Вы точно слышали про кольцо с ядом? Мож, почудилось?
тут вроде как доказано уже, что кольцо давным-давно свистнуто

И конечно, ни Катарина, ни Рокэ не свяжут два в одно
Да плевать, свяжут или нет. Но ПОСЛЕ отравления до Катари тоже не дошло, в чем она поучаствовала?

А что она могла сделать ПОСЛЕ? Пойти повеситься над могилкой братиков?

А что она могла сделать ПОСЛЕ? Пойти повеситься над могилкой братиков?

Э0-э-э... уже будучи регентом, которого никто не тронет, позвать к себе молодого дурака и Робера и рассказать, как нехорошо поступила с молодым дураком?

позвать к себе молодого дурака и Робера и рассказать, как нехорошо поступила с молодым дураком?

Интересная была бы сцена!

позвать к себе молодого дурака и Робера и рассказать, как нехорошо поступила с молодым дураком?
можно узнать - зачем???

Отраву Дик подсыпал после списка эра Августа, не будь Катари на свете историю повторилась, о чем я 2 раза писала, но "уважаемые" окделломаны(вуманы) то, что не могут, хоть наивно, опровергнуть, предпочитают не замечать

Напомните мне кто стоял в этом списке не на последнем месте, уважаемый анон, который утверждает, что Окделл и без Катарины отравил бы "хорошего эра Рокэ".

та, в кого Дик влюбился бы. А он влюбился бы, это закон природы, причем, не в простую девушку или навозницу, т.к. мальчик тщеславен, а какую-нибудь девицу из древней фамилии, которая вполне могла оказаться в списке Дорака, и уж точно оказалась бы в списке Ш

та, в кого Дик влюбился бы. А он влюбился бы, это закон природы, причем, не в простую девушку или навозницу, т.к. мальчик тщеславен, а какую-нибудь девицу из древней фамилии, которая вполне могла оказаться в списке Дорака, и уж точно оказалась бы в списке Ш
Мы обсуждаем персонажей ОЭ или выдуманной вами истории?
В списке одной из первых была Катарина. Не какая-то выдуманная женщина, а Катарина.

В списке одной из первых была Катарина. Не какая-то выдуманная женщина, а Катарина.
мы обсуждаем то, что на месте Катарины в этой истории несостоявщегося отравления, могла бы оказаться любая дама, которую любил бы Дик, поэтому Катарина тут побочный персонаж, без неё бы обошлись.

Главная вина на Дике, Ш и, возможно, Рокэ

Отраву Дик подсыпал после списка эра Августа, не будь Катари на свете историю повторилась, о чем я 2 раза писала, но "уважаемые" окделломаны(вуманы) то, что не могут, хоть наивно, опровергнуть, предпочитают не замечать
Коль уж вы просите..
Для начала - кандидатуру в студию. Высокородная дама из старой знати, 17-25 лет, одновременно постоянная любовница Рокэ Алвы, на которую у Штанцлера есть компромат. Должна быть окружена врагами, красива, несчастна. Должна быть достаточно значимой персоной (заметьте, девушка 17-25 лет!), чтобы активно мешать кардиналу. И, конечно, она должна проживать в Олларии и иметь возможность с Ричардом познакомиться. Ну и еще Дикону неплохо было бы знать, что Рокэ её защищать точно не будет, так как презирает и ненавидит.
В ОЭ персонажей много, может, найдете

Ребята, если вы так уж ратуете за честность, почему Дик после убийства не пошел и не признался, что натворил?

Для начала - кандидатуру в студию. Высокородная дама из старой знати, 17-25 лет, одновременно постоянная любовница Рокэ Алвы, на которую у Штанцлера есть компромат.

Зачем же столько условий? Должна быть молодая девица, из знатной фамилии, этого достаточно.

В списке Дорака была Мирабелла, кроме армии моли в своем замке и злости на весь белый свет ничем не примечательна.

Любовницей Рокэ ей тоже быть необязательно, раз Алве она никто, он за неё и не заступится.

Ситуация та же: любимая женщина в беде, а твоя семья нет, потому что мерзавец Алва считает ты переметнулся, забыл долг Человека Чести и т.д. Единственный шанс для людей чести - отравление Алвы, все - Дик берет яд и вперед


Ребята, если вы так уж ратуете за честность, почему Дик после убийства не пошел и не признался, что натворил?
он слишком благороден для этого, он выше законов людских и земных, ибо он Повелитель Скал

Мы все-таки вами лично написанную версию ОЭ обсуждаем, тогда вопросов нет.

Анон 18:30 Других аргументов нет?

я, конечно, понимаю желание обвинить женщину во всех дурных поступках мужчины, но, увы, не в этом случае

какие аргументы могут быть, если мы обсуждаем ваши фантазии? Зачем вы прикидываетесь глупышкой анон?

Зачем же столько условий? Должна быть молодая девица, из знатной фамилии, этого достаточно.
А зачем высородной девице дурить Дикона? Катарину вон шантажировали происхождением, а вашего НЖП чем шантажировать будут? Компроматом? Следовательно, девица должна быть не без грешка. Ну, или тоже незаконнорожденной - хотя так как она не являлась бы королевой, вряд ли эта информация была бы ей очень важна.

Любовницей Рокэ ей тоже быть необязательно, раз Алве она никто, он за неё и не заступится.
Алве "кто" Ричард. И если бы тому Катарина не наплела про то, что Рокэ её ненавидит, унижает и т.д., а следовательно - спасать не будет, несмотря ни на что, фиг бы Дик эра отравил. Помчался бы к нему и все выложил, умоляя спасти любимую. Семью Ричарда Рокэ "пощадил", так почему бы не пощадить и девушку?
Катарина рассказывала сказки об Алве. Будь она тому никто, поверил бы Ричард? Нет. А так ему не только рассказали, но и показали.

Условия нужны для точного воспроизведения ситуации. И да, я все еще прошу предоставить мне кандидатуру из женский персонажей ОЭ)

А вы?

Ребята, если вы так уж ратуете за честность, почему Дик после убийства не пошел и не признался, что натворил?
так как же насчет честности?

какие аргументы могут быть, если мы обсуждаем ваши фантазии?
это не фантазии, а моделирование ситуации, что будет, если выкинуть из этой истории Катарину

А зачем высородной девице дурить Дикона?
А ей не надо его дурить, она может в него влюбится (почему нет? Дик весьма симпатичен), либо нет, тогда наш герой будет страдать, как о Катарине, когда думал, что та Рокэ любит, но вести себя будет так же

Помчался бы к нему и все выложил, умоляя спасти любимую. Семью Ричарда Рокэ "пощадил", так почему бы не пощадить и девушку?
даже, если эр Август не сможет убедить его, что этим разговором он погубит всех людей чести, придет он к Рокэ и что? Тот посмеется и ответит отказом, злой язык, как сказал о нем Оноре

так как же насчет честности?
никак вас тоже не слышат, ибо возразить нечем

это не фантазии, а моделирование ситуации, что будет, если выкинуть из этой истории Катарину
То, что предполагаете вы - именно фантазии. Вот когда вы перестанете игнорировать мой призыв назвать хотя бы одного _реального_ персонажа, который попадает под вышеизложенные характеристики, тогда это будет моделированием ситуации отравления без Катарины.
А ей не надо его дурить, она может в него влюбится (почему нет? Дик весьма симпатичен), либо нет, тогда наш герой будет страдать, как о Катарине, когда думал, что та Рокэ любит, но вести себя будет так же
Зачем?! Зачем вы строите из себя идиота?
Повторяю - без рассказов Катарины о мерссской сущности ПМа Дик бы в то, что Рокэ одобряет список, не поверил бы, а если бы поверил - побежал бы того молить ее спасти. Если же девица просто влюблена в Дика и Алву не знает, вряд ли она будет на того клеветать. Так как факт клеветы важен для ситуации с отравлением - Дику объясняют, что не будет Алва гиацинт защищать - ваша версия отметается. Также, чтобы поверить в рассказы девушки, Дику нужно знать, что Рокэ и наш НЖП знакомы, и близко, и желательно - видеть все собственными глазами. Вы же не считаете, что "показанная" Ричарду сцена в будуаре ничего не изменила?
даже, если эр Август не сможет убедить его, что этим разговором он погубит всех людей чести, придет он к Рокэ и что? Тот посмеется и ответит отказом, злой язык, как сказал о нем Оноре
И Рокэ того выслушает, даст по мозгам и пойдет разбираться со Штанцлером.
А еще Оноре сказал - доброе сердце Не выдергивайте цитату из контекста.

Анон, в последний раз прошу вас _назвать_ персонажа, подходящего под названные мною характеристики.

Анон, в последний раз прошу вас _назвать_ персонажа, подходящего под названные мною характеристики.
Ивонн Маран. А Рокэ из характеристик уберите, тут вы врете:
И если бы тому Катарина не наплела про то, что Рокэ её ненавидит, унижает и т.д., а следовательно - спасать не будет, несмотря ни на что,

Она ему, наоборот, сказала, что Рокэ самого Дика защищает по ее просьбе.

Вы не ответили насчет честности.

А что она могла сделать ПОСЛЕ? Пойти повеситься над могилкой братиков?
Как вариант. Анон, для справки:
Совесть
Совесть
И дополнительно, подсказка: Моральная ответственность за сделанный выбор.

Ребята, если вы так уж ратуете за честность, почему Дик после убийства не пошел и не признался, что натворил?
Анон, хочешь спорить, книгу почитай.
Ричарда Алва запер, потом Хуан отвез его на границу с Агарисом и дал пинка под зад.
Анон, внимательно, вопрос! Как и куда мог пойти ЗАПЕРТЫЙ Ричард?

Анон, после какого убийства Хуан его запер? Убил он там только двух женщин, одна из которых ничем перед ним не провинилась даже теоретически. Какой Хуан?

Ивонн Маран. А Рокэ из характеристик уберите, тут вы врете:
И если бы тому Катарина не наплела про то, что Рокэ её ненавидит, унижает и т.д., а следовательно - спасать не будет, несмотря ни на что,

Она ему, наоборот, сказала, что Рокэ самого Дика защищает по ее просьбе.

Где я вру? Оо Первое было в ОВДВ - рассказы гиацинта, как Рокэ унижает ее и мстит ей за ее нелюбовь, да и Штанцлер позже эту версию подтверждает, второе - вывод, следующий из первого. Кстати, анон, помягче с формулировочками. Я же не говорю, что вы бред несете, а уточняю недостатки вашей версии) Перечитайте еще раз:
без рассказов Катарины о мерссской сущности ПМа Дик бы в то, что Рокэ одобряет список, не поверил бы, а если бы поверил - побежал бы того молить ее спасти. Если же девица просто влюблена в Дика и Алву не знает, вряд ли она будет на того клеветать. Так как факт клеветы важен для ситуации с отравлением - Дику объясняют, что не будет Алва гиацинт защищать - ваша версия отметается. Также, чтобы поверить в рассказы девушки, Дику нужно знать, что Рокэ и наш НЖП знакомы, и близко, и желательно - видеть все собственными глазами.
А ваша цитата тут вообще ни при чем. Тем более, если учесть, что гиацинт врет как дышит - и особенно Дику.

Про честность вопрос был мне? Надо же, как это так - меня тогда в теме не было, а вопросы задавали
Проблема в том, что я не придерживаюсь подобной позиции. Я не требую от Катарины извинений - я всего лишь считаю, что человек, который упрекает другого человека в том, на что сам же толкал, о совести не имеет ни малейшего представления.

Ивонн Маран? Которая в Эпине до ЛП жила, да? Причем, Мараны не особо знатные, емнип. Возможно, даже "навозники". Аноны, кто что помнит об этой фамилии?

Кстати, Роберу она не понравилась
– Кузен Робер, вы столько повидали, не то что мы, жалкие провинциалы, – Ивонн улыбнулась и тут же утратила половину очарования. Улыбка не была живой, она крепилась к лицу, как брошка к платью. Слова тоже были сшиты в глупые затасканные фразы. Вот оно, хорошее воспитание – убить себя и напялить на труп маску, похожую на сотни других.
– Кузина, – ради матери он будет вежлив с этой курочкой, – вы себя недооцениваете. .

как Рокэ унижает ее и мстит ей за ее нелюбовь - но при этом спасает не только ее, но и тех, за кого она попросит. Где логика, анон? Как из того, что он хочет ее «объездить» и «набить ей брюхо», следует, что ему на нее плевать, пусть убивают? Тут как бы наоборот выходит.

Мараны не особо знатные, емнип
Анон, это Ариго не сильно знатные, ты перепутал, и к ЛЧ приблудились позже. А Маран была сама королева Бланш, от которой сам Альдо произошел.

Как насчет честности Дикуши?

который попадает под вышеизложенные характеристики, тогда это будет моделированием ситуации отравления без Катарины.
Я вам пытаюсь объяснить, что личность Катари тут не важна, оона тут объект, который Дик должен защитить из "любви" и "рыцарских чувств" ни более, ни менее

Если же девица просто влюблена в Дика и Алву не знает, вряд ли она будет на того клеветать.
повторяю, ей не надо клеветать, знать о том, что она в списке ей тоже не надо, ей достаточно просто быть

Так как факт клеветы важен для ситуации с отравлением - Дику объясняют, что не будет Алва гиацинт защищать - ваша версия отметается
не важен
И Рокэ того выслушает, даст по мозгам и пойдет разбираться со Штанцлером.
А еще Оноре сказал - доброе сердце
Я не передергиваю, Оноре сказал "Злой язык, но доброе сердце", тот же самый Оноре несколько часов умолял Рокэ подавить бунт, тот отвечал отказом, хотя решение вечером выступить с войсками уже было принято.

Приди к нему Дик за помощью все было бы так же, Алва посмеялся бы над оруженосцем, а сам поехал к Сильвестру выяснять в чем дело, узнав, что все фигня(кардинал не хотел посвящать Алву в свои планы), вернулся бы домой издеваться над Диком и пить вино с ядом.

Потом, моя версия: Рокэ вовсе не назло Сильвестру взял себе в оруженосцы именно Дика, он знал, что мальчик во всем слушает эра Августа, а тот ненавидит Алву и рано или поздно захочет его убрать через Окделла.

Это не доказанно, но очень правдоподобно. Если так, то мальчик врывается к Рокэ с мольбами о помощи, тот будет нарочно провоцирвать его на нападение, финал тот же.


Ариго не сильно знатные
разве? книгу почитайте.Анон, хочешь спорить, книгу почитай.
Ричарда Алва запер, потом Хуан отвез его на границу с Агарисом и дал пинка под зад.
Анон, внимательно, вопрос! Как и куда мог пойти ЗАПЕРТЫЙ Ричард?
вы же ругаете Катарину почему она не покаялась после того как стала регентом, тогда ругайте и Дика почему он не пошел с повинной после того, как ему вернули свободу

Отраву Дик подсыпал после списка эра Августа, не будь Катари на свете историю повторилась, о чем я 2 раза писала, но "уважаемые" окделломаны(вуманы) то, что не могут, хоть наивно, опровергнуть, предпочитают не замечать

Э-э-э... Вы всерьез думаете, что "я два раза писала" и ваша от ветра головы придуманная конструкция "он все равно бы..." - аргумент?

В списке Дорака была Мирабелла, кроме армии моли в своем замке и злости на весь белый свет ничем не примечательна.

О, так список все-таки был? Штанцлер его не выдумал?

Любовницей Рокэ ей тоже быть необязательно, раз Алве она никто, он за неё и не заступится.

Типа как и за Марианну не заступился?

Э-э-э... Вы всерьез думаете, что "я два раза писала" и ваша от ветра головы придуманная конструкция "он все равно бы..." - аргумент?

Ну у вас-то аргументы кончились давно. Насчет «честности» Дика ответа так и нет. Каяться в грехах обязана только Катари?

Ну у вас-то аргументы кончились давно. Насчет «честности» Дика ответа так и нет. Каяться в грехах обязана только Катари?
Так тут вроде ее обсуждают. Для Окделла отдельная тема есть.