А чисто просто оскорбить в ходе разговора на повышенных тонах?
И она ему наедине расписывала, какой он шпион, чтоб оскорбить? Чем же тут можно оскорбить, если это неправда? Наезды на Катари ради наездов оставьте для ее темки, тут о Карвале речь. Если он постфактум узнал, что помогал не защитнику Эпинэ, а подлому шпиону, в самый раз этого шпиона прибить, чтобы не болтал. Кто знает, что он там наделать успел?

Относительно павлинов в Дриксен мы имеем слова Сильвестра и моряков. Поскольку у них более полная инфа была, а у нас ее нету, предлагаю поверить им на слово.

Можно было и перестать пособлять
Анон, ты не понял. Он узнал, что все это время был пособником шпиона. А не благородного борца за великую Эпинэ.

Наезды на Катари ради наездов оставьте для ее темки,
О, какая прелесть дуэль? на боевых вениках? за честь талигойской святой?

Оскорбляли Ш. и К., наедине, друг друга оба. Он ее похотливой кошкой называл, она его тоже... по всякому. Это не наезд, это констатация факта
Возвращаемся к Карвалю

Если он постфактум узнал, что помогал не защитнику Эпинэ,
А то, что монсеньор Робер Эпинэ постарался упечь "защитника Эпинэ" в Багерлее, хотя так и не решился пристрелить, умного Карваля за все прошедшее время ни на какие мысли не навело? и прозрел относительно благородного бойца он только сейчас? во дает...

Относительно павлинов в Дриксен мы имеем слова Сильвестра и моряков. Поскольку у них более полная инфа была, а у нас ее нету, предлагаю поверить им на слово.
Выслушать я их могу, поверить на слово - увы. Да, обе державы перечисляются списком, как враги Талига, да, Сильвестр в качестве репортера констатирует, что Гайифа предпочитает загребать жар чужими руками... да, державы обмениваются информацией и могут выступить против Талига одновременно и даже скоординированно (каждый в своих интересах) ... но вот со следами какого-то специфического закулисного влияния Гайифы на политику Дриксен пока негусто

то не наезд, это констатация факта - вот именно. Шпион, факт.

Я что-то говорила о том, когда именно он прозрел? Где?
вот убрать Ш - действительно, весьма удобный случай, свалив на Окделла.

Вы многое знаете о политике Дриксен? Имена тех, кто толкнул кесаря воевать с Талигом? Их планы? Поделитесь, поищем инфу вместе. Вдруг Сильвестр ошибся, правда что.

то не наезд, это констатация факта - вот именно. Шпион, факт.
Уточню для порядка, что мною констатирован был не факт шпионажа со стороны кого бы то ни было, а факт взаимных оскорблений в ходе скандала Ш. с регентом Талига

Я что-то говорила о том, когда именно он прозрел? Где?
Да, сроки прозрения не конкретизировались, согласен однако большим потрясением для прозревшего это, кмк, не стало, он не лезет на стенку как Окделл и не страдает как Робер, а спокойно признает, что ну да, бес попутал, поднял я мятеж по указке Ш., накосячил, виноват, болван, исправлюсь, искуплю службой Талигу и Олларам. А чего ему особо стыдиться-то на фоне подвигов монсеньора в Кагете, да и в той же Эпинэ?

вот убрать Ш - действительно, весьма удобный случай, свалив на Окделла.
При том, что Окделла Карваль в этом убийстве как раз не обвиняет: " Штанцлера кто-то застрелил, кто-то очень меткий, поэтому я сомневаюсь, что это Ричард Окделл, хотя он там был" (ШС, стр 386) это уж Эпинэ потом , на той же странице, делает смелый вывод о том, что и часовню 14 века тоже он и дриксенского гусика Окделл убил.
Ш. можно было спокойно вернуть в Багерлее за нарушение режима отбывания наказания самовольное оставление особняка Окделла, где он находится под домашним арестом ( ШС, 377-378). Но ведь гусик собрался выдать некий компромат про Карваля (" Я тебя предупреждал на его счет, но я говорил не все" - ШС 380), и неважно, что Дик не захотел слушать - другие слушатели найдутся, и даже неважно, правда это или правдоподобная непроверяемая брехня, в политике оба варианта чреваты последствиями, поэтому гусик должен отправиться не в тюрьму, а в могилу, и чем скорее, тем лучше

Вы многое знаете о политике Дриксен? Имена тех, кто толкнул кесаря воевать с Талигом?
Ну вот, к примеру, лидер дриксенских "ястребов" принц Фридрих сотоварищи который нравится сразу "дамам, "павлинам" и горячим генералам" ( ЗИ-1, 296 - и далее на соседней странице рассуждения фельпцев о золотой дудочке Дивина, под которую пляшут некие неконкретизированные враги Талига. Еще далее по тексту: Вальдес говорит Кальдмееру, что "мятежи в Олларии и Эпинэ вылупились из "павлиньих" яиц, как и ваша эскапада" ( ЗИ1, 499) и о чем это говорит? о том, что дриксенская партия войны с потрохами куплена Гайифой , пляшет под ее золотую дудочку и не имеет собственных целей и собственных претензий к Талигу, в первую очередь территориальных? Имеет, тот же конфликт по поводу Марагоны никуда не делся, и тут никакие "агенты влияния" в дриксенском руководстве не нужны, достаточно информации о том, что в Олларии готовится переворот (что впоследствии подтверждается), а талигойский флот и ПМ на югах с самой весны(что также было правдой до определенного момента). Чудненько, господа, пока фрошеры не опомнились, идемте брать Хексберг и Марагону заодно ура с каким энтузиазмом молодые дриксенские моряки идут на Хексберг, это ж зачитаешься.
Подытоживая: Фридрих сотоварищи не золото от Гайифы получили, и даже не инструкции, а всего лишь благоприятный момент большего "горячим генералам" и не надо, сами все сделают Ну а что момент как-то внезапно перестал быть благоприятным, так это уже другой вопрос...

Но ведь гусик собрался выдать некий компромат про Карваля (" Я тебя предупреждал на его счет, но я говорил не все" - ШС 380), и неважно, что Дик не захотел слушать - другие слушатели найдутся, и даже неважно, правда это или правдоподобная непроверяемая брехня, в политике оба варианта чреваты последствиями, поэтому гусик должен отправиться не в тюрьму, а в могилу, и чем скорее, тем лучше
Браво! именно это я и имела в виду. рада, что вы поняли. Причем компромат этот оставался компроматом даже после того, как Карвалю простили мятеж.

Ну вот, к примеру, лидер дриксенских "ястребов" принц Фридрих сотоварищи
Фридрих находился в Гаунау.
Фридрих сотоварищи не золото от Гайифы получили, и даже не инструкции, а всего лишь благоприятный момент насчет золота - не факт.

Карваль - это, как минимум - интересно. Как максимум - очень интересно. Он, во всяком случае, точно не "картонный" и не "сферический алвоид в вакууме". Как персонаж вызывает если и не искреннюю симпатию, то уж научный и околонаучнй интерес-то точно. Ну, а если кого-то он бесит...значит, персонаж удался! Имхо, конечно, но, чем более противоречивые чувства у разных людей вызывает один и тот же тип, тем более он сложен, в случае с литературным персонажем - тем лучше он продуман и реалистичен. "Как живой".
Ну, и небольшая так называемая "загадка" - тигрица, защищая детенышей, убивает человека-охотника. Кто прав?
Так и здесь - в почти любой ситуации есть больше, чем одна правда. Которая, кстати, имеет полное право на жизнь, и даже быть не просто "правдой", но, "истиной в последней инстанции" для своего носителя.

Согласна, загадочность Карваля пока не разочаровывает и, не смотря на отсутствие симпатий, персонаж он занятный. Хоть что-то радует)

Причем компромат этот оставался компроматом даже после того, как Карвалю простили мятеж.
Интересно, но и тут могут быть минимум два варианта: либо Карваль во что-то реально вляпался до и помимо мятежа - либо ему просто дорога карьера и репутация и совершенно не дорог гадючий Ш., и чтобы не выпутьваться впоследствии из кансильерского вранья, он Ш. просто пристрелил. Понимая, что за гусика теперь не заступится даже Окделл.

Фридрих находился в Гаунау.
Фридриха есть повод туда послать, он же обручен с гаунасской принцессой. Но всех его сторонников за границу не вышлешь. А еще в Дриксен есть Гудрун которая не кошка

насчет золота - не факт.
Во всех отношениях не факт. Это мог быть и сознательный вброс талигойской разведки.
Вот какую штуку я на ФЛ накопал ( сам в тексте ОЭ, каюсь, этого фрагмента я не нашел - хорошо прячется )
"Злейшие враги, однако, радовать Паону не хотели. Алисино засилье и сменившие его северные войны довели талигойскую казну до полного оскудения. Дриксен тоже была сыта дракой по горло. Проэмперадор Севера как-то довел до сведения Его Величества Готфрида, что принц Фридрих не прочь стать кесарем, а «павлины» его в этом желании поощряют. Кесарь скушал свою яичницу[27], почесал затылок, объявил о воспоследовавшем из-за высоких налогов упадке ремесел и торговли, после чего распустил добрую треть армии. Первыми без своих полков остались приятели Фридриха и гайифского посла. Племянник пробовал спорить, ничего не добился и был выставлен в Гаунау.
Избавившийся от докучливого родича кесарь объявил о снижении налогов и таможенных пошлин, оставив на границе столько войск, сколько нужно для обороны, и ни ротой больше. Рудольф и Сильвестр удовлетворенно вздохнули и ответили тем же. Равновесие на границе сохранилось, но теперь оно обходилось обеим сторонам гораздо дешевле." (с)

http://www.fantlab.ru/forum/forum14page1/topic64page327

апд: привязки к дате нет, но если Рудольф уже Проэмперадор Севера ( а не ПМ Талига), то дело происходит в промежутке между 393 и 399 КС. Стороны отдышались, поднакопили сил и в Дриксен задумались о реванше. Могли и Фридриха вернуть, а с корпусом в Кадану уже он потом направился

Все тот же анон с простыней о политике

Интересно, но и тут могут быть минимум два варианта: либо Карваль во что-то реально вляпался до и помимо мятежа
Он там вроде бы путался в показаниях относительно причин своего нахождения в Эпине, так что этот вариант правдоподобнее. ИМХО его подсунули к Анри Гийому или как там деда зовут, дабы не забывал о восстании.

Это мог быть и сознательный вброс талигойской разведки.
Кесарь конечно лоханулся с разведкой местонахождения Альмейды, но в данном случае ему простительно, отловить флот в море с их средствами связи ой как не просто, особенно если ты уверен в его местоположении (только Алва да фельпские капитаны знали, что флот вернется, ВСЕ остальные, включая талигойцев, считали иначе), а он не вдоль берега прет.
Это я к тому, что Годфрид вброс про павлинов должен был проверить. Кальдмеер с Руппи павлиний след тоже не отрицали.
Но я не думаю, что павлины Фридриха банально купили. Скорее поглаживали чсв и подкидывали средств, вон примерно как Гамбрин предлагал Эпинэ "свободного" генерала. Кого попроще могли подловить на грешках. Так что чисто теоретически в конце цепочки, тянущейся от гуся, может сидеть павлин.
Анону нравится версия про раттонов, истинников и тыпы, но ведь одно другое не исключает, мориски вон на Гайифу нехорошо поглядывают.

а раттоны-то хоть что???!
как оне выглядят, чиво делают? только конкретно, а не "убивают Кэртиану, охохо"

а раттоны-то хоть что???!
это науке не известно =)
какие-то паразиты. вроде та зелень и запах лилий, что чудится репортерам - это раттонские проявления. если отталкиваться от названия, то там что-то с крысами должно быть связано. какбэ и события книги указывают, что эти паразиты крысообразны.

и еще про раттонов

вроде та зелень и запах лилий, что чудится репортерам - это раттонские проявления
ипаааать, травища!

сори за картинкофлуд, но еще один раттон

ипаааать, травища!
а если я скажу, что есть предположение, будто вся это фигня - это продукты жизнедеятельности раттонов, вы сильно расстроитесь?

а если я скажу, что есть предположение
пруфлинк!

а раттоны-то хоть что???! как оне выглядят, чиво делают? только конкретно, а не "убивают Кэртиану, охохо"
А ничего другого нет, анон. У КНК есть пролог, автор утверждала, что оно важно, анон вчитался.
Раттоны - "чумные крысы" ожерелья, то есть вроде как не то что бы хотят мирам зла, но мирам от этого не легче. Самим своим присутствием убивают радость или что-то типа того. Зараженный мир в итоге уничтожают Одинокие, зачем - не ясно, разве что как рассадник.
Раттоны отзываются вместо богов, так что анон резво записал создателя эсператистов в раттоны, особенно после истории Ринальди, там истинный эсператист описан как нечто грязное и бесноватое, это уже потом Эрнани, дабы скрыть свою беспомощность в магии, с подачи абвениарха переделал эсператизм под себя. Да и то ничего хорошего из этого не вышло, вспомним истинников. Кстати, вспомним. Меллит в аре видела, как истинники колдовали, они метят людей какой-то хренью, которая не нравится кошкам, а кошки ненавидят раттонов, о чем говорил Одинокий в прологе. Там же он задумывался над мыслью кошек натренировать, так что я вижу его след в кошкодетекторах у Славы.

Самим своим присутствием убивают радость или что-то типа того.
Дементоры ><

пруфлинк!
ох, анон, вы меня вынудили совершить подвиг вот первое упоминание, что я читала. про остальное - мои выводы, на них пруфлинк не полагается))

вот первое упоминание, что я читала. про остальное - мои выводы, на них пруфлинк не полагается))
пост №4, в серединке где-то. сори, не получилось на этот кусок ссыль сделать, а уже не исправить коммент.

спасибо, анончег с пруфлинком!

Фигасе куда уехало
Аноны, ну хоть раттоном-то Карваль не был, как по-вашему?

Он там вроде бы путался в показаниях относительно причин своего нахождения в Эпине, так что этот вариант правдоподобнее.
И мне так кажется но тогда как же он не разобрался еще тогда, что является пособником шпиона?

а он не вдоль берега прет.
Анон, я щас застрелюсь через повешение какой резон флоту переть в Хексберг не вдоль берега ? у них там не трансатлантическая экспедиция, чай, к тому же запасы пресной воды пополнять надо

Это я к тому, что Годфрид вброс про павлинов должен был проверить.
Согласен, но как? попросить Фридриха сотоварищи предъявить декларацию о доходах? приставить к нему прознатчика, чтобы подтвердить его контакты с гайифским послом? Ну и что? общаться-то им не запрещено, дружественные державы

Кальдмеер с Руппи павлиний след тоже не отрицали.
Но ведь и подтвердить ничем не могли, кроме подозрений об агентах влияния а кто там только ни влиял, вплоть до каждого из эсператистских орденов отдельно но политика все же складывается на основе фактических интересов группировок внутри страны, и никакие агенты всерьез ее не переделают. Даже с очень дополнительными деньгами
Рычаги влияния на Фридриха и Ко мне тоже представляются далеко небезотказными. Деньги? ну, он и сам не бедный, и это грубо все же и примитивно, еще оскорбится. Компромат? сам дал взятку или подложил бабу и сам же пригрозил донести? ну и доноси, сам же персоной нон грата из страны и вылетишь остается чсв но с этим у Фридриха и без иноземных послов все в порядке

Анон с политикой

ну хоть раттоном-то Карваль не был, как по-вашему?
кто знает может он вообще главный раттон крысиный король, так сказать))))

кто знает может он вообще главный раттон крысиный король, так сказать))))
Выгнал крыс из Олларии, чтоб не мешали, а сам остался

Анон с политикой

Выгнал крыс из Олларии, чтоб не мешали, а сам остался
не так! выгнал Клемента из Олларии, а сам остался с Робером у них там явно соревнование за роберово внимание: Клемент печеньками делился, а Караль подвиги совершал

не так! выгнал Клемента из Олларии, а сам остался с Робером
Слэшеры, малчать!
Но таки да... не могу не признать, что-то в этом есть... Клемент из ревности, когда хозяин к Марианне уходил, ему всю бумагу изгрыз - а Карваль так трогательно абижался, когда Альдо вызывал Робера поговорить о делах...

Анон с политикой уговаривает себя, что он не слэшер...

Но таки да... не могу не признать, что-то в этом есть...
чтд =)

Анон с политикой уговаривает себя, что он не слэшер...
сдавайся, анон) это же так весело!

>но тогда как же он не разобрался еще тогда, что является пособником шпиона?
А я не говорила, что не разобрался. Просто имхо до того у него не было либо возможности, либо гарантии сохранения секретности.

>какой резон флоту переть в Хексберг не вдоль берега ? у них там не трансатлантическая экспедиция, чай, к тому же запасы пресной воды пополнять надо
Секретности ради, анон. Алмейда не дурак, понимал притягательность беззащитного Хексберга, не зря же он до города не дошел, повышенную секретность развел, дезу с фельпцами пустил. А запасы пресной воды не каждые пять минут пополнять надо. У них линейные корабли, а не утлые лодчонки.

>остается чсв но с этим у Фридриха и без иноземных послов все в порядке
Анон, ты странный. С чсв у Фридриха все в порядке, ПОЭТОМУ почесав оное, можно принца на что-нибудь сподвигнуть.

сдавайся, анон) это же так весело!
Кому сдаваться, анончик?

почти сдавшийся анон с политикой

А я не говорила, что не разобрался. Просто имхо до того у него не было либо возможности, либо гарантии сохранения секретности.
Э? то есть он с самого начала, еще до прибытия в Эпинэ Ш., прекрасно понимает, кем, куда и зачем приставлен, а секретность обязан сохранять для официальной талигойской власти. Тогда в какой момент случилось эпичное открытие Карваля относительно того, на кого он, защитник великой Эпинэ, на самом деле работает?

Секретности ради, анон.
От кого там секретность блюсти? они идут вдоль своего талигойского побережья, в том числе кэналлийского. В то, что там шпиены на каждом километре, верится с трудом. Остерегаться имеет смысл только вблизи Хексберг, ну так и было сделано.

С чсв у Фридриха все в порядке, ПОЭТОМУ почесав оное, можно принца на что-нибудь сподвигнуть.
В порядке - в смысле, и без Гайифы есть кому почесать а если Ноймаринен переправит в Дриксен информацию еще и про савиньяковскую рамочку с лебедями и Фридрихом, то война случится стопудов