Оэголик №2А давайте поговорим о религии, церквях и верованиях Кэртианы.
И в свете этого обсудим вопрос: а чего мориски называли Агарис и Паону "скверными городами"? Эспарстизм существует тысячу лет, с фига они так поздно спохватились? А если скверна - не эсператизм, то что?
ранее в выпускеОэголик №1
Анон хочет собрать традиции, обряды и верования разных стран и народов Кэртианы. Эры добрые, помогите, пожалуйста.
@темы:
эпопея (обсуждение книг)
-
-
05.06.2011 в 23:55-
-
06.06.2011 в 01:30-
-
06.06.2011 в 01:44Они-с, они-с!
-
-
06.06.2011 в 01:57А это традиция, обряд и верование?
-
-
06.06.2011 в 01:59-
-
06.06.2011 в 02:05-
-
06.06.2011 в 02:11-
-
06.06.2011 в 02:16Ну-ну, собирай дальше. Традиции и верования, угу.
-
-
06.06.2011 в 02:18-
-
06.06.2011 в 02:46Ну, короче, девка эта — вдова. И все одно — девка, у бакранов, жабу их соловей, замуж отдают, когда десять сполняется, а жить молодуха с мужем начинает, когда старша́я в доме дозволит. А у этой незадача вышла — мужа седуны прикончили, когда он со стадом за Регалону ходил. Так она, уж простите, ребенка просит. Поверье у них — если баба понесет от чужака, которого больше не увидит, то вроде как ихний Бакра мужа ее на побывку отпустил. Чтоб, стало быть, дело мужское до ума довел.
К слову, "убранство" девицы и женщины различается. Судя по всему, вышитая лента и распыленные волосы - атрибуты девицы.
До:
Голову бакранки охватывала вышитая лента, из-под которой на спину падали темные волосы, такие густые, что с успехом могли бы заменить плащ.
После:
Бакранка стояла на каменной ограде, ее волосы были заплетены в косу и обернуты вокруг головы, а шея обнажена так, что виднелись ключицы.
-
-
06.06.2011 в 10:43-
-
06.06.2011 в 12:07-
-
06.06.2011 в 21:52алые бабочки-фульги, которые появляются в весенние молнии. По ним гадают на женихов, они приносят удачу. По крайней мере, в Уэрте в это верят.
Упоминались также растения, отвращающие зло (жасмин и акация), отгоняющие холодных гостей (кошачья роза, рябина, крапива).
Способ избавиться от пойманных холодных гостей:
Дальше — просто. Вырыть, выбрать до последней пылинки холодную мерзость, набить яму рябиновыми поленьями и четыре дня жечь костер, а выбранную погань смешать с толченым стеклом, рябиновым углем да кошачьей шерстью, забить в еловые сундуки и на закате утопить в горячем озере, чтоб ни следа, ни памяти. Холодные гости не терпят кошек и еловой смолы, она уйдет, должна уйти...
-
-
06.06.2011 в 22:00Выходец четыре раза по четыре заявится, да и отстанет, ежели ему ничего не обломится. Выходцы, они всегда так – норовят всех сродственников кровных да полюбовников за собой утянуть. Помрешь, если его впустишь и позволишь себя поцеловать. Надо будет за осокой сходить, осока – она от выходцев хорошо помогает. Как он припрется, всем надо в одной комнате собраться, запалить четыре свечи и не слушать, что бы он ни вопил. Покричит, повоет да и уйдет. Нет у него такой власти – без спросу в дом входить!
-
-
12.11.2011 в 21:33Раттоны. Скверна - это раттоны. Они как-то связаны с эсператизмом, есть идея, что с их подачи эта религия и возникла, но все же это вещи разные. Истинники явно им служат, а вот Орден Славы - наоборот. После смерти Адриана Агарис оказался во власти раттонов, надо полагать, не зря же крысы ушли.
-
-
12.11.2011 в 21:51Какими фактами это подтверждается, окромя откровений Леворукого ибн Стража Заката в первой книге?
Че раттоны Кэртиане такого плохого сделали?
Ну не любят раттонов стражи заката - ну и че?
Кэртиана тут причем? Паны дерутся у холопов чубы летят?
-
-
12.11.2011 в 23:20А почему Штанцлер - плохой? Кем, кроме Алвы со товарищи, это подтверждалось? Ну не любят люди СБЧ, Талиг-то здесь при чем?..
Почему дьявол - зло? Что он Земле плохого сделал? Мало ли, что его церковники не любят.
Офигеть, раз в жизни Камша дала подсказку, в каком направлении мыслить (а не тупо размытый маркер, который без ЗФ и не увидишь), так и тут не верят.
Наверное, Одинокий, так страстно любящий Кэртиану, тупо из личной неприязни к раттонам собирается ее уничтожить, прикрываясь громкими словами о спасении Ожерелья.
-
-
12.11.2011 в 23:31Я подумала и - не вспомнила.
Вот других теперь спрашиваю.
Ты, анон, помнишь какие-нить описанные в книге прямые вмешательства раттонов в дела Кэртианы - нанесшие ей вред?
Это просто вопрос.
Анон, не рассуждай о добре и зле, об этом поговорим позднее - просто ответь?
Кто помнит!
Наверное, Одинокий, так страстно любящий Кэртиану, тупо из личной неприязни к раттонам собирается ее уничтожить, прикрываясь громкими словами о спасении Ожерелья.
Хм...
Две группировки делящие сферы влияния и готовые вырезать целые участки
мирызахваченные противником. Конечно же под эгидой светлого будущего и борьбы со злом.А самим мирам может пофиг, кто над ними - Раттоны или Стражи?
Это так, просто пример того, как можно разложить ситуацию. И, анон, не воспринимай его серьезно.
Просто все говорят, раттоны, раттоны, мировое зло, захватывают миры, Кэртиана а грани, ща ее будут уничтожать стражи заката...
Вот мне и захотелось увидеть реальные, прописанные в книге подтверждения, что раттоны есть зло для Кэртианы, а не просто огородное пугало.
-
-
12.11.2011 в 23:36Хм. Так как бы про раттонов никто, кроме Одинокого, не знает. Может быть и были какие-то случаи вмешательства раттонов, только вот никому из репортеров не пришло в голову, что это раттоны, ибо - раттоны? не, не слышал. А о событиях в Кэртиане (помимо пролога) мы узнаем именно от репортеров.
-
-
12.11.2011 в 23:38И да, Стражи, они же не над мирами. Они никем не правят, не разделяют и не властвуют, они с Чуждым сражаются. И все, на этом их функция заканчивается.
-
-
12.11.2011 в 23:58Просто подумайте
Раттонов никто не видел, о них никто не знает, только чужой дядя спокойно рассуждающий об уничтожении миров говорит, что они зло.
Анон в таком разе может позволить себе усомниться в объективности оценки чужого дяди и затребовать доказательств почему мир надо уничтожать
))))
А теперь мориски и Агарис.
Мориски считали Агарис зараженным скверной и пошли его уничтожать - так?
А как они о скверне узнали, что они скверной считают?
Просто анон на этом моменте в книге выпал в осадок - ни с того ни с сего с периферии обитаемого мира является армада морисков и утюжит богатый, процветающий город. В свое оправдание лопочет что-то невразумительное и недоказуемое о засилье в городе скверны.
Честно?
Очень похоже на то, что морискам надоело собачиться друг с другом и они решили малость развлечься, под шумок спустить пар на чужбине и бакшиш снять заодно.
Все, более не флужу. Кому охота продолжить - в спец. темку
.
-
-
13.11.2011 в 00:19Но раттоны же не с неба упали в Агарис - они находились там еще при Адриане. Чего мориски раньше дрыхли?
Какими фактами это подтверждается, окромя откровений Леворукого ибн Стража Заката в первой книге?
Да и ими, в общем-то, не подтверждается: стражи с какого-то хрена считают, что раттоны "высасывают из мира радость". И сами возвращают эту радость оригинальным способом: уничтожают мир. Такие лапочки.
Что-то сдается мне, что они хуже раттонов.
-
-
13.11.2011 в 00:20Ну, положим, тут есть чьоткое объяснение - он привнес зло в мир, не знавший зла.
Но мир Кэртианы и без всяких раттонов знал зло. И еще как. Так что плохого раттоны-то делают?
-
-
13.11.2011 в 01:10Вот! Об этом я и говорила!
Одни вопросы с этими раттонами ибн скверне, которых никто не видел окромя Стражей Заката (которые миры равняют в пыль) и присосавшихся к этому же источнику озарений морисков (которые города равняют в пыль)
И там и там живут-то, верно, не одни раттоны?
А равняют всех.
Так штэ... Воистину, не известно, кто тут еще зло. И не мешало бы вторую сторону выслушать )
Анон от 00.13 и 00.20, какое счастье, что раттоны не только у меня вызывают вопросы.
-
-
13.11.2011 в 12:27-
-
13.11.2011 в 19:03Это просто вопрос.
Вопрос из категории "А че плохого миру делают микробы? Их же никто не видел! Вот ты, анон - ты помнишь какое-нибудь нашествие микробов?"
Вот и Вы примерно так же.
И опять-таки непонятно со скверной: если тут все дело в раттонах, то почему действия Алвы в "Закате" рассматриваются как спасительные для Паоны? Он же ничего против раттонов не сделал.
А вот теперь начинается высшая теоретическая физика, щедро разбавленная моими догадками. Вероятность того, что вы поймете, о чем речь, примерно 6%, и еще 50%, что меня обзовут идиоткой. Но я все-же попробую.
Читать осторожно, опасаясь перегреть моСк
Если будут вопросы, задавайте их тут - постараюсь ответить.
-
-
13.11.2011 в 20:07Анон, спасибо за разъяснения.
Я поднатужилась и тебя поняла )))
Расскажи тогда, как ты видишь, почему мир под раттонами - достоин только уничтожения.
Давай представим, что Кэртиану раттоны взяли под свой контроль - что с этим миром будет такого ужасного? Ну помимо пришествия Стражей Заката?
Что в мире будут сплошные войны?
Ну так ты правильно заметил, что Кэртиана еще не под раттонами - а там уже сколько столетий сплошные войны.
В мире будет процветать только зло питающее раттонов? А светлым чувствам будет взяться не от куда? Мир станет беспросветным рассадником безнадеги?
Сомнительно, все ж раттоны не влияют на человека напрямую и как ему жить - человек решает сам? Что и как чувствовать тоже - и даже в самой глубокой жопе есть место надежде?
Не знаю, анон - помоги решить задачку?
Мне интересно твое большое обоснованное Имхо, реально хочется понять.
-
-
13.11.2011 в 20:22А представьте мир, где нет вообще ничего хорошего. Где люди искренне считают, что счастье в том, чтобы подмять под себя других, что личность и её права - миф и сотрясение воздуха, где не пишут стихов, где дети не знают родителей... Мир ли это? Его нужно уничтожить просто из жалости. Потому что это - труп. С личинками...
Ну так ты правильно заметил, что Кэртиана еще не под раттонами - а там уже сколько столетий сплошные войны.
На самом деле Кэртиане до захвата как до луны. Нам, к слову, намного ближе - и я очень рада, что это только выдумка ВВК.
Сомнительно, все ж раттоны не влияют на человека напрямую и как ему жить - человек решает сам? Что и как чувствовать тоже - и даже в самой глубокой жопе есть место надежде?
В мире все взаимосвязано. Захватив мир, раттоны смогут напрямую контролировать энергию, превратив разумных существ в подобие электоростанции по выработке "плохой" (не могу более точного слова подобрать) энергии.
Вот вам бы хотелось стать разумной батарейкой? Лучше уж быть трупом, по-моему...
-
-
13.11.2011 в 20:30Мне бы, анон, не хотелось.
А хотелось бы, чтобы вот так как вы написали - было прописано о раттонах в книшках ОЭ. Хоть в сносках, ссылках.
В противном случае мы можем только предполагать - и всякое разное.
Ваши слова выглядят убедительно, только одно но - они опираются на ваши домыслы, а жаль.
Потому как точно так же можно вывести теорию, что раттоны не такое уж зло. Уж не большее, чем Стражи Заката - понимаете?
Можно очень многое придумать и обосновать, а когда читаешь о новых мирах - то очень хочется хотя бы в базовых вещах не трактовать, а опираться на прописанное в книгах.
Но спасибо за ваше ИМХО
Я с удовольствием прочла.
-
-
13.11.2011 в 20:35Меня ОЧЕНЬ интересует один маааленький вопросик: не мог ли работать Штанцлер НА РАТТОНОВ?