Кэналлийский гость

Ув. ТС, надеюсь, сие словоблудие соответствует Вашему пожеланию "Я хочу разборок типа "Суперваля - штирлиц и комсомолец или предатель и приспособленец", и вообще разобрать его по косточкам"?

Даа, вот такого и хотелось, побольше-побольше и можно без хлеба! Спасибо!!! Я вот примерно так его и ощущаю, но выразить внятно не могу...
У меня вообще проблемы с переводом эмоциональных впечатлений в связные и тем более аргументированные слова, перед такими разборами просто преклоняюсь.
ТС2

Самое ржачное, что изощряется в ослоумии бывший слэшер. И как раз слэш у этого ВЯКающего создания был весьма мил, в отличие от его псевдобалканских гыниальных произведений.
C ума сойти, какую форму может принимать читательский интерес. Ваша осведомленность о творчестве ВЗ просто показательна, анон .
и это сразу делает произвдение ВЗ менее подлым и глупым
Анон, это делает "произведению" ВЗ третью волну обсуждения, причем ВЗ даже не пошевелился для этого. Ну вообще жесть, конечно. Что бы вам не пообсуждать какие-нибудь другие его вещи
ТС2, сорри, там получилось А Придд, имхо, именно такой, каким его описали...мммм...у ВЗ В СССР секса нет

Ув. Анон, как любит повторять один мой добрый друг, "уж если человек не нравится - то для оправдания этой неприязни найдешь тысячу причин". Позволю предположить, Вы испытываете к Валентину определенного рода антипатию, что в определенной мере сводит на нет какие бы то ни было попытки отстоять мнение об означенном персонаже, отличное от Вашего. Если я ошибаюсь - приношу свои извинения.
так откуда у него уверенность, что настоящий Суза-Муза благополучно скончается после скандала с рингравами?
Уверенности, скорее всего, не было. Максимум - предположение. Полагаю, суть диплома и письма была в том, чтобы лишний раз указать Арамоне на его несостоятельность, не более того. Однако, насколько я помню, Суза-Муза больше и правда не появлялся, похоже, досточтимый мэтр посчитал, что последствия его... шалостей оказались несколько более серьезными, нежели предполагалось.
Так на фига это "алиби", которое и видит-то только Арамона?
Повторюсь, в качестве моральной оплеухи любимому капитану. Во всяком случае, это мое мнение.

Ув. ТС2, очень рада, что Вам пришлось по душе вышеприведенное безобразие. Также очень приятно осознавать, что наше восприятие Валентина в большей или меньшей степени совпадает.

Если я ошибаюсь - приношу свои извинения.
Принято. ( Мне Валентин фиолетов, от слова совсем и пост про Суз-Муз и алиби -первый в этой теме.)

Полагаю, суть диплома и письма была в том, чтобы лишний раз указать Арамоне на его несостоятельность, не более того.
"Сейчас я явлю Свину доказательство того, что я на свободе, а потом объявлю о своей безвременной кончине." ( Каминный Суза , КНК)
Как видите, смысл писем как раз в организации алиби, но вот смысла в таком алиби я не вижу. Сжег Арамона бумажки и нет ситуации: " Ну и в лужу Арамона сел! Шестеро благородных потомков ввергнуты в узилище по ложному обвинению, а преступник разгуливает на свободе!" ( Кто-то из сидельцев)

Валентин фиолетов по сути своей, Придды вообще фиолетовы примерно с третьего десятилетия круга Молний.
Де-юре Вы, возможно, правы. Де-факто - остается гадать, а я, признаться, ни на Таро, ни на обычных не обучена.

Валентин

Как видите, смысл писем как раз в организации алиби, но вот смысла в таком алиби я не вижу. Сжег Арамона бумажки и нет ситуации:
эм...ну письмо можно приклеить где-нибудь на видном месте, чтобы сначала пол Лаик прочло, а потом Аромона

уж если человек не нравится - то для оправдания этой неприязни найдешь тысячу причин".
+500
вообщето мимокрокодя и случайно сюда заглянув, но
Валичку я люблю, а потому захотелось влезть в дискуссию, и сказать, что приддофилы вряд ли поймут окделлофилов, раз в каноне Дикон и Валентин смертельные враги, и каждый, заступаясь и оправдывая своего перса, будет поневоле обвинять любимого перса своего оппонента, в итоге переходя на личности друг друга. Фоннадам, как мне, например, хватает и того, что савиньякофилы приддофилов понимают очень хорошо.
А вот если бы народ больше обосновывал свои пристрастия и антипатии к этой лиловой заразе, было бы еще лучше.
Мне, например, Валентин стал интересен, когда королева поручила ему передать письмо о встрече Дику. Чтобы Катари, которая никому никогда не верит и осторожна, - по словам Луизы Арамоны, словно кошка, - доверила одному молодому человеку понести письмо, в котором она приглашает другого молодого человека на свидание!!!!! Это все-же немного характеризует упомянутого первым молодого человека прежде всего, как достойного доверия, не так ли. Ну с той минуты я и начала Валентину симпатизировать. Ну, я и Дику симпатизировала тогда и во время дуэли в Старом парке уже не знала, за кого болеть. Но вот после суда над Рокэ Алвой... Дик обвинил - да, он действовал в соответствии со своими убеждениями, что вызывает уважение ( вот кто здесь комсомолец типа - они же предавали всех подряд из-за любви к партии родной, ну и все такое прочее) - но он при этом играл на руку Альдо и Дику это ничем не грозило. Валентин также действовал, исходя из собственных убеждений, но это шло вразрез с желаниями Альдо, и было не совсем безопасно. Пусть Альдо бы ничего ему не сделал сейчас и в открытую, но вряд ли бы оставил это без последствий в дальнейшем.
Ну, это все ИМХО, конечно и если никому так больше не кажется, то ничего особенного. Любой читатель - личность и каждый вправе истолковывать то, о чем читает по-своему, и любить и ненавидеть тех героев, которых желает. Ни в коем случае никому ничего не навязываю.
А то, что сообщил Кэналлийский гость - поддерживаю.
А вот скакать по льдинам с непривычки... Ну, Гарри Поттер же тоже поймал снитч, впервые в жизни сев на метлу Новичкам везет, говорят.

А вот скакать по льдинам с непривычки... Ну, Гарри Поттер же тоже поймал снитч, впервые в жизни сев на метлу Новичкам везет, говорят
Анону внезапно впрыгнул в голову вопрос - а почему новичкам-то? Придда тоже на севере, если Джастин "погиб на охоте", значит, в принципе экстремальная охота для семьи в порядке вещей, следовательно, у Валентина вполне может быть навык из серии "как себя правильно вести в дикой местности, похожей на данную", а это к описанной разведке уже достаточно близко...

эм...ну письмо можно приклеить где-нибудь на видном месте, чтобы сначала пол Лаик прочло, а потом Аромона
Здесь не нужно гадать:"– В этом не было необходимости. Я зашел к капитану Арамоне и оставил у него на столе почетный диплом дурака, труса, пьяницы и невежды, а также уведомление о кончине Сузы-Музы."
Можно еще вспомнить, что за печатью Придду пришлось сбегать в сад, где он прятал ее в дупле дерева.

Придда тоже на севере, если Джастин "погиб на охоте", значит, в принципе экстремальная охота для семьи в порядке вещей, следовательно, у Валентина вполне может быть навык из серии "как себя правильно вести в дикой местности, похожей на данную", а это к описанной разведке уже достаточно близко...

Так вы посмотрите где Васпард. И про охотника-Валентина ничего не написано. И охота, даже экстремальная от хождения в разведку отличается, навыки все равно другие.

Если бы он не один бегал, а сходил с настоящими разведчиками при это не накосячил, и что-то первым бы заметил, было бы правдоподобно.

уж если человек не нравится - то для оправдания этой неприязни найдешь тысячу причин".
Ай, какая прелесть, да ведь так можно любую претензию оправдать. Только, мне кажется, вы этим оказываете ТСу дурную услугу. Он ведь хотел дискуссии, а дискуссия предполагает как минимум две стороны с разными мнениями.

Что касается разведки...Теоретически Валентин подкован - мудрым ежам и не снилось, физическая подготовка у него также была на довольно высоком уровне
У меня один вопрос - откуда?

Если бы он не один бегал, а сходил с настоящими разведчиками при это не накосячил, и что-то первым бы заметил, было бы правдоподобно.
Если я правильно помню (проверить сейчас нет возможности, если глючу, поправьте кто-нибудь), он и ходил с настоящим крутым разведчиком (ну тем, который вечно типа-умные слова вставляет в речь), и заметили они те следы вместе, а то как он по льдинам скакал - это он отправился быстро доложить, пока разведчик что-то там еще то ли высматривал, то ли следил. То есть он там именно что с нормальной разведкой тусовался и вполне мог перенять опыт.

Так вы посмотрите где Васпард И про охотника-Валентина ничего не написано
Да где бы ни был, это же не значит, что он там сидел безвылазно, нигде больше не бывая? Герцог может охотиться где угодно, а герцогских сыновей не могли не брать на охоту, это ж не просто развлечение, а такое, которому нужно учиться, там же дофига всяких тонкостей.

а то как он по льдинам скакал - это он отправился быстро доложить, пока разведчик что-то там еще то ли высматривал, то ли следил. То есть он там именно что с нормальной разведкой тусовался и вполне мог перенять опыт.
По льдинам он скакал в одиночетве и в разведку тогда ходил в одиночестве.
Тема "тусования" с разведчиками и перенимания опыта не раскрыта. И как это могло бы выглядеть?

Да где бы ни был, это же не значит, что он там сидел безвылазно, нигде больше не бывая? Герцог может охотиться где угодно, а герцогских сыновей не могли не брать на охоту, это ж не просто развлечение, а такое, которому нужно учиться, там же дофига всяких тонкостей.
Да не мог он где угодно охотиться, только на своих землях. Если у соседей, то только по приглашению на охоту. Что там Приддам из владений принадлжит не понятно.

Джастина, кстати, убили выдав за несчастный случай на охоте, так что маловероятно что Валентин после такого любит это занятие. У него еще младшие братья остались, так что его тоже могут того, по отработанной схеме.

Никто не против Валентина-Охотника-Следопыта, просто его навыки появились из ниоткуда. Если бы хоть как-то обосновали, а то сидел-сидел в столице при дворе, даже фехтовать не научился, что было бы логично, а следопытство прокачал, откуда справшивается?

Никто не против Валентина-Охотника-Следопыта, просто его навыки появились из ниоткуда. Если бы хоть как-то обосновали, а то сидел-сидел в столице при дворе, даже фехтовать не научился, что было бы логично, а следопытство прокачал, откуда справшивается?
Два чаю этому господину.

Кстати, раз уж зашла речь о семействе Приддов, кто-нибудь таки может сказать, какой частью Придды они владеют? И где находится Васпард?

кто-нибудь таки может сказать, какой частью Придды они владеют?
Тот, кто сможет точно сказать какой часть Придды владеют Приды, какой частью Надора владеют Окделлы и какой частью Эпине владеют Эпине тому сразу поставят памятник.


Спабо за чай, очень кстати.

А чем вас карта Йолки не устраивает, она уже давно признана официальной. А замок Васспард находится, насколько я помню, неподалеку от Аконы

А чем вас карта Йолки не устраивает
Увы, из неё сложно понять, где чьи владения. Вот, например, делянка на которой стоит замок Окделлов, она вся им принадлежит? Или разделена на владения как соседний Горик?

А чем вас карта Йолки не устраивает
Есть еще такой момент одной семье может принадлежать две делянки, да еще и в разных концах страны.

Есть еще такой момент одной семье может принадлежать две делянки, да еще и в разных концах страны.
И что. и Манро и Каданэр к примеру на этой карте есть

И что. и Манро и Каданэр к примеру на этой карте есть
Так про эти вычисленно кому они принадлежат, а если у еще какой семье такая же фишка? Как об этом догадатся можно?
Вот принадлежит замок Се Савиньякам, а графство где он находится им же или кому другому?

Анон, это делает "произведению" ВЗ третью волну обсуждения, причем ВЗ даже не пошевелился для этого. Ну вообще жесть, конечно. Что бы вам не пообсуждать какие-нибудь другие его вещи.
Ну знаете, каждый выделяется в меру своих способностей, кто - умом и талантом, кто - подлостью и глупостью (не обязательно в таких сочетаниях, конечно).

Другой анон.

А Придд, имхо, именно такой, каким его описали...мммм...у ВЗ В СССР секса нет
Значит прав был анон насчёт триады лжец-тролль-девственник.

Ай, какая прелесть, да ведь так можно любую претензию оправдать. Только, мне кажется, вы этим оказываете ТСу дурную услугу. Он ведь хотел дискуссии, а дискуссия предполагает как минимум две стороны с разными мнениями.
Прошу принять во внимание, что я не пытаюсь оправдать никакие претензии. что же касается дискуссии - по моему скромному мнению, она подразумевает способность оппонентов принять доводы собеседника, буде они разумно приведены и убедительны. Если человек заведомо настроен на "мое мнение есть альфа и омега, а так же истина в последней инстанции, и вообще, мой фанон самый лучший", то дискутировать с ним - пропащее дело. Ни в коем случае не намереваюсь указать на кого-либо конкретного.

А Придд, имхо, именно такой, каким его описали...мммм...у ВЗ В СССР секса нет
Значит прав был анон насчёт триады лжец-тролль-девственник.
Занятно... Насколько я помню, Вера Викторовна как-то отвечала на вопросы об институте брака и... хм... моральных правилах в Талиге. В частности, упоминалось там следующее:
"Оставаться после шестнадцати девственником почиталось странным, а после 18 - неприличным".
Помнится, Эстебан в Лаик уже вовсю хвастал своими похождениями и познаниями; Ричард, с подачи своего эра, оказался в будуаре Марианны в семнадцать, однако в Надоре нравы суровые, юноша до шестнадцати лет не был знаком с какой бы то ни было литературой, кроме весьма ханжеской домашней подборки... По крайней мере, "Повесть о греховной любви рыцаря Бартоломея и прекрасной Констанции, супруги маркграфа Тарнау", равно как и история Беатрисы Борраска, его весьма впечатлила. Прошу прощения, отвлеклась. Полагаю, у того же Арно, учитывая наличие двоих старших братьев, в особенности кутежи Эмиля и прочие прелести жизни, знакомство с означенной сферой жизни произошло в приемлемом возрасте. Что касается Валентина - тут уж дело темное. С одной стороны, старший брат весьма "савиньякового" типажа у него был, но на тот момент, когда Юстиниан отбыл в Торку, Валентин был еще слишком юн, а когда брат вернулся - возможности вогнать младшенького в краску шутками на тему "пора, брат, пора, вот я в твои годы..." не было. Сам же Валентин, насколько можно предположить, был и остается не слишком социальным человеком, подходящий для означенных целей контингент вряд ли имелся. Некоторые аспекты его поведения дают основания предположить, что абы к кому ради удовлетворения плотских потребностей он не пойдет. Да и, признаться, достаточно сложно вообразить представителя семьи с подобной репутацией, захаживающего к куртизанкам.
Тем не менее, весьма сомнительно, что в неполные двадцать лет его познания в этой области остаются сугубо теоретическими. Разумеется, ни о каких героических похождениях из койки в койку речи не идет, в конце концов, мы говорим не о Валмоне, а о Придде, но и полное отсутствие личной жизни представляется маловероятным. В конце концов, это просто противоестественно, да в довесок еще и не принято.
Что могут думать по этому поводу дамы? К слову, этот вопрос меня весьма живо интересует... Валентин - юноша весьма приметный, внешностью природа его не обидела, на такого вполне могут заглядываться, и наверняка заглядываются. Вот только как есть категория женщин, которым хочется целовать лишь руки, а напиться с ними - только чаю, так и среди представителей противоположного пола встречаются особи, способные ввергнуть любую даму в целомудрие не хуже изумруда, даже обладая более чем привлекательной внешностью и будучи весьма обходительным.
Валентин, похоже, вполне попадает под эту классификацию, специфика его поведения не предполагает близких отношений. В этом плане Валентин - сущее золото. В том смысле, что никакой реакции не происходит.

Значит прав был анон насчёт триады лжец-тролль-девственник.

Очень милый получается образ )))).

но и полное отсутствие личной жизни представляется маловероятным. В конце концов, это просто противоестественно, да в довесок еще и не принято.
Почему? Для данного персонажа было бы наоборот странно иметь любовницу, имхо конечно.
И из текста вообще непонятно когда, а главное с кем, Валентин мог бы устроить хоть какую-то личную жизнь.
"Оставаться после шестнадцати девственником почиталось странным, а после 18 - неприличным".
Это прекрасно сочетается с фишкой "обычно женятся после 30-40 лет" и "девушка должна хранить себя для мужа". Количество куртизанок в Талиге должно зашкаливать.

А чем вас карта Йолки не устраивает а что за карта, аноны?

а когда брат вернулся - возможности вогнать младшенького в краску шутками на тему "пора, брат, пора, вот я в твои годы..." не было. олюблю вас, Кэналлийский гость

Это прекрасно сочетается с фишкой "обычно женятся после 30-40 лет" и "девушка должна хранить себя для мужа". Количество куртизанок в Талиге должно зашкаливать. о даааааааааа. очень все странно в королевстве Талиг устроено, вы не находите?

мимокрокодил проходил

Значит прав был анон насчёт триады лжец-тролль-девственник.
Прекрасное восприятие персонажа, анон
Ну знаете, каждый выделяется в меру своих способностей
Однозначно, другой анон . И выделившийся подвергается обсуждению. Невыделившимися.

Однозначно, другой анон . И выделившийся подвергается обсуждению. Невыделившимися.
Пытаться подъебнуть анонимуса анонимностью - это прикольно.
Может и выделяются. В другом месте и в другой... деятельности.

Почему? Для данного персонажа было бы наоборот странно иметь любовницу, имхо конечно.
И из текста вообще непонятно когда, а главное с кем, Валентин мог бы устроить хоть какую-то личную жизнь.
Что ему мешает наезжать к куртизанкам время от времени?

Что ему мешает наезжать к куртизанкам время от времени?
Марианна уже занята.