книжку забыли начисто Да, эсператисты, не желающие примирения 2-х церквей, добавили отравы в святую воду Оноре, чтобы вызвать возмущенный бунт и убийство Оноре разгневанной толпой.

Да нихера я не забыл, выключите эту пластинку и включите логику. Почему толпа олларианцев должна разгневаться на то, что эсператисты потравили своих же детишек? Ну блин, ну представьте себе разборки между католиками и протестантами Англии в правление Марии Тюдор Во время католической мессы несколько детишек травятся вином причастия. Что, протестанты пойдут мстить католикам за их же детей? Нет, они скажут "Туда им и дорога, папистам".

На что рассчитывали истинники? В чем смысл этой интриги?

были и другие примеры, когда дети, признанные бастардами исчезали в неизвестность. Стали бы играть в русскую рулетку судьбой своих детей?

Блаблабла, анон, а реального примера из истории не видно.

Предавать людей, которых любишь

А кто сказал, что Катарина свою родню любит?
Да и за что ее любить, родню такую?

Аноны, и на спор с такой идиоткой вы потратили 885 комментов?
Ну если бы я ее идиоткой считала, то не стала бы так тратить свое время. Я думала, что этот анон просто так ерничает. Но в последнее время мне кажется, что у нее действительно какой-то свой, особенно-написанный вариант книги. Не как у всех. И точно не как у меня.

А кто сказал, что Катарина свою родню любит?
Да и за что ее любить, родню такую?
А вы свою родню за что-то любите? В качестве награды за заслуги?

Я думала, что этот анон просто так ерничает.
Это вы про кого?

А вы свою родню за что-то любите? В качестве награды за заслуги?

Моя родня не торгует моим телом.
А если бы торговала - то никакой любви там не было бы и близко.

Но в последнее время мне кажется, что у нее действительно какой-то свой, особенно-написанный вариант книги. Не как у всех. И точно не как у меня.

А также особо написанный вариант истории средних веков и общечеловечской этики.

Это вы про кого?
Если вы тут с начала треда, то про вас.)
А если нет, то очевидно, что не про вас.

Блаблабла, анон, а реального примера из истории не видно.
Ну, «Проклятых королей» читали? Как Людовик дочку с детства в монастырь загнал? Исторический факт, кстати, и с мамой ее он не ссорился. Просто слабак был. Неизвестно, сколько таких примеров в летописи не попало.

Насчет особых вариантов - давайте разберемся, что в моих лично аргументах вас так напрягает. Кроме того, что вы их опровергнуть не можете, естественно.

Моя родня не торгует моим телом.
А если бы торговала - то никакой любви там не было бы и близко.
Ой, они ее как продавали - по часам или на целую ночь? Какие подробности-то вылезли!

Ну, «Проклятых королей» читали? Как Людовик дочку с детства в монастырь загнал?

Вот и обнаружился источник ваших великих познаний в области истории средневековья

А КРОМЕ "Проклятых королей" вы по вопросу что-нибудь читали?
Вы хотя бы в курсе, что "с детства загнанная в монастырь дочка" стала королевой Наварры, что одна ее дочь была замужем за королем Франции, вторая - за королем Арагона, сын унаследовал наваррский трон, и все чихать хотели на ее подозрительное происхождение?

Может, перестанете трясти перед нами своим невежеством?

А зачем анону быть в курсе?)
Это знание же анону ничего не даст в нашей дискуссии.)
Наоборот даже. А так можно утверждать. Я удивляюсь как нам человека в железной маске в пример не привели.

И Жанну Дарк в качестве дочери Изабеллы Баварской...

Вы хотя бы в курсе, что "с детства загнанная в монастырь дочка" стала королевой Наварры, что одна ее дочь была замужем за королем Франции, вторая - за королем Арагона, сын унаследовал наваррский трон, и все чихать хотели на ее подозрительное происхождение?


Анон, в монастырь загнали Эделину. А королевой Наварры стала Жанна, законная дочь?
Знаток истории, ой не могу!

Анон, в монастырь загнали Эделину. А королевой Наварры стала Жанна, законная дочь? Знаток истории, ой не могу!
Я конечно не тот анон, но отвечу. Эделина, была дочерью Людовика и его прачки и действительно с детства росла при монастыре и стала его абатиссой, вот уж действительно судьба куда страшнее жизни при дворе Талига.

Кстати Жанну многие не признавали дочерью короля. А говорили, что Марго прижила ее от кого угодно но только не от законного супруга, что ей в дальнейшем не помешало стать королевой. так как она была рождена в законном браке. Так же как и дети Катарины. Прачка не была женой Людовика. Так что ваш пример не корректен изначально.

На что рассчитывали истинники? В чем смысл этой интриги?
в том, что после выступления Оноре вспыхнет бунт, прольется кровь, главное, погибнет Оноре и будет предлог приостановлено слияние церквей.

Что воду отравили истинники, к слову, не моя фантазия это выяснилось на суде Алвы

Блаблабла, анон, а реального примера из истории не видно.
Держите пример:

По смерти Эдуарда IV (1483) королём немедленно был провозглашён старший сын его, малолетний Эдуард V. Но дядя его, герцог Глостерский, Ричард, завладел особой короля и принудил парламент признать его опекуном и наместником королевства. Он силой заставил королеву Елизавету передать ему на воспитание и второго сына её, Ричарда, после чего оба принца содержались под строгим надзором в Тауэре. В народе стали распускать слухи о незаконности рождения детей Эдуарда IV. Толпа крикунов, предводительствуемая герцогом Бэкингемом, поднесла Ричарду будто бы подписанный всеми сословиями королевства акт, по которому он был признан единственным законным наследником дома Йорков. Через два дня он короновался под именем Ричарда III (1483—1485). Оба сына Эдуарда IV так и не вышли из Тауэра. Доподлинно неизвестно, что с ними стало, но они почти наверняка были убиты из политических соображений,
источник ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%...

Учитывая, что кардиналом был дотошный Сильвестр, который даже мирабеллу Окделлскую в списоке врагов включил, в живых потенциально опасных детишек не оставили бы.

А кто сказал, что Катарина свою родню любит? Да и за что ее любить, родню такую?
любят часто не "за что", а "вопреки". За то, что родня, за то, что играли в детстве.

Насчет особых вариантов - давайте разберемся, что в моих лично аргументах вас так напрягает. Кроме того, что вы их опровергнуть не можете, естественно.
не будут разбираться, не тот стиль дискуссии, тут предпочитают либо не замечать того, что не нравится, либо ругаться

вот уж действительно судьба куда страшнее жизни при дворе Талига
Ну да, спасибо, конечно, что не убили.

Кстати Жанну многие не признавали дочерью короля. А говорили, что Марго прижила ее от кого угодно но только не от законного супруга, что ей в дальнейшем не помешало стать королевой. так как она была рождена в законном браке. Так же как и дети Катарины. Прачка не была женой Людовика. Так что ваш пример не корректен изначально.
И поэтому королевой Франции она так и не стала, хотя имела все права. Даже закон о престолонаследии изменили - лично ради нее. А не будь ее мать дочерью знаменитой Маго Артуа - стала бы она хоть чего-то королевой? Маргарита Бургундская была дочкой очень знатного графа, а не мэтра Капотты.

Так у нас теперь борьба не просто за жизнь а за корону оказывается???
Так вы уж определитесь.

И поэтому королевой Франции она так и не стала, хотя имела все права.
Франции не стала. Но Наварра от Франции отделилась.
Регентом на период ожидании рождения наследника и его малолетства стал младший брат короля Филипп, граф де Пуатье. Он же и унаследовал французский трон. Чтобы отказать законной наследнице Людовика X Жанне была изыскана древняя правовая норма из Закона салических франков (Lex Salica), допускающая наследование земель только мужчинами.

Так у нас теперь борьба не просто за жизнь а за корону оказывается???
Сильвестр про Катарину:
"Пора нашей мученице в монастюрь, а лучше в рассветные сады"

Сильвестр про Катарину:
"Пора нашей мученице в монастюрь, а лучше в рассветные сады"
Угу, только вот десятком строчек ниже на той же страничке уже новенькое от убивца про мученицу:" Развод предпочтительней смерти, скандальный развод..."

Анон, в монастырь загнали Эделину.

Анон, я не читал вашего сраного Дрюона и не знаю, кого там загнали в монастырь. Сомнения в законности были относительно Жанны, салический закон специально выдумали, чтоб лишить ее прав на престол, и анон решил, что речь о ней..

Я конечно не тот анон, но отвечу. Эделина, была дочерью Людовика и его прачки и действительно с детства росла при монастыре и стала его абатиссой, вот уж действительно судьба куда страшнее жизни при дворе Талига.

Ни фига не страшнее.
Народ, в то время быть аббатисой - это значило иметь очень толстый кусок хлеба с толстым-претолстым слоем масла. Для дочери прачки это такая синекура, что лучше и придумать нельзя.

Учитывая, что кардиналом был дотошный Сильвестр, который даже мирабеллу Окделлскую в списоке врагов включил, в живых потенциально опасных детишек не оставили бы.

С какой стати?
Тюдор убил мальчишек, потому что ему нужно было признать их старшую сестру ЗАКОННОЙ. Это давало ему право претендовать на английский трон (в Англии не было салического права, женщины наследовали). И никак нельзя было так извернуться, чтобы ее объявить законной, а их оставить бвстардами, потому что они все были детьми одной матери, рожденными в браке с еоролем. Конечно, наличие ЗАКОННЫХ принцев подрывало его права на престол. И мальчишек убили, заодно свалив все на Ричарда.

А Ричард для того и объявил их бастардами, чтобы иметь возможность не убивать. Ну вот такой приличный был человек, детей убивать не любил.

И вы пытаетесь из этого случая сделать вывод, что бастарды могли угрожать талигскому престолу? Особенно девочки?
Анон, бегом на чердак - и учиться, учиться, учиться!

Угу, только вот десятком строчек ниже на той же страничке уже новенькое от убивца про мученицу:" Развод предпочтительней смерти, скандальный развод..."

Короче, эффективный политег сам не определился, чего ему надо - чи апельсинів, чи надвір.
Зато анон-катин адвокат за него все уже решил.

Народ, в то время быть аббатисой - это значило иметь очень толстый кусок хлеба с толстым-претолстым слоем масла. Для дочери прачки это такая синекура, что лучше и придумать нельзя.
Я не уверена, что Катари считала для своей дочери это завидной судьбой, и еще меньше уверена, что в Талиге девочке это светило. Поскольку из олларианского монастыря женщина могла уйти в любой момент. Ведь Сильвестру надо полностью свести на нет влияние Катари на короля - для этого и скандальный развод, и даже убийство в крайнем случае. А ребенок - это слишком удобный способ влияния. Методы нашего кардинала мы все уже знаем, не так ли?

И вы пытаетесь из этого случая сделать вывод, что бастарды могли угрожать талигскому престолу? Особенно девочки? Анон, бегом на чердак - и учиться, учиться, учиться!
Анон, с такими советами - на чердак и учиться этикету. Но если хотите научиться быстро, попробуйте лучше в библиотеке.

Я не уверена, что Катари считала для своей дочери это завидной судьбой,

Так Катарина и не прачка. Ее дочь на брачном рынке котируется существенно выше.

Ведь Сильвестру надо полностью свести на нет влияние Катари на короля - для этого и скандальный развод, и даже убийство в крайнем случае. А ребенок - это слишком удобный способ влияния.

Кто вам сказал опять же такую чушь? Если в тексте черным по белому написано, что дети при дворе не растут и Катарина их месяцами не видит?

Анон, с такими советами - на чердак и учиться этикету.

Зачем?
Вам кто-то обещал, что все будут делать вашу жизнь комфортнее? Ну так вам наврали.
Хамить не надо было.

Так Катарина и не прачка. Ее дочь на брачном рынке котируется существенно выше.
Катарина не прачка. Обманом выданная за короля дочь слуги и убийцы. Опозоренная навсегда. Такой позор 400 лет не забудется, пойми наконец, умник! И дочери припомнят без вариантов.

Кто вам сказал опять же такую чушь? Если в тексте черным по белому написано, что дети при дворе не растут и Катарина их месяцами не видит?
И что, дочку так при дворе и оставят? Не с мамой вышвырнут? Точно?
И мама не попытается давить на жалость? ну-ну.

Анон, с такими советами - на чердак и учиться этикету.
Зачем? Вам кто-то обещал, что все будут делать вашу жизнь комфортнее? Ну так вам наврали. Хамить не надо было.
Анончик, комфортить меня не надо, а свою наглость в жопу засунь. Вместе с дурацкими советами. И не посылай других на чердак - если тебе там место, так мне нет.

Катарина не прачка. Обманом выданная за короля дочь слуги и убийцы.

Опять двадцать пять про слуги и убийцы. Убийство-то поди докажи еще. А для развода вполне достаточно просто того факта, что происхождение жены оказалось под сомнением - то ли она законная дочь, но не дворянина, то ли дворянина, но незаконная. Одним словом, на момент вступления в брак король не знал, кого именно берет в жены, и этого довольно для развода.

И что, дочку так при дворе и оставят? Не с мамой вышвырнут? Точно?

А зачем ее вышвыривать с мамой? Они что, подписались действовать по вашим сценариям? Дочь короля - прекрасный товар на рынке невест, хороший способ привязать к трону какой-нибудь сильный клан вроде Приддов или Савиньяков.

Анончик, комфортить меня не надо, а свою наглость в жопу засунь. Вместе с дурацкими советами. И не посылай других на чердак - если тебе там место, так мне нет.

Думаю, да. Вам в приличном доме не место даже на чердаке.
Как быстро с вас позолота-то слетела, аристократочка вы наша.