Гость в 09:12, вопрос интересный, но не совсем понятный. Что вы имели в виду?

давайте, раз в целом, не понятно остановимся на чем-нибудь одном.

Сын маркиза Салина может/должен обратиться к соберано в частной беседе - "дор"?

второй вопрос: существует ли в Кэналлоа титул, стоящий выше "рея-барона" но ниже "соберано-герцога"?
я предположила что это "маркиз", но известные нам маркизы (Салина, Дьеграррон) - управители формально отдельных от Кэналлоа земель. А есть ли маркизы внутри Кэналлоа? Может быть об этом упоминалось в каноне?

в каноне, или по крайней мере в приложении к нему, говорилось что в Кэналлоа и на Марикьяре существует только титул реев. Там все люди знатного происхождения - реи, а титулы которые они носят в Талиге, они только в Талиге и используют, как бы чтобы другие не путались.

№3. К кому вообще применимо обращение "дор", "дорита"? Слуги называют "дорой" Луизу, "дором" - Ричарда, "доритой" Селину. А как они обращаются к заглянувшему на огонек Сильвестру (лицо духовное)? К Савиьякам? А к какой-нибудь незнатной тётке на алвасетском рынке? Тоже "дора"?

в каноне, или по крайней мере в приложении к нему, говорилось что в Кэналлоа и на Марикьяре существует только титул реев. Там все люди знатного происхождения - реи, а титулы которые они носят в Талиге, они только в Талиге и используют, как бы чтобы другие не путались. енто я помню. Но получается странная ситуация... Непойми кто Хуан (то ли управляющий-эконом, то ли командующий личной гвардией соберано) - рей, Герард - рей, полковники-кэналлийцы - реи... Этот титул должен очень мало стоить в глазах талигойцев, потому что не говорит ни о знатности, ни о земельности - просто знак признательности от (взбалмошного) соберано... Это верибельно, кто-нибудь знает похожие примеры из истории? Когда нет "промежуточного" варианта между сюзереном и безземельными вассалами? Кэналлоа все-таки государство в государстве, там должно быть немало местных аристократов разной степени знатности и земельности...

Надеюсь, это ничего, что я лезу в затихшие темы?

Ох уж эта Кэналлоа-Андалусия... Если кэналлийцы такие же шумные, как и жители Малаги - то без берушей там можно запросто оглохнуть. А если еще и с сиестами то же самое - то еще и повеситься. А что чесночники - отчего-то мне чудится прямая аналогия с Михасом, даром его, что ли, чесночной долиной называют?
К слову, возможно, я покажусь небезызвестным КО, но разве дор и дора - это не аналоги дона и доньи? Если да - то это очень уважительная форма, хоть и несколько архаичная.

Что касается языка - соответствие с испанским практически полное. Помнится, Ричард вспоминал уроки фехтования и следующий термин - "мадуро", деревянный. По-испански - мадеро. Да чего уж там - "веде аи" - "вете аки" соответственно...

Пожалуй, проще будет привести цитату из текста.
– Гуэн ва? – окликнул веселый голос. – Елес Бласко?
– Ектой, – откликнулся Азулес, – cон тос офисьялес. Хенераль?
– Экта айки, – из-за угла показался здоровенный нос, к которому было приделано достойное его тело. – Дор каворэ! Эктэра ун ворко

Как бы выглядел этот же диалог на классическом кастеяно, для точнейшего сравнения пишу транслитерацией.
- Кьен ва? Эрес Бласко?
- Сой (эстой), кон дос офисьялес. Хенерал?
- Эста аки. Пор фавор! Эспера ун поко.

На всякий случай - глагол "esperar" означает "ожидать", "эспера", соответственно, "ожидает" или "ожидай".

Ну и что касается столь живо интересующего всех ругательства - полагаю, это аналог относительно безобидного "maldito/a sea", "проклятье".

Гость о, как вдохновенно вы комментируете! еще, еще что-нибудь поведайте!
откуда диалог, из какой именно книги?

Ув. Гость, спасибо, коль не шутите. Что еще Вас интересует? Буду рада поделиться познаниями или догадками, нужно же мне оправдывать свое имя.

Диалог из пятой главы первой части "Из глубин", Валме и Давенпорт прибыли в Варасту к Дьегаррону. Страницу назвать не смогу, так как располагаю лишь электронной версией книги. Увы.

Ув. Гость, спасибо, коль не шутите. не шучу!

Ответ на вопрос из треда. О том, ЧТО Кэналлоа экспортировала в Талиг ясно написано в приложении к ЯМ - В Кэртиане широко известны и пользуются популярностью кэналлийские ювелирные изделия, а также холодное оружие и пояса.
еще цитата:
Быт и, соответственно, костюм жителей полуострова Кэналлоа формировались под влиянием как золотозе-мельским, так и морисским. К последнему можно отнести использование преимущественно гладкоокрашенных тканей. При этом цветовая гамма костюма Кэнналоа гораздо шире принятой в прибрежных районах Багряных земель и включает в себя практически все цвета. Это неудивительно: Кэналлоа – один из «красильных центров» Кэртианы, где сосредоточено множество источников растительного и минерального сырья, используемого для получения красителей.

У меня к Кэналлийскому гостю вопрос по социально-политическому строю в этом регионе. Что оно из себя представляет? Можете найти аналог из земной истории? Анону вот кажется что соберано и присные живет очень по старинке, обычаи, взаимоотношения между сюзереном и вассалами натурально средневековые, не соответствующие царящему вокруг якобы 17ому веку. Ну вот хотя бы по костюмам судим:

Одежда высшей аристократии и низших сословий рознится только качеством ткани и отделки; покрой повседневного костюма различается незначительными деталями (общая длина, ширина проймы и длина рукава). Праздничные костюмы в данных областях практически идентичны – вплоть до использования в традиционных украшениях одинаковых материалов, которые имеют не столько декоративное, сколько сакральное значение (оберег, амулет).

Рокэ со "своими", с кэналлийцами, не придерживается тех условностей, которые приличествовали бы Талигойскому герцогу, или анону кажется? Он всех знает чуть ли не по именам, держится запросто - это напоминает отношения между средневековым рыцарем-землевладельцем и его дружиной: предводитель может запросто с солдатами есть за одним столом и спать на одной соломе, дружинники - как бы и слуги и друзья, граница размыта.

Рокэ со "своими", с кэналлийцами, не придерживается тех условностей, которые приличествовали бы Талигойскому герцогу, или анону кажется? Он всех знает чуть ли не по именам, держится запросто - это напоминает отношения между средневековым рыцарем-землевладельцем и его дружиной: предводитель может запросто с солдатами есть за одним столом и спать на одной соломе, дружинники - как бы и слуги и друзья, граница размыта.

Мне это скорее напоминает сплочение перед лицом общего врага. Или в осаде. Или в недружелюбном окружении. Когда социальное неравенство сглаживается на фоне общей неприязни окружающих к ним ко всем, как к кэналлийцам.
Т.е. тут национальное в отношениях герцога с подчиненными - превалирует над социальным.
Но это тоже вопрос, а правильно ли такое деление в мире якобы 17 вв.
Потому как в те далекие времена аристократы в первую очередь чувствовали свое родство с другими аристократами - по социальному как раз признаку.
И скорее готовы были с себе подобными по соц. положению и титулу находить общий язык и доверяться, чем с народом своей же национальности

Вообще это "спят на одной соломе" в книге, чтобы еще раз подчеркнуть, какие кэнналийцы хорошие и не заносчивые, а талигойцы и проч. - высокомерные бяки)))

Вообще это "спят на одной соломе" в книге, чтобы еще раз подчеркнуть, какие кэнналийцы хорошие и не заносчивые, а талигойцы и проч. - высокомерные бяки
Но выглядит как раз наоборот!
Талигцы ко всем предъявляют одинаковые требования. У них любой герцог, надорского ли разлива, из Эпине или Кэналлоа, Придды - любой герцог должен вести себя как герцог - на равных лишь с равными, а не на "Вась-Вась" с подчиненными.
А вот у кэналлийцев?
Они то как раз проповедуют фамильярность в отношение своей нации, вне зависимости от социального положения, где кэналлиец кэналлийцу всегда друг и всегда поймет и поддержит.
А как они к иным национальностям относятся, м? И кто тут не заносчивым получается, а?

Насколько можно понять из текста, у кэнналийцев соберано - первый среди равных, однако пользующийся всеобщим обожанием. Тогда как в Талиге отношения между правящей верхушкой строятся по принципу сюзерен-вассал-мещане.
Фактически кэнналийцы описываются не как испанцы, а как славяне от Киевской Руси. Хотя автор упорно утверждает, что Кэнналоа - это параллель с Испанией...

Тьфу, подписаться забыла. Анон от 14.09

Хотя автор упорно утверждает, что Кэнналоа - это параллель с Испанией...
А это просто автор провела параллель с Испанией в одном (или парочке) моментах, а что там еще куча разных черт есть - так это она не замечает. А потом удивляется - чего это эти нпч в ее книжках странное находят.

Вообще, как в книге основная масса кэнналийцев описываются? Как смуглые, черноглазые, черноволосые люди среднего роста, неразговорчивые и жестокие. С испанцами совпадает только последний пункт. Все остальное - чистые цыгане...
Анон от 14.09

Вообще это "спят на одной соломе" в книге, чтобы еще раз подчеркнуть, какие кэнналийцы хорошие и не заносчивые, а талигойцы и проч. - высокомерные бяки ППКС =) вот только "хорошесть" эта какая-то очень уж современная...

Хотя автор упорно утверждает, что Кэнналоа - это параллель с Испанией... не, ВВК не утверждала, наоборот - всячески от параллелей открещивается, говорит, что откуда-то ландшафт взяла, откуда-то традиции, а потом все это очень творчески очень перемешала

Фактически кэнналийцы описываются не как испанцы, а как славяне от Киевской Руси о, интересная параллель

анон, которому не давали покоя отношения Рокэ|кэналлийцы

аноны, а есть среди вас канонисты? анон-склеротик никак не может вспомнить, где именно читал про происхождение кэналлийцев. Были "кэны", были "аллийцы", кто-то откуда-то пришел, перемешались. Это не фанон, случайно?(

Все остальное - чистые цыгане...
Справедливости ради, анон - про неразговорчивость кэналлийцев мы ничего не знаем))) Рокэ своих поданных характеризует (не цитирую, увы) сластолюбцами и задирами, а Дикон как-то замечает, что Хуан "неразговорчивый" т.е. остальные слуги - разговорчивые. Кончита с Луизой только так треплется...
Испанцы, не испанцы - южане...
Жестокие? Ну дык, война, все дела - зачем Рокэ с собой ромашек таскать?))) Кстати, какие из себя кэналлийцы воины - большой вопрос. Сначала они жили в подчинении одного шада, потом их отвоевал шад Аьбин... Да, славянское похуистичное отношение к жизни прослеживается)))

Были "кэны", были "аллийцы", кто-то откуда-то пришел, перемешались. Это не фанон, случайно?(
Были, были, анон. О них кратко упоминается в зло***чей легенде про близнецов Борраска, возможно, еще где-то есть.

Кстати, еще одна параллель со славянами: верховая езда. В сцене суда над Алвой один из лжесвидетелей говорит, что "кэнналийца он узнает по посадке". А у кого там была оригинальный способ верховой езды? У скифов. При помощи которых и образовались племена славян.
Анон 0т 14.09, он же анон-славянин

Эй, ребят, это ж другая реальность... У автора там магический мир, как минимум, - где клятва не просто слова, а нечто вроде залога. А вы к национальностям и их происхождению приглядываетесь )))
Может, поэтому к Рокэ такое отношение - он держит своим словом и делами всю Кэнналоа, а Кэнналоа, в свою очередь, верит и обожает своего соберано ("собирало", ага ))) Такие отношения не могут быть "оформлены" только как властитель/подданные, там должно быть нечто очень личное, ведь они, грубо говоря, от одной плоти.

Может, поэтому к Рокэ такое отношение - он держит своим словом и делами всю Кэнналоа, а Кэнналоа, в свою очередь, верит и обожает своего соберано ("собирало", ага )))
Так там же никто ничего не помнит, нэ?
А редкие исключения нам и даны - как исключения, а не правило.
Окромя того, если бы весь народ кэналлийский знал, что их соберано залог их собственного выживания и что от слова герцога Алва в прямом смысле зависит будет ли стоять Кэналлоа и Марикьяре... Думаю, в книгах мы бы это увидели.
И тогда отношение к роду Алва было бы как... Да как к наместнику Бога на земле. Как к тому, кому реально достаточно слова, что бы тебя не стало. И это ни в коем случае не характеризовалось бы простотой и отсутствием условностей в общении.

а Кэнналоа, в свою очередь, верит и обожает своего соберано ("собирало", ага )))
Когда ты смотришь на человека который одним своим неосторожным, вольным или невольным, словом может лишить тебя, твою семью жизни и уничтожить твою страну - и человек этот при этом подвержен людским страстям и ошибкам, живет большую часть года где-то далеко, воюет где-то далеко и часто не знамо за что, известен своим невоздержанным нравом и буйным характером....
Думаю, отношение к такому человеку вряд ли бы характеризовалось только лишь словами "верит и обожает".
Имхо, тут скорее был бы и страх и почитание и опасения и желание задобрить и умилостивить и оградить от чужого влияния.
Но никак не "Вась-Вась" с таким человеком.

к Рокэ такое отношение - он держит своим словом и делами всю Кэнналоа спорно, анон. Дику - эорию власть над Надором самими абвниями дадена, а Рокэ для Кэналлоа и населяющего полустров народа просто соберано (* король, монарх) - пришлый хозяин. О том что он Ракан никто не знает, даже он сам сначала не знал.

Были, были, анон. О них кратко упоминается в зло***чей легенде про близнецов Борраска, возможно, еще где-то есть.

кажется Алва упоминал об этом, когда в Урготе накануне отъезда рассказывал Джильди про свою родину (цветущие гранаты и всё такое).