Вы уважаемые так и не ответили зачем Сильвестру избавятся от детей Катарины. А под шумок свернули тему в другое русло. Потому что выяснилось что детей то убивать некому.

Уважаемая? Вы переняли мое обращение, что-ж, мне приятно

потому что дети - наследники трона, на котором Сильвестр мечтал видеть Алву.

Потому что выяснилось что детей то убивать некому. Нет Ричарда Третьего в Талиге.
Нет, мы выяснили лишь то, что в Талиге нет Ричарда Третьего. Но от ненужных детей избавлялся не только Ричард 3, царевич Дмитрий очень удачно упал на ножик, конечно, вина Бориса Годунова не доказана, но уж больно все хорошо для него сложилось.

Так и маленький Карл мог сломать шейку упав с пони, простудится жарким днем, детская смертность была высока.

П.С. Случай с царевичем просто пример, ещё один пример, который доказывает, что от неугодных царских детей избавлялись в разных странах, при разных обстоятельствах. Значит, вероятность такого исхода событий была, значит, долг Катарины всеми силами её не допустить

Сильвестр хоть пальцем пошевелил, чтобы на самом деле избавится от Катарины?
Мы видим очень короткий отрывок из жизни Сильвестра, он успел только составить план и дать ему старт, выполнению помешало некомпетентность Манриков, приведшая к революции

Будь на его месте тот же Ришелье, Катарина вышивала бы в монастыре полотнища давным-давно.
Ришелье терпеть не мог мать Людовика 14, королеву Анну, это не помешало ей умереть в почете. Не зачет

Да свои же убьют, за предательство. Это ж какой облом ЛЧ. Ну, могут и не убивать, конечно. Дети точно проклянут, за такую славу. Да и посмешище наследному принцу на весь мир. Не верится мне, что кардинал не воспользовался бы случаем - обвинить в измене, в том, что дети - бастарды, и обелить королевское имя. Так хоть на них ни единого пятна не легло, несмотря ни на что.

Если Катарину разведут с королем, зачем ее убивать, из садизма что ли?
если бы Катари была милой тургеневской барышней я бы с вами согласилась, но королева - политик, пользующийся влиянием, при желании она могла бы поднять бунт

Сильвестр хоть пальцем пошевелил, чтобы на самом деле избавится от Катарины?
Да ни одним. Более того убивать ему не выгодно.
Ну да, он планировал избавиться от короля .

Будь на его месте тот же Ришелье, Катарина вышивала бы в монастыре полотнища давным-давно.
Анна Австрийская что-то не вышивала

Катарина мешает ему как ставленница Штанцлера. Стоит исключить этот фактор и все.
И как его исключить, не опозорив королеву?

Вы уважаемые так и не ответили зачем Сильвестру избавятся от детей Катарины. А под шумок свернули тему в другое русло. Потому что выяснилось что детей то убивать некому. Нет Ричарда Третьего в Талиге.

Уважаемая? Вы переняли мое обращение - мне приятно

Мы выяснили лишь то, что в Талиге нет Ричарда 3, но от неугодных детей избавился не только он. Царевич Дмитрий очень удачно упал на ножик, вина Бориса Годунова не доказана, но суть не в этом.

Суть в том, что от неугодных детей избавлялись в разных странах, при разных обстоятельствах, это значит, что у Катари были основания опасаться за жизнь детей, в случае её позора, а раз были она обязана всеми силами не допустить этого.

Более того вы прилюдно показали ваши скудные познания истории.
Тем, что привела один пример, вместо того, чтобы написать вам объемный реферат, простите великодушно - не сочла нужным

Сильвестр хоть пальцем пошевелил, чтобы на самом деле избавится от Катарины?
Мы видим Сильвестра лишь короткий отрезок времени, он успел лишь составил план и дал ему старт, успешному выполнению помешало то, что грубые действия Манриков привели к революции. Но Сильвестр за это не в ответе, потому что не мог склорректировать действия подопечных по весьма уважительной причине - собственной смерти

Будь на его месте тот же Ришелье, Катарина вышивала бы в монастыре полотнища давным-давн
И меня тут обвиняют в незнании истории) Ришелье терпеть не мог Анну, мать короля Людовика, что не помешало ей уметь в почеме). Не зачет

наследники трона, на котором Сильвестр мечтал видеть Алву.
А сам Алва туда хотел? Или такое можно у него за спиной провести?
Так и маленький Карл мог сломать шейку упав с пони, простудится жарким днем, детская смертность была высока.
Вопрос где ваш Борис Годунов в Талиге? Там на трон один Альдо претендует. И из того Иванушку дурачка сделали. Гже вообще в талиге хоть кто-то честолюбивый? Помимо Манриков которым при любом раскладе не светит. А кто му же и после их смерти.
Ришелье терпеть не мог мать Людовика 14, королеву Анну, это не помешало ей умереть в почете. Не зачет
У Анны Австрийской не было такой богатой биографии.)

Уважаемая? Вы переняли мое обращение - мне приятно
Не знала, что вами запатентовано это слово.
Честное слово не хотелось когда-нибудь стать похожей на вас, если только в страшном сне.

Тем, что привела один пример, вместо того, чтобы написать вам объемный реферат, простите великодушно - не сочла нужным
Тем что постоянно попадали в лужу даже с этим одним примером.
Констатирую, что факт похожей ситуации в мировой истории вы привести не смогли.
Позволю себе дать вам маленький совет. Не говорите о том в чем слабо разбираетесь.
Я даже не стала упоминать, что факт убийства принцев Ричардом третьим стоит в мировой истории под вопросом. Чтобы не загружать вас, а вот другой анон, вас так не пожалел.

А сам Алва туда хотел? Или такое можно у него за спиной провести?
практически провели, явление принца Ракана на белом коне спутало все карты

Гже вообще в талиге хоть кто-то честолюбивый?
Правда, верите, что не найдется?

У Анны Австрийской не было такой богатой биографии.)
точно такой же нет, но по жизнь её была весьма интересной

Не знала, что вами запатентовано это слово. Честное слово не хотелось когда-нибудь стать похожей на вас, если только в страшном сне.
спасибо, взаимно

Констатирую, что факт похожей ситуации в мировой истории вы привести не смогли.
абсолютного сходства нет и быть не может, но не будем лезть в дебри, достаточно было привести пример, что ненужных королевских детей убирали, у Катарины был повод этого опасаться и защищаться.

Я даже не стала упоминать, что факт убийства принцев Ричардом третьим стоит в мировой истории под вопросом.
в истории все под вопросом, не только у нас учебники истории время от времени переписывают

Правда, верите, что не найдется?
Я сужу по тесту, таких там нет. А вы по своей фантазии, вот только разговор идет о книге.
точно такой же нет, но по жизнь её была весьма интересной
А о ее жизни вы мне по "Трем мушкетерам" сейчас расскажете?
в истории все под вопросом, не только у нас учебники истории время от времени переписывают
То что историю вы не знаете мы уже поняли, не обязательно демонстировать это всем еще раз.абсолютного сходства нет и быть не может, но не будем лезть в дебри, достаточно было привести пример, что ненужных королевских детей убирали, у Катарины был повод этого опасаться и защищаться.
Где в Талигойской истории вы видите такие примеры?

но не будем лезть в дебри, достаточно было привести пример, что ненужных королевских детей убирали
А в каких случаях, кто и для чего, это очевидно для ситуации неважно по вашей логике.
В дебри вы залезть кстати и не сможете. Для этого надо знать историю не по "Проклятым королям" и "Трем мушкетерам".

Я сужу по тесту, таких там нет. А вы по своей фантазии, вот только разговор идет о книге.
В тексте не показана полная картина, потом многие честолюбивые политики появляются, когда есть благоприятные обстоятельства, об этом ещё Макиавелли писал

А о ее жизни вы мне по "Трем мушкетерам" сейчас расскажете?
А в каких случаях, кто и для чего, это очевидно для ситуации неважно по вашей логике. В дебри вы залезть кстати и не сможете. Для этого надо знать историю не по "Проклятым королям" и "Трем мушкетерам".
Вы в анонах запутались, я приводила пример про Ричарда 3-го, а не по проклятым королям.


То что историю вы не знаете мы уже поняли, не обязательно демонстировать это всем еще раз.
Думаете, смутить меня подобными замечаниями? не выйдет

Где в Талигойской истории вы видите такие примеры?
Талигорская история представлена очень куцей, пример некорректен. В Талиге другая история, другие монархи, но люди такие же, как и в нашем средневековье. Если люди в нашем средневековье убирали неугодных детей, Катари могла боятся за своих детей по похожим причинам

Талигорская история представлена очень куцей, пример некорректен. В Талиге другая история, другие монархи, но люди такие же, как и в нашем средневековье. Если люди в нашем средневековье убирали неугодных детей, Катари могла боятся за своих детей по похожим причинам
А как же излюбленное "Кэртиана не Земля?"

Но от ненужных детей избавлялся не только Ричард 3, царевич Дмитрий очень удачно упал на ножик, конечно, вина Бориса Годунова не доказана, но уж больно все хорошо для него сложилось.

И даже если принять эту версию - снова-таки мы видим, что убивают ЗАКОННОГО претендента на трон, а не бастарда.

Так и маленький Карл мог сломать шейку упав с пони, простудится жарким днем, детская смертность была высока.

Его сначала пришлось бы выпрашивать у Ноймаринена.

практически провели, явление принца Ракана на белом коне спутало все карты

Интересно, как?
Ну вот Рокэ берет и говорит "не хочу". Очень серьезно так говорит, ему ведь не хочется, чтобы Кэналлоа под воду провалилась. И что будет делать Сильвестр?
Нет, дорогуша, у Сильвестра только один способ сделать так, чтобы Алва захотел - сместить Фердинанда как недееспособного, а Алву протащить в регенты. Но для этого нужно, чтобы принц Карл был жив.

Правда, верите, что не найдется?

Не верим. Девять томов уже написано - и никто не нашелся.

В Талиге другая история, другие монархи, но люди такие же, как и в нашем средневековье. Если люди в нашем средневековье убирали неугодных детей, Катари могла боятся за своих детей по похожим причинам

Так ведь вы еще не доказали, что дети Катри неугодны кому-то. Сама она - да, агент влияния Штанцлера. А дети?

Так ведь вы еще не доказали, что дети Катри неугодны кому-то. Сама она - да, агент влияния Штанцлера. А дети?
Анон, вам 20 раз сказали - Сильвестр мечтал увидеть на троне Рокэ Первого.
Конечно, Рокэ не согласился бы. А если б Карл уже умер? Ну вот умер? Куда ж он нафиг денеццо?! Он его не убивал, и Ферди не убивал, и никуда Кэналлоа не провалится, и на трон-то сесть придется. Не бросит же он страну. Даже мстить Дораку бессмысленно - и так при смерти, что там год? Вот и приехали.

А если б Карл уже умер? Ну вот умер? Куда ж он нафиг денеццо?! Он его не убивал, и Ферди не убивал, и никуда Кэналлоа не провалится, и на трон-то сесть придется. Не бросит же он страну. Даже мстить Дораку бессмысленно - и так при смерти, что там год? Вот и приехали.

Ах если бы, ах если бы... честно текст не приводит ни одного примера вашей правоты. А ваши бесконечные фантазии уже настолько всех утомили, что просто словами не описать.
Вот честное слово, мне тоже иногда нравятся в книгах отрицательные героини, но вы настолько идентифицировали себя с ней, что даже страшновато за ваших домашних.

Ах если бы, ах если бы... честно текст не приводит ни одного примера вашей правоты
это модель, ни более, про Катари слишком мало данных, приходится моделировать разные ситуации

Вот честное слово, мне тоже иногда нравятся в книгах отрицательные героини, но вы настолько идентифицировали себя с ней, что даже страшновато за ваших домашних.

вы это кому? впрочем, неважно. Фердинант выглядел весьма довольным жизнью, пока не началась кутерьма, Ариго, что пакостили при дворе, тоже жаловаться на Катари - грех

Зато вы такая добрая, беспокоитесь о моих родных, что невольно вспоминаю фразу Рокэ: "у добра преострые клыки и много яда"

За что вы так не любите Катарину? Манипулируете вы очень даже неплохо, респект

Вот честное слово, мне тоже иногда нравятся в книгах отрицательные героини, но вы настолько идентифицировали себя с ней, что даже страшновато за ваших домашних.
не считаю Катари отрицательной, женщина оказалась в сложной ситуации, выходила из неё, как могла

что до "ассоциирую с собой", да вы мне льстите я даже не манипулятор и уж точно не королева

Анон, вам 20 раз сказали - Сильвестр мечтал увидеть на троне Рокэ Первого.


Да мы уже в курсе, что Сильвестр мечтательный старикан
Так ведь беда в том, что Рокэ Первый еще не дал согласия. И вряд ли даст. Это во-первых. Во-вторых, детей у Рокэ пока нет и неизвестно, будут ли. Он трахается направо и налево, а бастарда еще нигде не смастерил, и есть серьезные основания сомневаться в том, что он окажется Рокэ Последним.
И наконец, именно при этом раскладе Катарине надо бегом-бегом заявлять о своем некошерном происхождении. Потому что законного сына Фердинанда в таком случае точняк попытаются убрать. А вот на бастарда могут и махнуть рукой.

это модель, ни более, про Катари слишком мало данных, приходится моделировать разные ситуации

Офигев сего числа - она фигурирует на протяжении 8 томов - и вам мало данных?

Да мы уже в курсе, что Сильвестр мечтательный старикан Так ведь беда в том, что Рокэ Первый еще не дал согласия.
Так ведь беда в том, что Рокэ Первый еще не дал согласия.
да, именно поэтому Сильвестр пытается сделать так, чтобы у Рокэ не было выбора

Во-вторых, детей у Рокэ пока нет и неизвестно, будут ли. О

вы не верите, что дети Катари от Рокэ?

Потому что законного сына Фердинанда в таком случае точняк попытаются убрать. А вот на бастарда могут и махнуть рукой.
есть ещё вариант, пережить Сильвестра, с помощью Рокэ и Савиньяков справится с Манриками

Офигев сего числа - она фигурирует на протяжении 8 томов - и вам мало данных?
мало, именно по Катари, сначала видим её глазами влюбленного юнца, 2-е 2 книги выпадают, на суде против Робера личность проявляется ярко, потом Катарина скрывается в монастыре, что она там делает можем догадаться лишь после гибели Ракана, на суде против Алвы и в качестве регента видим её мало, но перед нами исключительно достойная королева.

За что вы так не любите Катарину? Манипулируете вы очень даже неплохо, респект
Вы немного путаете понятия, я довольно хорошо владею основами риторики, полемики и дискуссии.
Для того чтобы это была манипуляция, требуются немного другие условия.
это модель, ни более, про Катари слишком мало данных, приходится моделировать разные ситуации
В том то и дело, что те данные что нам даны по тексту гораздо более располагают сделать выводы больше похожие на мою позицию чем на вашу.
Я довольно-таки скептический читатель. Если мне пишут "было так", то мне надо чтобы это "так" не просто было, но и логически в тексте было обоснованно.
Например: нам описывают что Штанцлер Катарину шантажировал и объясняют чем именно, но из информации данной в книгах нельзя сделать вывод, что дети Катари были в опасности политическая обстановка не соответствует. Поэтому я не могу придумать вывод из головы, что она делает все ради детей, только на том основании, что я представила себя на ее месте и значит она должна думать так как я .
С прочими поступками то же самое.
Текст не позволяет нам увидеть внутренний мир. За него вполне говорят диалоги,поступки и монологи, описания.

женщина оказалась в сложной ситуации, выходила из неё, как могла
выходить из сложной ситуации по телам, жизням и судьбам других людей можно. Вопрос в том, что это не делает человека лучше. А так хочется правда же?

вы не верите, что дети Катари от Рокэ?
Хоть в Кэртиане и особенная генетика, она все же не настолько особенная, чтобы эти дети были от него, по крайней мере первые три уж точно.
в качестве регента видим её мало, но перед нами исключительно достойная королева.
Это, оценка что я называю из ряда : "Ну и что что не очень хороший человек, зато с народом вон как ловко управляется."
Были политики и правители поднимавшие и выстраивавшие империи из грязи, но мало кто назвал бы их хорошими или добрыми людьми. Катари же по сути не сделала ровным счетом ничего политически выдающегося, что могло бы перекрыть довольно неприятные особенности ее как человека.

многие честолюбивые политики появляются, когда есть благоприятные обстоятельства, об этом ещё Макиавелли писал
Я изучала философию Макиавелли . Так вот он еще и продвигал в своем трактате помимо всего остального теорию, что элиты, как прослойки общества, в государстве быть не должно. Есть монарх и есть все прочие.)

Вы немного путаете понятия, я довольно хорошо владею основами риторики, полемики и дискуссии.
и любите давить, но я не против

Например: нам описывают что Штанцлер Катарину шантажировал и объясняют чем именно, но из информации данной в книгах нельзя сделать вывод, что дети Катари были в опасности политическая обстановка не соответствует. Поэтому я не могу придумать вывод из головы, что она делает все ради детей, только на том основании, что я представила себя на ее месте и значит она должна думать так как я .
Вероятность все же была. А кроме длетей ещё 2 братье и добрая память матери, персонажи мало приятные, но родня

За него вполне говорят диалоги,поступки и монологи, описания.
О диалогах и монологах мне скажут притворство, так что давайте о поступках. Не о тех, что под шантажом, а по свободной воле.

Катарина бросается на защиту Робера и Эпине, что показывает её, как хорошую, заботливую королеву. Причем, на тот момент эмоциональной связи с Робером у неё не было, они не знали друг друга, вероятность того, что Робер ей чем-то поможет в будущем близка к нулю, о том, что революция удастся на тот момент в Талиге никто не верил, значит, защищает из чувства долг, как своего подданного.

На суде Алвы: Катарина разносит обвинения в пух и прах, это говорит опять таки о чувстве долга, насчет любви не стану утверждать, чужая душа - потемки и о смелости, положение экс-королевы было шатким

Потом Катарина ловко перехватывает регенство, далее я уже писала

Катарине не чужда благодарность, она не забывает своих фрейлин


выходить из сложной ситуации по телам, жизням и судьбам других людей можно. Вопрос в том, что это не делает человека лучше. А так хочется правда же?
Вы про Джастина, мы не знаем всей ситуации, не хочу судить заранее

Хоть в Кэртиане и особенная генетика, она все же не настолько особенная, чтобы эти дети были от него, по крайней мере первые три уж точно.
в роду Алва были не только брюнеты, почему-то вспомнились наблюдения Сильвестра, что русые Алва не выживают, но это мысли вслух

Были политики и правители поднимавшие и выстраивавшие империи из грязи, но мало кто назвал бы их хорошими или добрыми людьми.
за то, что выстроили они достойный уважения.

Катари же по сути не сделала ровным счетом ничего политически выдающегося, что могло бы перекрыть довольно неприятные особенности ее как человека.
люди, которых Катарина спасла от голода с вами не согласятся

вы не верите, что дети Катари от Рокэ?

Дети от брюнета - блондины?
Нет, не верю.
Кроме того, если кардинал верит, что они от Рокэ - то зачем их убивать, чтобы расчистить трон для Рокэ?

да, именно поэтому Сильвестр пытается сделать так, чтобы у Рокэ не было выбора

Интересно, как?
Он ведь может отказаться в пользу Ноймаринена.

есть ещё вариант, пережить Сильвестра, с помощью Рокэ и Савиньяков справится с Манриками

А кто гарантирует такой вариант?
Или у вас вослед за Дораком все делаются мечтателями?

Боже, неужели всего 16 комментов осталось до тысячи?
Идем на рекорд, аноны?

Боже, неужели всего 16 комментов осталось до тысячи? Идем на рекорд, аноны?
В немалой степени поднадоело уже, но идем)

но королева - политик, пользующийся влиянием, при желании она могла бы поднять бунт
как я эту вашу фразу то пропустила. Я вообще-то и доказываю, что власть и себя во власти, она любила не менее а то и поболее деток.

А главное - как долго анон-катаринолюб шел к этому признанию!

но люди такие же, как и в нашем средневековье.
И эту пропустила. Я наверное вас удивлю но в этих книгах нет людей из нашего средневековья.)))

Вне темы, просто посмеяться.
Я поняла почему Катарина так себя вела перед смертью.
Из энциклопедии киношаблонов: При борьбе со злым, международным террористом, лучшее оружие - сарказм и едкие замечания. Непонятно каким образом, но это приводит героя к победе, даже если он находится в самом безвыходном положении.
Вот оно что.