Оэголик №2А давайте поговорим о религии, церквях и верованиях Кэртианы.
И в свете этого обсудим вопрос: а чего мориски называли Агарис и Паону "скверными городами"? Эспарстизм существует тысячу лет, с фига они так поздно спохватились? А если скверна - не эсператизм, то что?
ранее в выпускеОэголик №1
Анон хочет собрать традиции, обряды и верования разных стран и народов Кэртианы. Эры добрые, помогите, пожалуйста.
@темы:
эпопея (обсуждение книг)
-
-
13.11.2011 в 20:49Энщтейн в ОЭ тоже не прописан так штэ....
Я за Катарину работающую на раттонов.
Штанцлер для этого кажется слишком себялюбивым чтоль? Да и кажется завербованным уже давно и как-то больше людьми.
И еще - если и Катарина и Штанцлер были агентами раттонов, то чего же они поссорились в королевском будуаре?
Они должны быть заодно и понимать, что от таких хозяев, как раттоны - попросить расчет и убежать нельзя
А тут складывается впечатление, что они мерились ****, кто кого утопит.
Так что, имхо, на раттонов из них двоих мог работать кто-то один.
Это либо Катарина - которая избавляется от отработанного материала Штанцлера, который к тому же еще и грозит ее положению - чтобы остаться при власти и далее проводить в жизнь раттоновские дела.
Либо Штанцлер.
Но если это Штанцлер агент раттонов - то как-то он неудачно на королеву давит.
-
-
13.11.2011 в 22:49Ну, фактически вы Кэртиану и описали.
А что касается остального - то пусть люди сами выбирают, хочется им жить или умереть. Без помощи всяких там самозваных Стражей.
-
-
13.11.2011 в 22:54Анон-микробиолог анону-физику.
Я ничего не понимаю в этой вашей физике, но без микробов мы бы вымерли нахер.
А вот теперь начинается высшая теоретическая физика, щедро разбавленная моими догадками.
То-то и оно, что вашими догадками. А текст романов никаких оснований к тому не предлагает. Нет у меня веры ни бесчувственному эгоисту Ринальди, ни садистам-морискам. Негодные они судьи в вопросе "что такое скверна", потому как сами больше на скверну смахивают.
-
-
15.11.2011 в 00:52-
-
15.11.2011 в 14:35Вообще это и имеется ввиду под словом "агент" =='
Анон с теорией
-
-
16.11.2011 в 14:11У морисков в качестве верования упрощенное абвенианство, так что связь с астерами вполне вероятна.
ни с того ни с сего
Ну емнип там сначала погромы гоганов были, нищасная Лауренсия-найри, а потом уже мориски.
Может, и их втемную использовали.
Вообще это и имеется ввиду под словом "агент" =='
Это может быть ты имеешь ввиду, а кто знает, что имела ввиду автор?
Я бы предположила, что раттоны в свою очередь с людьми сознательно не контактируют, но фигня про "отзываются вместо богов" это на корню отрицает.
-
-
16.11.2011 в 14:42да?
мимокрокодил
-
-
16.11.2011 в 15:25Вот вам бы хотелось стать разумной батарейкой? Лучше уж быть трупом, по-моему...
Честно говоря, мне было бы похеру. Пока я остаюсь разумным существом, я стремлюсь продлить своё существование и сохранить себя как личность. Если при этом какие-то высшие силы извлекают из моего существования здесь свой проффит (без моего ведома), так и быть.
К тому же, даже если я решу "стать трупом", то решу сам, по своим причинам, спасибо за заботу.
А вот чего мне резко не хочется, это очередного рип-оффа Матрицы/Волшебной девочки Мадоки в моём ОЭ. Хотя это и весьма вероятно с учётом того, сколько всего уже спизжено Камшой из других популярных произведений.
-
-
16.11.2011 в 15:30Или лишь опосредовано?
И как в таком разе можно стать или не стать агентом ратттонов?
Или каждый, кто живет "не по заповедям" грубо говоря и умножает в мире беды - опосредованно пашет на раттонов?
Ну тады все люди этим занимаются.
-
-
16.11.2011 в 15:48Может быть это иносказательное "они отзываются на зов отчаянья"? Ведь о богах вспоминают обычно когда? Когда случается какая-нибудь жопа.
Возможно раттоны не вступают в контакт с людьми потому что не распознают в них существ наделённых сознанием? Либо раттоны настолько превосходят людей по уровню сознания, либо настолько примитивны, что "теория сознания" им вообще недоступна. В каноне больше указаний на второй вариант.
-
-
16.11.2011 в 17:17Ну точно, это либо микробы, либо вирусы )))
Потому в Кэртиане, кста, и не болеют толком - только магическим путем.
А вот как болеть начнут - ну все, придет Дохутур из стражей Заката - и распылит на атомы, что, значиццо, заразу дальше не разнесли.
-
-
17.11.2011 в 13:12Или лишь опосредовано?
Основателям Орденов сны какие-то там снилися.
-
-
18.11.2011 в 22:43Кстати, не согласна насчет Катари - агента раттонов. Оружием раттонов она никак не владела. Обычная хитрая женщина, и способности у нее чисто женские, хоть и подловатые. Этак любую кокетку в агенты запишем. Вот Клемент - это да. Там явно магия. Кровная, она в Кэртиане вся кровная. Альдо сам ему кровь дал, видимо, а вот Робер упирался, и кровь его защитила. Кажется, после этого магнус и того… съехал с ума.
-
-
18.11.2011 в 22:50Первый магнус ордена Славы Адриан, в миру Чезаре Марикьяре, действительно возвращался в мир живых после своей смерти, но было это в конце круга Волн и звали его тогда Энио Марикьяре, он же магнус Славы Александр, позже - эсперадор Антоний. Вторичное возвращение умерших невозможно, за возвращение они платят посмертием и после второй смерти бесследно исчезают.
-
-
19.11.2011 в 02:24-
-
19.11.2011 в 18:05А люди, млин, как ТАраканы - сами расплодились...-
-
19.11.2011 в 19:47-
-
19.11.2011 в 23:15простыня про мироустройство
-
-
19.11.2011 в 23:19Дальше будут наброски про распад мира (но не сегодня ибо сил нет). Да, и это вполне соотносится с проблемой теодицеи
анон с мироустройством
-
-
19.11.2011 в 23:47Анон с мироустройством - но тогда по твоим выкладкам получается, что раттоны которые есть суть зло по словам абвениев - напротив, лишь часть изначальной свиты единого творца?
И они борются с настоящей ересью - с абвениями, стражами заката и подвластными им мирами.
Причем Стражи Заката еще и ворюги лютые - людей у истинного создателя потырили и мозг им хорошо промыли. По сути - оставили, заставили жить без Бога, не приобщившись к его великой созидательной силе и милости?
Я бы таких Стражей тоже пошла мочить на рубеж ))))))))
И мы опять вернулись с того, с чего начали.
Раттоны - не есть зло. Раттоны есть лишь имя для зла, его маска, которую Стражи одевают на своих идейных противников. Но идейные противники Стражей - не есть зло для самих миров и населяющих их людей.
В худшем случае - зло для потомков мятежных абвениев сбежавших с людишками от создателя.
М?
-
-
19.11.2011 в 23:50Если рассматривать раттонов как зло по отношению к мятежным Стражам и их потомкам. И - не рассматривать злом по отношению к людям.
Получается странная петрушка - Потомки Повелителей в Кэртиане защищают эту самую Картиану от разрушения, которое им, потомкам, принесет лишь вред, но освободит обычных людей от шор на глазах?
Хааа )
-
-
20.11.2011 в 00:29И не просто "не совершенны", а вомпэры натуральные.
-
-
20.11.2011 в 03:15цитаты
анон с мироустройством
-
-
20.11.2011 в 12:06Также есть и внутренние агенты хаоса раттоны
Одинокий не считает их агентами Чуждого, он думает, что они не понимают, шо творят. Ну типа как раковая опухоль у солдата, участвующего в боевых действиях.
Если предположить, что теория верна, то раттоны могут быть мелкими сущностями, попавшими в ограниченый кусок вселенной случайно.
Они лишают людей радости - в их присутствии человек начинает понимать, что отрезан от чего-то ему необходимого.
Еще мысль - Одинокие всего этоЭтерна берет твою боль и дает тебе радость.
А раттоны "не могут испытывать радость"
С этой точки зрения мне интересна "грязная" Селина, которая не нужна выходцу.
-
-
20.11.2011 в 17:20И, честно говоря, считать истинников и лично магнуса Клемента в какой-то мере благом я не способна. Пакость неописуемая. Если все раттоны и их поклонники такие…
-
-
20.11.2011 в 17:34Или, перефразируя - чем Климент пакостней Дорака или папочки-Валмона?
-
-
21.11.2011 в 00:32Т.е. противопоставление кошки-крысы видно ясно (еще бы автор не путался в показаниях - если крысы зло, то Клемент и "звоночек" Дика в концепцию не влезают), при этом крысы - последние, кто дают сигнал перед уничтожением городов, полных "скверны", так сказать, бегут с тонущего корабля. Почему, если кошки - хорошие, именно крысы дают последний сигнал?
Вот орден пытался добыть раканское первородство, зачем? Выпустить зверя, выпустить тварей, запечатать их насовсем, провести мир через Излом?
анон с мироустройством
-
-
22.11.2011 в 01:06Тем, что в мозги залезть пытался. В натуре. Ну, Робер - Повелитель Молний, он выдержал, а другие?
хотя, может, вам такие как раз нравятся, ну тада шож, сердцу не прикажешь
Чего орден добивался и зачем в Ноху лез, так пока и неизвестно. Может, в последней книге узнаем.
-
-
22.11.2011 в 10:22хотя, может, вам такие как раз нравятся, ну тада шож, сердцу не прикажешь
Залезть в мозги - это на фоне массовой резни смотрится как-то мелко.
Тут не вопрос, что лично мне нравится или не нравится - тут любому человеку, у которого есть чайная ложа мозгов, видно, что обое рябое, и если выпиливать Климента за кукую-то особенную мерзость, то и Дорака выпиливать за то же самое.
-
-
22.11.2011 в 10:32Раттоны это такая клевая отмазка - когда кому-то охота залезть в карман соседа и прогуляться за бакшишем в богатый, процветающий город.
Все знают, что раттоны зло и никто не может доказать, что вот он точно не раттон.
А стало бы довольно сказать, что различаешь скверну, что тебе в мозги залезли, а не напился слишком сильно накануне паленой сивухи - и вуаля. Режь и убивай во имя.