Непрофессионализм ВВК проявляется в другом - в развалившейся композиции, тиражировании характеров новых героев и "сливе" старых, в проваленной попытке деконструкции жанровых штампов (потому что для качественной деконструкции нужно хорошо понимать конструкцию).
Но это уже надо идти в тред "за литературку".

О, идите, анон, идите! Я там то же самое вещаю, в общем, приятно встретить единомышленника

Я все-таки положу сюда кусок из Кузнецова, чтобы показать, как хороший писатель работает с советскими мифологемами сознательно:

"Живые и взрослые" Павел Васильевич сидит, опершись локтями на учительский стол. Его седые усы грустно поникли, глаза смотрят из-под кустистых бровей. Сейчас он в самом деле похож на старого, усталого кота, которого Ника с Левой видели в зоомагазине.
- Что мне вам рассказать? – говорит он, - вы же все сто раз слышали, все знаете.
Это, конечно, не относится к Нике – она еще никогда не слышала военных рассказов Павла Васильевича. Правда, тетя Света сто раз рассказыала о войне – и Нике не слишком интересен еще один рассказ. Она молчит – но не поэтому, а потому, что каждое ее слово вызывает всплеск насмешек и оскорблений Оли и ее подруг.
- Расскажите о фульчиях, - просит с четвертой парты Лева
- Или про то, как Границу переходили, - подсказывает кто-то.
- Павел Васильевич, расскажите о каком-нибудь поражении, - вдруг говорит Марина.
- О поражении? – удивляется учитель, - в День Победы?
- Ну, это же условный день, - говорит Марина, - мы все об этом знаем.
В самом деле, День Побдеды отмечают 30 октября – потому что именно в ночь на 31ое наши войска оттеснили мертвых и перешли Границу. Войска мертвых были разгромлены уже на их территории – но когда это случилось, никто не знает. Солдаты возвращались с той стороны еще полгода. Все рассказывали о сражениях и о победе, но никакой даты назвать не могли. Похоже, по ту сторону Границы время движется совсем иначе. Возможно – не движется совсем. Некоторые ученые описывают Заграничье как череду областей, в каждой из которых существует свой застывший кусок времени. Наверное, поэтому мертвые снимают так много исторических фильмов – для них времена мушкетеров или пиратов все еще продолжаются, надо просто найти ту область, где замерло именно это время.
- Хорошо, - говорит Павел Васильевич, - я расскажу, как погиб отряд Арда Алурина. Этого я вам точно никогда не рассказывал.

- Вы знаете, конечно, что до войны Граница была еще недостаточна крепка, - начал свой рассказ Павел Васильевич, - То тут, то там мертвые её переходили. Ну, если какой-то ход замечали – его, конечно, заделывали. Но по большому счету, Граница в те дни была как решето. На это были разные причины, сейчас не время об этом говорить. Важно, что только у нас, в столице, были надежно перекрыты все входы. И поэтому, когда началась война и мертвые полезли изо всех щелей, до столицы они не могли добраться. То есть они не могли перейти Границу прямо здесь, в городе. Они вылезали наружу там, в области, а потом собирались в отряды и дальше уже двигались по земле, как обычные войска. И, значит, нашей главной задачей на первом этапе войны было не пустить их сюда, в наш город.
Павел Васильевич встает и, опираясь на палку, идет к доске, словно собираясь что-то написать. Задумчиво посмотрев на притихших детей и продолжает:
- Вы знаете, война началась внезапно. Войска не обученные, оружия толком нет, пуль не хватает. Люди несли в переплавку семейное серебро, подсвечники, ножи, вилки, даже чайные ложечки, даже серьги и кольца. Это потом вовсю заработали северные серебряные рудники – но первые месяцы было очень трудно. И вот, отряд майона Алурина должен был защищать город в северо-западном направлении, вдоль Петровского шоссе. Их было всего двадцать шесть, но это были опытные воины, сражавшиеся еще во времена Проведения Границ. Ард Алурин еще до войны был живой легендой, настоящим истребителем. Говорили, он сам потерял счет уничтоженным мертвым. Короче, если кто-то мог защитить Петровское шоссе – то только его отряд. И вот, они укрепились на высотке, в здании старой церкви, и оттуда отражали атаки мертвых…

- Их осталось всего пятнадцать, - продолжает Павел Васильевич, - и тогда в атаку пошли фульчи. Я надеюсь, вам никогда не придется узнать – что такое фульчи-атака. В кино не покажешь самого страшного. А самое страшное – это запах. Ну, и еще – какие они на ощупь. В этом смысле даже ромерос лучше. Они, конечно, опасней, злее – но психологически с ними гораздо проще справиться. Главное – стрелять в голову, можно даже обычными пулями. А если плоть фульчи хотя бы раз растекается у тебя между пальцами – до самого ухода такого не забудешь.
Павел Васильевич замолчал. Он снова сидел за столом, рассматривая свои большие морщинистые руки. Ника тоже сидит опустив глаза, она тоже не может забыть как растекалась между пальцев грязь, которой был набит мешок со сменкой.
Узнав, что ее родители – мертвые, одноклассники сначала сторонились Ники, словно боялись: смерть, как зараза, перейдет к ним. Потом начали выяснять – как родители погибли. Случайно ли? А, может, они сами захотели стать мертвыми? Может, они сами сбежали в Заграничье? Может, Ника сама хочет стать перебежчицей? Может, она и сейчас шпионит на мертвых?
Именно тогда Вадик предложил проверить: если изводить Нику – явятся ли мертвые родители ее спасти? Надо напихать в мешок грязи, засунуть портфель в бочок мужского туалета, приклеить Нику к стулу и посмотреть, что она будет делать…

Слава Богу, в этой школе никто, кроме Левы не знает, что случилось с мамой и папой. Наверное, и Леве не надо было говорить – но почему-то она поверила ему тем вечером, почему-то верит до сих пор.
Если Оля с подружками узнают про маму с папой – страшно подумать, что тут начнется!

- Короче, отряд майора Алурина отбился от фульчи. И тогда с той стороны прислали парламентера. Это была девочка, где-то вашего возраста, немного похожая на нее, – Павел Васильевич кивает на Нику, - только более худая. Она шла по этому воняющему полю, где разлагались уничтоженные фульчи и держала в руках тоненькую веточку, только что срезанную, еще зеленую. И к ней был привязан кружевной белый платок.
Она подошла совсем близко, когда вдруг майор Алурин выхватил пистолет – и если бы солдаты не навалились, он бы выстрелил. А мы все-таки старались воевать по-честному – парламентеров не уничтожать, перемирие выдерживать, ну, и все такое. А девочка подошла совсем близко и сказала Алурину: «Дядя передает тебе привет, папа. Говорит – иди к нам, наши уже все собрались». Вы поняли: они послали к Арду Алурину его дочь. Нашли где-то семью и всех убили. И теперь майору Алурину пришлось бы стрелять в собственных близких – в брата, в жену, в дочь. Вот какая это была страшная война, ребята. Потому и говорят, что страшней войны не знала история.
Да, думает Ника, про такое тетя Света не рассказывала. Послушать ее – никто и никогда не встречает своих мертвых, только какие-то неизвестно откуда взявшиеся мертвые, незнакомые. Может, даже из каких-то других миров, по ту сторону Заграничья, о которых фантасты пишут. А вот, получается, и своих мертвых можно встретить.
Встретить маму и папу.
Последний раз Ника видела родителей живыми без малого пятнадцать месяцев назад. Обычный летний день, маленькая прихожая их квартиры. Родители опаздывали, папа нервничал, мама смотрелась в зеркало. Потом они поцеловали Нику – и ушли. А через четыре часа, по дороге домой, в их такси врезался самосвал с пьяным водителем.
Ника до сих пор завидует тем людям, у которых мама с папой были тогда в гостях – они видели ее родителей на несколько часов дольше, чем она.

- … и когда солнце село, они снова пошли в атаку. Все понимали, что это была последняя атака, Ард Алурин понимал, все его бойцы тоже понимали. У них почти не осталось пуль, из оружия были только серебряные ножи и осиновые колья – на случай атаки упырей. Они продержались всю ночь, почти до самого рассвета – а утром подошли новые войска и выбили мертвых обратно. Но майор Алурин и его люди были уже мертвы. Они удерживали дорогу на город в течение пяти дней, против целых полчищ мертвых. Мы похороинил их и воинским салютом почтили память героев. Потому что хотя они и погибли – но боевую задачу выполнили, врага к городу не подпустили.
Павел Васильевич умолкает.
- Простите, - слышит Ника голос Левы, - я хотел спросить: как вы думаете, после смерти майор Алурин увидел своих близких?
- Этого никто не знает, - отвечает учитель, - мы даже не знаем, заполучили ли мертвые Арда Алурина в свои ряды. Вы знаете, они всегда пытались убить таких воинов – ведь почти всегда мертвые воины продолжали сражаться, но только уже на другой стороне. Я сказал «почти всегда» - потому что некоторые отказывались воевать против своих недавних товарищей. А некоторые даже сражались на нашей стороне, как говорится – в тылу врага. Становились диверсантами или разведчиками. Говорят, что одним из таких бойцов стал Ард Алурин – но, как вы понимаете, эта информация тогда была строго засекречена. Возможно, засекречена и теперь…
Ника кивает. Еще давным-давно она слышала: бывают и «хорошие мертвые». До того, как родители погибли, она никогда в это не верила. Зато последний год она часто думает: может и в самом деле - мама с папой после смерти совсем не изменились, не забыли ее, не стали врагами всем живым?

Переобуваясь в раздевалке Ника слышит как Оля о чем-то шепчется со своими подружками. До нее доносится «… сказал, что похожа, ты ведь сама слышала…», потом подходят всей шайкой, Оля спрашивает с ехидной ухмылкой:
- Кика, скажи, а это правда, что твои родители теперь – мертвые?
Ну вот, думает Ника, зря я сказала Леве, зря.
Она поднимает голову и отвечает, глядя Оле прямо в глаза:
- Да, это правда. Мои родители погибли. А тебе, гадина, какое дело?

Анон в 16:26, а можно узнать, как книга называется? Мне прямо прочитать захотелось)

пардон, вопрос отпал)
анон-тормоз

Анону захотелось это прочитать.
Кстати, тут анон читал тему про Катарину, там зашла речь про то, что Феншо, Дика и т.п. спровоцировали и избавились от балласта.
Анону это напомнило то, что по мере движения к коммунизму классовая борьба будет усиливаться (или как-то так, точно анон не помнит). Типо надо выявлять внутренних врагов во избежание, до того как они...

Анону захотелось это прочитать.

Сам жду с нетерпением.
Выйдет в издательстве АСТ. Следите за рекламой, как говорится.

На что я хочу в данном случае обратить внимание. Кузнецов - я уж не знаю, разумом или художественным чутьем - уловил одну очень существенную деталь, которую Камша пытается поймать, но всякий раз промахивается, потому что ни знания предмета, ни художественного чутья не хватает. А именно - то, что советская мифологема воспроизводит на самом деле одну из древнейших первобытных мифологем о разделении мира на две части: мир живых и мир мертвых, мир дневной, солярный, и мир ночной, лунарный, мир чистый - и мир нечистый, полный ритуальной скверны, ойкумену и варварское заграничье (потому что в первобытном обществе пришелец извне, чужак, считался пришельцем из страны мертвых). Впоследствии эта мифологема воспроизводилась уже на уровне идеологем практически везде - и в древнем Китае, и в древнем Риме, и в pax Cristiana, и в России. Но ее проявления в царской, а затем имперской России, носят очень интересный характер. И в КИтае, и в христианской Европе держались курса на неуклонное расширение "правильного" мира, римского, христианского либо китайского, имперского. Мир чужаков, варваров, подвергался пацификации, христианизации, исламизации, либо просто окультуриванию (в Китае, в Риме), после чего вчерашние "варвары" становились частью Ойкумены и уже не принадлежали к "нечистому", варварскому, чуждому миру - но уже к своему, чистому, христианскому/имперскому, упорядоченному.

А в России - то есть конкретно Московской Руси - этот миф потерпел очень интересное преобразование. Экспансию на Восток затрудняла Орда, государство-сюзерен. Экспансия на Запад была закрыта Литвой, государством равным по силе и по отношению к Москве нисколько не "варварским", а в ряде аспектов даже более цивилизованным. То есть, универсальный цивилизаторский миф давал сбой. И вот какое интересное преобразование он претерпел - сама цивилизация в московском изводе мифа была объявлена явлением нечестивым, хтоническим, неправильным. Бороду брить неправильно. Латынь, греческий и другие "нечестивые" языки изучать нехорошо. Креститься тремя пальцами - ересь. Не спать после обеда - страшное нечестие. Носить "немецкое платье" - все равно что переодеваться дьяволом. Копировать западные обычаи, включая самые разумные - безобразие. Нельзя даже задаваться вопросом, хороши они или плохи: их надо отвергать с порога. По юношам, которых при Алексее Михайловиче отдавали в полки иноземного строя, служили панихиду как по покойникам. Совершив поездку за границу, нужно было исповедоваться в этом, как в грехе. "Немецкая слобода" была ритуально нечистым местом, иностранец не мог заключить брак с русским/русской, он должен был сначала родится с качеств русского - креститься заново. Подчеркиваю: дело вовсе не в конфессиональных различиях: в пределах той же Немецкой слободы католики и протестанты свободно заключали между собой браки.

После реформы Петра эта мифилогема не померла - скорее, ушла на более глубокие уровни народного сознания. При СССР она возродилась в новой форме.

Кузнецов деметафоризует оба извода мифологемы - советски и первобытный, сливая их в одно и тем деконструируя, обнажая советский миф. Камша воспроизводит мифологему механически, причем сразу на нескольких уровнях. На более высоком есть Ожерелье миров - и есть раттоны, которые настолько нечисты, что "зараженный" ими мир приходится уничтожать (какая прелесть, правда?). На втором уровне есть мир живых и есть мертвых - причем взгляды абвениатские и эсператистские на посмертие различаются. Здесь роль хтонических существ исполняют уже не раттоны, а таинственные Изначальные твари. Наконец, есть просто неупокоенные мертвецы - выходцы - чье появление сопряжено с буквальным заражением нечистотой - все начинает гнить и разваливаться, а люди сходят с ума, воображая себя крысами. Ну и наконец, есть Талиг во вражеском окружении - наследник истинной, богоустановленной империи, ойкумены, хранимой наследниками богов - увы, растерявший прадеднюю славу.

Мифологема не консолилирует мир Кэртианы - она сама распадается под его весом.

То есть, универсальный цивилизаторский миф давал сбой. И вот какое интересное преобразование он претерпел - сама цивилизация в московском изводе мифа была объявлена явлением нечестивым, хтоническим, неправильным.
Этот момент можно поразвивать. Потому что фронтир после распада Орды в качестве сдерживающего фактора вполне себе спокойно пошел на восток и "цивилизаторский миф" заработал. Вполне нормально "окультуривались" мордва, марийцы, другие народы поволжья. Так что тут нужно уточнять, я б так не упрощал. Запад, конечно, рассматривался в качестве чужого, неупорядоченного пространства, причем пространства, которое настолько чужое, что окультуриванию не поддается. А Восток - чужой мир, но поддающийся культурному воздействию.

Этот момент можно поразвивать. Потому что фронтир после распада Орды в качестве сдерживающего фактора вполне себе спокойно пошел на восток и "цивилизаторский миф" заработал.

Да, само собой.
Но заметим - Запад и юг тоже все время оставались зоной фронтира, земли постоянно оспаривались то у Литвы, то у новообразованной и очень агрессивной Османской империи. Но и Литва, и Османы, развивая экспансию, тоже вовсю пользовались цивилизаторским мифом. У мусульман он вообще открыто выражен в исповедании - есть Дар-уль-Харб, "земля войны", неисламизированныее варвары - и "Дар-уль-Ислам", земля мира.

Так что тут нужно уточнять, я б так не упрощал. Запад, конечно, рассматривался в качестве чужого, неупорядоченного пространства, причем пространства, которое настолько чужое, что окультуриванию не поддается.

Ну да, такой вариант "зелен виноград" - потому что на самом деле Московия ничего не могла дать Западу в плане культурного обмена. Как окультурить того кто культурней тебя?

Поэтому чай, воспринятый с Востока - напиток благой, нормальный, "православный" - а кофе, воспринятый от немцев - плохой, "бусурменский".

А теперь смотрим на наш Талиг. Багряные Земли, которые у читателя отождествляются с Востоком - они "хорошие". Гайифа и Агарис, отождествляемые с Западом, причем конкретно католическим Западом - они "плохие". Через них проходит протечка ритуальной скверны - из Агариса уходят крысы, там делается всякая мерзость, черная магия. Паона тоже вот-вот подвергнется "очистительному воздействию" - за что? А вот посмели замахнуться на "праведные земли", на Талиг, ироды.

Ну да, такой вариант "зелен виноград" - потому что на самом деле Московия ничего не могла дать Западу в плане культурного обмена. Как окультурить того кто культурней тебя?
На самом деле весьма спорный момент, степень собственной/чужой культурности очень уж зависит от точки зрения. Это у вас скорее точка зрения "западников". Но ведь были еще и остаются "славянофилы".
Вопрос еще вот в чем: в мифологическом пространстве всегда есть конкретная точка "прорыва хаоса", откуда все плохое лезет в космос. Интересно, что такой точкой прорыва хаоса во многих европейских литературных пространствах была Италия (мотивы - язычество, гонения на христиан плюс, с обратной стороны, империя завоевателей-римлян). А Агарис, по-моему, это прямая апелляция к Риму и Ватикану. Так что тут происходит наложение оппозиции православие-католицизм и традиционной европейской модели.

На самом деле весьма спорный момент, степень собственной/чужой культурности очень уж зависит от точки зрения. Это у вас скорее точка зрения "западников". Но ведь были еще и остаются "славянофилы".

Ага. Которые появились в середине 19 века, когда культурный обмен наконец-то пошел в обе стороны, и Россия смогла предъявить миру не только невдолбенную духовность - но и, скажем, медицину Пирогова, математику Лобачевского и химию Менделлеева.

В 14-18 веках, о которых идет речь (и в каковой временной промежуток вписывается Талиг) такие вещи определялись предельно просто: кто куда едет учиться - киевляне в Болонью и Сорбонну или болонцы-падуанцы в Киев? Кто выписывает откуда профессоров, чтобы наладить подготовку квалифицированных церковных и государственных кадров в СГЛА - Москва из Киева или Киев из Москвы? Кто у кого заимствует методы литья пушек и покупает труды по баллистике? Кто у кого копирует вооружение и организацию? Короче говоря, кто кого догоняет в ходе модернизации?

Даже с духовностью была, извините, жопа - православный религиозный бестселлер "Невидимая брань" оказался переводом на греческий книги иезуита Лоренцо Скуполи.

Да, с Италией вы в точку попали.
А для имперской России таким местом был Питер, как ни странно.

Кто у кого копирует вооружение и организацию? Короче говоря, кто кого догоняет в ходе модернизации?
Ну, сознанию простого среднего человека этого времени было не до модернизации, скорее о "виноград зелен" можно говорить для тех, кто жил близко от границы и с "тлетворным влиянием Запада" соприкасался. Для человека где-нибудь в Муроме или Нижнем Запад - далеко и неправда, как Африка или страна псоглавцев, зато мордва и татары - рядышком, их окультуривать можно.
А для имперской России таким местом был Питер, как ни странно.
Да в общем, не странно. Вода, море - стихия хаоса, болото - граничная территория между космосом и хаосом. Наводнения в ряде культур - прорыв хаоса, так что ничего удивительного. А еще река - как граница между миром живых и мертвых, плюс река как дорога, по которой приносит всякое.
В плане мифологем мне вот что покоя не дает: у Камши два (!) раза боги бросают мир. В ОЭ они еще и умерли. И вот анон сидел и думал, когда же до автора дойдет, что она воспроизводит основной тезис модернизма: мир, покинутый богом и утрачивающий смыл. Но, видимо, увы... А между прочим, шикарный обоснуй для того, что творится с механизмом в Кэртиане. Но для того, чтобы это осознать, надо представлять себе концепцию Бога, который самим присутствием в мире сообщает ему смысл.
Это был анон-нехристианин, на всякий случай.

Анон два раза прочитал отрывок и простыню ниже - и всё равно не понял при чем там СССР?
И, кстати, при чём к СССР постмодернизьм Камши (от которого она старательно открещивается) - не понял тоже.

А топикстартером не заявлена дискуссия конкретно об СССР. ТС предлагал рассмотреть феноменчик с социальной, психологической и антропологической стороны.

не-ТС

Ну, сознанию простого среднего человека этого времени было не до модернизации, скорее о "виноград зелен" можно говорить для тех, кто жил близко от границы и с "тлетворным влиянием Запада" соприкасался.

Что на востоке цивилизаторский миф работал, так тут никто и не спорит.
Он и на Западе работал какое-то время - когда западнорусские князья добровольно переходили под руку Москвы.

В плане мифологем мне вот что покоя не дает: у Камши два (!) раза боги бросают мир. В ОЭ они еще и умерли. И вот анон сидел и думал, когда же до автора дойдет, что она воспроизводит основной тезис модернизма: мир, покинутый богом и утрачивающий смыл. Но, видимо, увы...

Там не только боги локального мира, Кэртианы, умерли - там и вся Этерна, средоточие правильного мира, накрылась медным тазом. И в самом начале повествования нам весело сообщают, что Кэртиане в обозримом с т. з. Одинокого будущем капец. После чего десять томов рассказывают, как народ пафосно упирается за Талиг. Которому все равно капец.

Там не только боги локального мира, Кэртианы, умерли - там и вся Этерна, средоточие правильного мира, накрылась медным тазом. И в самом начале повествования нам весело сообщают, что Кэртиане в обозримом с т. з. Одинокого будущем капец. После чего десять томов рассказывают, как народ пафосно упирается за Талиг. Которому все равно капец.
И выходит, с одно

Извините, раньше отправилось.
С одной стороны мы имеем эсхатологический миф, а с другой - реализацию традиционного мифа о "царстве божием" на земле в отдельно взятой стране.
И еще эсператисты пропагандируют миф о боге, который ушел погулять и не вернулся.

Какая аццкая фигня с мифологией, а...

Какая аццкая фигня с мифологией, а...

Ага.
Зато какое точное попадание в советский извод мифологем!
Ведь не зря же книгу прочитало столько народцу и столько народу о ней холиварит. Но люди при этом не понимают, что на самом деле они холиварят о нашем времени и о себе. Я вот слежу за тредом о Катарине - там человек в открытую заявляет, что да, ради Родины можно подставлять кого угодно и как угодно. Песня и пляска. И я думаю - а что у тебя за жизнь, дорогой анон? Кого же ты так подставил, что с горячим пылом защищаешь предательство и клевету как принцип?

Я вот слежу за тредом о Катарине - там человек в открытую заявляет, что да, ради Родины можно подставлять кого угодно и как угодно.
Э нет, там уже не за ради Родины, за ради Родины - это оправдание-прикрытие и попытка получить моральное удовлетворение за унижение ради благополучной жизни. Вот когда человек начал на полном серьезе перечислять "великие" жертвы Катарины в виде комплектов украшений и ужааааасных обоев, ситуация прояснилась. Дейстивтельно, психосоциальный феномен

Анон тут вот еще что подумал про модернизацию и пр.
Если отталкиваться от ситуации России. Фронтир идет на восток себе потихоньку, с запинками но идет. Московское княжество и прочие территории к востоку по отношению к культурным центрам - Киеву и Новгороду ощущают себя "новыми землями", немножко колониями по отношению к метрополии. Отсюда и то, что духовенство отправляют учиться в Лавру, и в Новгород торговать ездят, но, в то же время, есть потребность доказать, что мы тоже ничего, самостоятельны и независимы и лучше знаем, как нам жить в отличие от "понаехавших". И вообще догоним и перегоним, а если не перегоним, так переплюнем в хранении традиций. Так что сводить тут все исключительно к модернизации и догонянию я бы не стал, картина сложнее.
Если перекинуть историю на Талиг, анон-ТС не помнит, как там на карте соотношение старых и новых центров? Потому что странная ситуация выходит: старую столицу забросили, ну допустим из-за религиозных и прочих запретов. Но складывается ощущение, что там вообще в землях вокруг народишко повымер, а дороги, торговые пути? Как новый центр конкурирует со старым, ну вот хоть чисто "в области балета"?
А другие страны-конкуренты изображаются вообще как бывшие республики СССР: лишь бы нагадить Талигу, даже себе в ущерб.
Анон-нехристианин.

Как новый центр конкурирует со старым, ну вот хоть чисто "в области балета"?
Гальтара с Олларией? никак. Одни развалины. Нет там конкуренции столиц. В принципе, смотрим на историю Европы,это и не обязательно

Если перекинуть историю на Талиг, анон-ТС не помнит, как там на карте соотношение старых и новых центров? Потому что странная ситуация выходит: старую столицу забросили, ну допустим из-за религиозных и прочих запретов. Но складывается ощущение, что там вообще в землях вокруг народишко повымер, а дороги, торговые пути? Как новый центр конкурирует со старым, ну вот хоть чисто "в области балета"?

Честно говоря, я, гдядючи на карту, вообще не понимаю, как в этой Гальтаре могла быть столица.

про Кузнецова, так что, видимо, уже оффтоп, за что извиняюсь.
Анон был не только октябренком, но и пионером и комсомольцем и, теоретически, было бы желание, успел бы и в партии немножко побывать. Так что анона некоторые озвученные здесь установки типа "Мы - ничто, Талиг - все" цепляют практически на бессознательном уровне.
Так вот отрывок из Кузнецова анона настолько четко вбросил в пионерское детство, что День Победы 30 октября показался глупой шуткой или опечаткой. Анон не филолог, что такое "мифологемы", понимает только из контекста, поэтому интересуется, вот это накрывшее его ощущение - это именно то, что ТС имел в виду? Вот эти герои-панфиловцы, все для фронта - все для победы, шпиономания, встречи с ветеранами и т.п.?

Да, вот эта передача ощущения "накрыло" - это именно то, что ТС, сиречь я, имел в виду.
И кстати, у Кузнецова День Победы в канун Хэллоуина, сами понимаете, не случаен совершенно.

С Камшей же у меня выходит по-другому. В ряде случаев я отчетливо вижу: автор хочет, чтоб меня накрыло. А меня, сцуко, не накрывает, потому что я либо вижу, откуда ноги растут, либо автор, прямо скажем, в художественном смысле не потянул.

А накрыло меня от описания отношений Дика с Алвой, Штанцлером и Катари, потому что сильно это мне напомнило мой первый заход во взрослый рабочий колифтив и первую любоффь, и вообще близкое знакомство с дивным миром взрослых, где взаимные подсиживания под разговоры о любви, верности и дружбе - норма жизни.

у Кузнецова День Победы в канун Хэллоуина, сами понимаете, не случаен совершенно.
Да, я это поняла, но поняла только по второму прочтению, отдышавшись и опомнившись.
Спасибо за рекламу, постараюсь не пропустить книгу.

близкое знакомство с дивным миром взрослых, где взаимные подсиживания под разговоры о любви, верности и дружбе - норма жизни.
Хм а и правда, есть такое. Если с этой точки зрения посмотреть, то Штанцлер оч-чень похож на нашего декана, тот был такая же гнида сладкая и доносчиков так же прикармливал... Эк мне вспомнилось...

И кстати, у Кузнецова День Победы в канун Хэллоуина, сами понимаете, не случаен совершенно.
О_о. У анонов с Кузнецовым явное взаимопонимание, но мне таки в упор не понятно, при чём канун кануна дня всех святых, явно потянутый типа христианами из какого-нибудь традиционного языческого гулянья к дате Дня Победы?!
Еще скажите, что вальпургиева ночь к первомаю имеет какое-то отношение... Нумерология и прочие мистические Числа Зверя!!!расрас? Или чтобы случайно в даты/мифологемы не попасть, нужно менять календарь?

Тот же анон, который не понял при чём СССР к Камше.

Еще скажите, что вальпургиева ночь к первомаю имеет какое-то отношение...
Самое непосредственное, анон

Самое непосредственное, анон
Абаснуй. Совпадение дат - еще не отношение.

О_о. У анонов с Кузнецовым явное взаимопонимание, но мне таки в упор не понятно, при чём канун кануна дня всех святых, явно потянутый типа христианами из какого-нибудь традиционного языческого гулянья к дате Дня Победы?!
Я могу предположить, хотя видел только отрывок.
Канун дня всех святых, действительно потянутый из язычества, - время разгула нечистой силы, временная точка прорыва хаоса. А заодно, день карнавала, а Карнавал, по теории Бахтина это временный слом традиционных отношений, когда все переворачивается с ног на голову, все позволено, все скрытое выплескивается, но после должно вернуться в прежнее состояние, в норму. Такой символический прорыв хаоса и победа над ним. То есть день победы 30 октября - символическая победа над хаосом, за границы нечистую силу все-таки выпихнули.
Кстати, я могу предположить, что эта победа над хаосом окажется ложной, карнавальным перевертышем.
Но прочитать анону по-прежнему очень хочется.

Абаснуй. Совпадение дат - еще не отношение.

Анон, 1 мая было традиционным днем народных гуляний, которое коммунисты хотели приспособить для агитации и пропаганды - чтоб два раза не ходить, как говорится. Вот тут тебе пляски вокруг майского шеста - а тут тебе шествие с красными флагами.

Анону, который против нумерологии.

Вы еще скажите, что и Новый год к Рождеству отношения не имеет.