странно это слышать от анона, который ответил только на одно предложение из моей простыни ты Ивонн опровергни сначала
Я опровергла. Вы сказали - не подходит, могла и жить в Олларии, АУ - мое, что хочу, то и ворочу. Ну объясните мне, как смерть катарины повлекла бы за собой переезд Ивонн Маран в столицу. А до тех пор - живет она в Эпине и в Олларии не была.
А если б мальчик мог к Рокэ за помощью кинуться, Ш еще бы что-нибудь придумал, этот дурень всему верит.
А как Штанцлер бы узнал? Дик принял решение эра травить через 3 часа после того, как ушел от Ш. К тому же, давайте уже поконкретнее, а то - какая-нибудь девушка, что-нибудь придумал..
Что, Ивонн ему не наплела бы про Рокэ почище Кати?
А, то есть вы теперь признаете, что девушка - не просто объект для рыцарских чувств, она еще и мозги пудрит. Ну так дайте мне причины для Ивонн Маран рассказывать Дику всякий бред по указке Ш. или же без нее. Дайте мне свидетельства компромата на нее. Нету? Не подходит Ивонн Маран.
Нет, вам надо именно Катари обвинить, в чем она и не виновата даже.
А в чем она не виновата?)


Анон, который упорно интересуется, чем успел провиниться Дик до собственно убийства, позвольте пожать вашу руку!

Анон с АУ без Катарины

Каким образом это делает его виновным перед Катариной? Разве он обязывался хранить ее тайны?
Ее допрашивают, ей угрожают, он ее выдает. Каким образом это делает его виновным перед Катариной, действительно.

Мы, кажется, решили без АУ?
Ну, бога ради, вот вам версия: Кати нету, короля женить Манрики хотят на своей. Ивонн подходящего возраста и происхождения. ривезли как предполагаемую невесту. Врать, как мы знаем, она не стесняется. Уговорить на это вот такую девку - проблема?

Если Ш наплел про Катари - ровно то же мог наплести про Ивонн. Может, Дик опять 3 часа бы думал - ну и что? Вы к мелочам-то не цепляйтесь. Личность Катари при таком раскладе никакого значения не имеет, тут предложивший аушку анон был прав на все сто.

Почему она врала, перетирали долго. До кого-то не дошло? Перечитайте тред.

Не вижу ответа про честность Дика. Если требуем покаяния от Катари - требуем и от Дика. Нет?

Аноны, а не могли бы вы этот эпизод с обличением-доносом выложить? Анон уже ничего не помнит(
Спасибо

Мы, кажется, решили без АУ?
Мы - нет. Анон, вы, кажется, в двух людях запутались)
Кати нету, короля женить Манрики хотят на своей.
Вот и женили бы.. на своей Нафига им Мараны?
Уговорить на это вот такую девку - проблема?
Катарину шантажировал Штанцлер. У Ивонн с происхождением все в порядке, шантажировать ее нечем. Смысл ей этим заниматься? Для удовольствия?
Ну так дайте мне причины для Ивонн Маран рассказывать Дику всякий бред по указке Ш. или же без нее. Дайте мне свидетельства компромата на нее. Нету? Не подходит Ивонн Маран.

Почему она врала, перетирали долго. До кого-то не дошло? Перечитайте тред.
То, что это с нее не снимает вину, тоже перетирали долго. Перечитайте тред)

Если Ш наплел про Катари - ровно то же мог наплести про Ивонн. Может, Дик опять 3 часа бы думал - ну и что? Вы к мелочам-то не цепляйтесь.
Что? Оо Это вы к чему? Анон, перечитайте мое сообщение - ту его часть, где я вам отвечаю. То, что Штанцлер наплел, значения не имеет - решение принимал Дик, и никто другой. В те три часа у фонтана Ш. никак бы на него не повлиял.

Не вижу ответа про честность Дика. Если требуем покаяния от Катари - требуем и от Дика. Нет?
Требуем. Вот только про какую честность и когда вы вы нам вталкиваете, никак не пойму. Конкретики, пожалуйста.
АУ-шный анон

анон, вы запутались, нас двое, моя версия - отравление состоялось бы:
1. и без Катари
2. и без лжи его новой избранницы

Э-э-э... Вы всерьез думаете, что "я два раза писала" и ваша от ветра головы придуманная конструкция "он все равно бы..." - аргумент?
не аргумент, а модель ситуации, сколько можно повторять?

Типа как и за Марианну не заступился?
Марианну он предупреждал, что приедет и спасет? Нет, для неё это сюрприз был, Рокэ не предупреждает о своих добрых делах, таков его стиль

Оноре сказал это уже после того, как Алва очистил город, не?)
после

Если она просто "есть", Ричард бежит к Рокэ и просит ее пощадить, ибо лапшу на уши о злом страшном эре ему любимая женщина не вешала, и мнения он о нем высокого, и верит в него.
О Рокэ высокого мнения? Очнитесь! Дик выберет не навозницу, а из круга Людкей


О, так список все-таки был? Штанцлер его не выдумал?
был в мечтах Сильвестра и 20 мин на бумаге, знать о нем Ш не мог, посему список, который Ш показал Дику - выдумка (кстати, родственников Окделла и его самого кардинал и не думал вычеркивать)

span class='quote_text'>Вы правда считаете Алву такой сволочью и идиотом? Ричард рассказывает ему о списке. Неужели Рокэ не свяжет одно с другим? Откуда ему знать об отношениях Р. и Ш.? Зачем ему это делать? Чтобы через разрушенную судьбу мальчишки убрать Ш.? ОИ на момент, когда Катя услужливо столкнула Дика в пропасть предательства, он еще ничем перед ней не успел провинитьсяА, то есть вы теперь признаете, что девушка - не просто объект для рыцарских чувств, она еще и мозги пудрит

простите, отправилось раньше времени

В кругу Людей Чести Алва не популярен, его считают мерзавцем и исчадьем ада, посему его избранница просто не может быть о нем хорошего мнения

span class='quote_text'>Вы правда считаете Алву такой сволочью и идиотом? Ричард рассказывает ему о списке. Неужели Рокэ не свяжет одно с другим? Откуда ему знать об отношениях Р. и Ш.? Зачем ему это делать? Чтобы через разрушенную судьбу мальчишки убрать Ш.?

Почему вы упорно называете идиотами тех, кто не вписывается в вашу систему ценностей? Вы правда верите, что Рокэ обязан беспокоится о жизни своего потенциального отравителя?

Да, именно, чтобы убирать Ш, Рокэ стратег не только на поле боя, но и в политике, Талиг нужно избавить от мерзкого интригана, а Дик - просто пешка,им играли Ш и Рокэ.

Насчет, откуда знать об отношении Дика и Ш: почитайте книгу, он все время говорит об этом:
тоВы не умеете врать, возьмите у вашего друга Ш пару уроков и т.д. постоянные шпильки в адрес их "дружбы"


ОИ на момент, когда Катя услужливо столкнула Дика в пропасть предательства, он еще ничем перед ней не успел провинитьсяА, то есть вы теперь признаете, что девушка - не просто объект для рыцарских чувств, она еще и мозги пудрит


В пропасть предательства! Вау! Звучит драмматично! Только, что плохого с ним в этой пропасти случилось? Его просто отправили к королю-Ракану, чьим идеям он сочувствовал, но мальчик сам туда просился (чуть не ушел с Робером, столкнувшись с ним во время боя) и угрызениями совести не мучался.

Потом пришел с победой в столицу, получал одну за другой почетную должность(правда, все заваливал, но не в том суть), получил чужой дом на шару. По-моему, толкнув на предательство ему услугу оказали, спасибо дядя Ш

Подводя итог:
ваше возражение строится на том, что если Катари не рассказала гадостей о Рокэ(из которых ни разу не следует, что защищать он её не будет), то Дик бросился бы к эру с просьбой о помощи.

Возможно, Дик действительно наивный халявщик, который верит, что ему весь мир помогать будет за красивые глаза, мог обратиться, но Рокэ, даже если решит помочь, посмеется и откажет, потому что стиль у человека такой.

Доказательства их много - возьмем любой случай, когда Рокэ помогал, он всегда делал это внезапно

случай с Оноре - священник несколька часов на коленях умолял его подавить бунт, Алва уже все решил, послал к Савиньяку за подмогой, но упорно продолжал отказывать и потешаться.

случай рассказанный Савиняком: чтобы спасти кузена друга, Рокэ убивает спровоцировавшего ссору, ни слова не говоря друзьям, напротив, когда к нему приходят утром, то видят своего секунданта в состояниии жуткого похмелья, первая мысть - Рокэ напился и нас подвел

То есть Рокэ ведет себя, как Рокэ книжный а не из фанфиков, где он пылает страстью к своему оруженосцу, Дик осознает, что эр Август, как всегда прав, и бежит за ядом

Моя версия, что Рокэ его специально взял к себе в дом, чтобы подловить эра Августа, подтверждает дальнейшим поведением Алвы, всомните в "Синем взгляде смерти" они с Валмэ составляют план, как склонить барканского принца (тоже милый в чем-то наивный юноша) предать их. То есть такие многоходовочки в его стиле и чуткую совесть эра ничуть не тревожат.

Вас бы такое отношение к Дику тоже не тревожило, если бы Дик вам не нравился

Анон, отвечу вам завтра, идет?

идет жаль, у меня бессоница

жаль, у меня работа и другой часовой пояс)
Но пока коротко, коль уж вам не спится)
Вашу мысль я поняла - с ней, правда, не согласна, ибо да - в мою систему ценностей такое поведение Рокэ не вписывается. Но скажите, если придерживаться вашей версии, разве не было бы это подло с его стороны? И разве не отвратительно пошлой выглядит сцена, где он напивается, потому что "игрушка сломалась"?

Ее допрашивают, ей угрожают, он ее выдает. Каким образом это делает его виновным перед Катариной, действительно.

Он считает, что чистосердечное признание - лучший выход для нее же самой.

Если Ш наплел про Катари - ровно то же мог наплести про Ивонн.

Оставьте несчастную Ивонн в покое. Алва бы на такую в голодный год за мешок картошки не позарился.

не аргумент, а модель ситуации, сколько можно повторять?

Вы еще из спичек постройте модельку, анон.
Смешно, ей-право.

Марианну он предупреждал, что приедет и спасет? Нет, для неё это сюрприз был, Рокэ не предупреждает о своих добрых делах, таков его стиль

Напоминаю исходный тезис, анон: Любовницей Рокэ ей тоже быть необязательно, раз Алве она никто, он за неё и не заступится.
Когда вам напомнили, что Алва прекрасно заступается за женщин, которые ему никто, вы поскакали куда-то в сторону. Что, не срастается АУшка? Какая, к черту, разница, предупреждает Рокэ о своем явлении в силе и славе ли нет, если Дик уже впечатлен случаями с Марианной и Оноре и уверен, что "эр хороший"? Чтобы с этой уверенностью что-то сделать, понадобилась аж целая Катарина с подставным гонцом, сиськами навынос и рассказом про сапоги. Только вот Ивонн в этот сценарий не вместилась бы, даже если бы по ней били молотком - Алва никогда не взял бы ее в любовницы, Жик никогда бы не поймал ее на конце у Алвы - соответственно, рассказам о сапогах не поверил бы.

В пропасть предательства! Вау! Звучит драмматично! Только, что плохого с ним в этой пропасти случилось?

Тю, тогда можно сказать - а что с Катей-то случилось Ее просто ножичком немного почикали.

Впрочем, анон, мы уже установили, что вы любитель манипуляций и манипуляторов.

Возможно, Дик действительно наивный халявщик, который верит, что ему весь мир помогать будет за красивые глаза, мог обратиться, но Рокэ, даже если решит помочь, посмеется и откажет, потому что стиль у человека такой.

Анон, знаете, вы все-таки удивительно тупой и жестокий человек. НЕ в том смысле тупой и жестокий, что два и два сложить не можете и кошек мучаете, а в том смысле, что не даете работы ни мозгам, ни сердцу и считаете, что так и надо.

Вы умудрились как-то продолбать все указания на то, что Алва эмоционально привязан к своему оруженосцу и при этом таки да склонен спасать людей "за красивые глаза", как ту же Марианну. И что вообще человек, у которого не кусок дерьма в груди, а сердце (А Алва, несмотря на все свои смехуечки, именно такой человек), попытался бы предотвратить массовую резню даже не "за красивые глаза Окделла", а просто потому что слишком говенное это дело.

В своей попфтке обелить Катарину вы уже не только Окделла выставляете уродом (хрен бы с ним), но и Алву изображаете таким мудаком, на котором пробы негде ставить. Напрочь игнорируя авторскую мысль относительно Алвы. Мое вам за это "фу" и дисреспект. Я понимаю, что в силу вашего дивного мировоззрения вам все кажутся мудаками, а мудачество - вполне приемлемым поведением, но всему есть предел.Такого читателя как вы, не заслужила даже Камша. До встречи с вами мне казалось, что отрицательный отбор в камшатнике достиг своего логического предела - но вы открыли передо мной новые грани подлости.

1. должна ли была сказать всю правду Катари? 2. должен ли был сказать всю правду Окделл? только прямо и без передергиваний.

1. Должна была.
2. Должен был.
Вопрос на миллион.
Как то что не рассказал 2-ой может оправдать первую?
Она делала. Он делал. Оба не рассказали. Она виновата лично перед ним и ни капли не жалеет.
Пусть. Хотя он виноват перед большинством, но не перед ней.
Что убил, это безусловно плохой поступок. Но этот поступок не обнуляет все ее нехорошие поступки, совершенные до того момента. Это его плохой поступок. У нее есть свои. О которых мы и говорим.

Требуем. Вот только про какую честность и когда вы вы нам вталкиваете, никак не пойму. Конкретики, пожалуйста.
Анон наверное хотел сказать, что Ричард Окделл действовал после убийства Катарины и фрейлины как настоящий проф. киллер. Все подумал и чуть не убежал. Вот такой у него избирательный ум.
Хочу работаю, хочу нет.
Если бы он остался и рассказал, у Сторонниц "Талигойской святой" вообще аргументов бы не осталось.

в мою систему ценностей такое поведение Рокэ не вписывается. Но скажите, если придерживаться вашей версии, разве не было бы это подло с его стороны? И разве не отвратительно пошлой выглядит сцена, где он напивается, потому что "игрушка сломалась"?

вот том-то и дело, единственное почему вы отвергаете мою версию, это потому, что она не вписывается в вашу систему ценностей, это неприятно, но мир не обязан вписываться в нашу мораль

Да, ситуация некрасива. Ш и Рокэ играют в шахматы, Дик - пешка, Катари - декорация.


Ее допрашивают, ей угрожают, он ее выдает. Каким образом это делает его виновным перед Катариной, действительно.

Он считает, что чистосердечное признание - лучший выход для нее же самой.

Ах он считает? а кто ему дал право решать? если тайна не его, он не имеет права её выдавать, но как сказал о нём Валентин Придд, Окделл придерживается рыцарского кодекса избирательно

Ивонн в покое. Алва бы на такую в голодный год за мешок картошки не позарился.
Да ладно! Алва зарился все, что его манило, хорошенькой горожанке достаточно было послать ему воздушный поцелуйчик, и он уже лезет к ней в окошко

Что, не срастается АУшка? Какая, к черту, разница, предупреждает Рокэ о своем явлении в силе и славе ли нет, если Дик уже впечатлен случаями с Марианной и Оноре и уверен, что "эр хороший"?
Рокэ бы его разубедил, это он делать умел Оноре не верил, что тот пойдет останавливать бунт, и Дик поверил. Случай с Марианной перечитайте, эр Август убедил Дика, что Алва совершил в этом случае омерзительный поступок - унизил человека чести и разбил его любовь


Тю, тогда можно сказать - а что с Катей-то случилось Ее просто ножичком немного почикали.

Впрочем, анон, мы уже установили, что вы любитель манипуляций и манипуляторов.
Люблю красивые схемы и необычных людей, ничуть этого не стесняюсь.

Но вы не ответили, чем именно пострадал Дик? От высылки из Талига он только приобрел, карьерно, материально и самооценка до небес выросла

Анон, знаете, вы все-таки удивительно тупой и жестокий человек
А вы удивительно вежливый и очаровательный


Вы умудрились как-то продолбать все указания на то, что Алва эмоционально привязан к своему оруженосцу и при этом таки да склонен спасать людей "за красивые глаза", как ту же Марианну. И что вообще человек, у которого не кусок дерьма в груди, а сердце (А Алва, несмотря на все свои смехуечки, именно такой человек), попытался бы предотвратить массовую резню даже не "за красивые глаза Окделла", а просто потому что слишком говенное это дело.
Да вы фанфиков начитались

Возможно, привязан, но давайте рассмотрим главные приоритеты Рокэ - это Талиг. За Родину Рокэ бросит в костер 10-к Окделлов и сотню своих эмоциональных привязанностей.

Да, он склонен помогать людям, но если Дик прибежит с просьбой о помощи (помогите, мою любовь Сильвестр извести хочет), Алва моментально раскусит заговор и будет его раздувать, чтобы вывести всех заговорщиков на чистую воду, снова Диком играют в-темную(по-другому он не вытянет), и снова Дик с ядом

Она виновата лично перед ним и ни капли не жалеет.
Вы ответите, что такого страшного случилось с Диком от высылки к обажаепмому сюзерену Ракану, любящей бабушке Матильде и Роберу

То, что это с нее не снимает вину, тоже перетирали долго. Перечитайте тред)
перечитала. аргументов, по которым она должна была заботиться о Дике, а не о своей семье, не нашла ни одного.


То, что Штанцлер наплел, значения не имеет - решение принимал Дик, и никто другой. В те три часа у фонтана Ш. никак бы на него не повлиял.
То, что Катари наплела, значения не имеет - решение принимал Дик, и никто другой. В те три часа у фонтана К. никак бы на него не повлияла.

Требуем. Вот только про какую честность и когда вы вы нам вталкиваете, никак не пойму. Конкретики, пожалуйста.
Конкретно. Почему Дик, убив 2 женщин, не пошел и не сознался в этом честно?

Катарину шантажировал Штанцлер. У Ивонн с происхождением все в порядке, шантажировать ее нечем. Смысл ей этим заниматься? Для удовольствия?
Робера она обвинила зачем? Для удовольствия?

Что убил, это безусловно плохой поступок. Но этот поступок не обнуляет все ее нехорошие поступки, совершенные до того момента. Это его плохой поступок. У нее есть свои. О которых мы и говорим.
Совершенно верно. Есть. Почему ее осуждают, а его нет?

Почему ее осуждают, а его нет?
То вы читаете из сообщений других пользователей, только то можно передернуть и использовать в свою пользу, не является виной этих пользователей.

Уважаемые аноны, эта дискуссия бесполезна, все аргументы сводится к : "Плохой Окделл убил Катарину, поэтому Катарина хорошая". "она хорошая, потому что он плохой, а раз он плохой - она хорошая"

Она не слишком хорошая, но и не плохая. Женщина, попавшая в безвыходное положение не по своей вине. И то, что на нее всех собак вешают, меня раздражает. Особенно когда вешают те, кто своему любимчику прощает все.

Анон, я не буду катать еще десять простынь, чтобы объяснить вам, что вы:
а) выдергиваете фразы из контекста;
б) не слушаете то, что вам говорят.

НЕ_ОПРАВДЫВАЕТ_ТУТ_НИКТО_УБИЙСТВО_ОКДЕЛЛОМ_КАТАРИНЫ.

Это был анон с АУ, который собирался ответить на ваше сообщение, но не имеет на это теперь никаких моральных сил

Она не слишком хорошая, но и не плохая. Женщина, попавшая в безвыходное положение не по своей вине. И то, что на нее всех собак вешают, меня раздражает. Особенно когда вешают те, кто своему любимчику прощает все.

Господи!!! Это наконец свершилось. Не прошло и трех лет. Мы наконец-то договорились до общего знаменателя.
Я чужих собак на нее не вешаю, у нее свои есть. Ричард Окделл не является моим любимчиком, но собак справедливости ради, на него тоже вешают дай бог, и чужих в том числе.
Катарина даже не самый раздражающий меня персонаж. Хотя я считаю без компании как по обливанию, так и по обелению она бы вполне могла обойтись и только выиграла бы от этого, как персонаж.
Гораздо больше подозрений у меня вызывает персонаж Марселя Валме.

Анон, я не буду катать еще десять простынь, чтобы объяснить вам, что вы:
а) выдергиваете фразы из контекста;
б) не слушаете то, что вам говорят.

Как и вы. Кстати, я так и не услышала, что же должна была делать Катарина в ее положении жертвы шантажа, чтобы остаться чистой и невинной.

Хотя я считаю без компании как по обливанию, так и по обелению она бы вполне могла обойтись и только выиграла бы от этого, как персонаж.
Я тоже так считаю, и компанию по обливанию начала определенно не я.

НЕ_ОПРАВДЫВАЕТ_ТУТ_НИКТО_УБИЙСТВО_ОКДЕЛЛОМ_КАТАРИНЫ

Что, правда???
Ура!