А Рокэ ниже Дикона ростом, вот облом =)))

Чо, правда ниже? *тащщщица* А давно он ниже? Или это уже потом придумали, когда концепция поменялась?
Про то, что было выше: мы про одно и тоже говорим, с точки зрения Ричарда - монстр рукопашного боя должен выглядеть иначе. Я ж не говорю, что Рокэ тонкий, аки веточка, я говорю, что на лохматого джигита с гор он не тянет.

как раз похож... Сильвестр рассуждает, что Алваро немного раздался с годами, а так они с Рокэ оч. похожи...

Может я ошибаюсь, но разве не было такого, что папа и братья у Алвы типичные испанцы кэнналийцы, а у него самого проскочило влияние Октавии, вот он и белокожий-синеглазый весь такой? И вот это:
«В жилах Алвы текла кровь морисков южной Дигады, но от них Рокэ унаследовал разве что белые зубы и иссиня-черные волосы»
КНК

все так. и? я просто не понимаю, ЗАЧЕМ репортерам на этом заострять внимание? Рокэ и не чихал в кадре, и не мылся (только упоминание кажется одно было, два) много еще чего не делал - это какие-то выводы повлечет?)))

Но я не хочу додумывать за автора! Если автор пишет, что блэдный и изящный, я представляю себе бледного и изящного, а то, что у него половина морды синяя после бритья и зарастает он к вечеру, щетиной (а после тюрьмы его вообще боюсь представить, этого Гришку Распутина :nea так этого я не представляю и надо так и писать, раз оно там всегда было.

но не в Надоре, анон))) они там нищие-убогие. Дик возмущен))))

Тада Алва не алкаш, он транжира! Нихто его не понимает, бедный!

я говорю, что на лохматого джигита с гор он не тянет. я говорю, что на лохматого джигита с гор он не тянет. а што, наличие волос на груди и скажем руках - это у нас уже джигит обязательно?))) анон всю дорогу отстаивает право Рокэ хоть на какую-нибудь растительность в тех местах, в коих ей и положено быть))) и призывает отбросить бредовые мысли про депиляцию воском и природное отсутствие волос. Если вам так нравятся сравнения, можете представлять Рокэ не джигитом а хорватом - ВВК где-то говорила что по типу Алва ближе всего к ним, горячим балканским парням а они в среднем: роста 166-170, светлокожи, темноволосы, и внимание - борода почему-то светлее чем волосы на голове не придумываю, честно

не знаю, кто там про веточку говорил, но какой-то анон прям достал этой мегахрупкостью ПМовских запястий))) *мимоходом подумала про изящные щиколотки ПМа, поплыла... *



проскочило влияние Октавии, вот он и белокожий-синеглазый весь такой? синеглазки у них в роду несколько раз рождались. про кожу упоминаний не помню, но фигурой, телосложением Рокэ в отца. Если не так - цитату дайте, анон под рукой канона не имеет(

Но я не хочу додумывать за автора! а придется) и это кст. довольно интересно... Рокэ и так очень прикольный персонаж, можно скушать со всеми недостатками и недомолвками)))

я представляю себе бледного и изящного, ну кто ж в этом виноват, анон? я Алву как с первой книги испанообразным кареглазым красавцем представляла, так и представляю)))) нравятся мне карие глаза. но это не мешает анону внимательно читать канон, и рассуждать потом про синеглазого мущщину с крепкой мускулатурой и волосатой грудью это авторское мнение, против него особо не попрешь...

Тада Алва не алкаш, он транжира! имхо - и то и другое и компот

анон всю дорогу отстаивает право Рокэ хоть на какую-нибудь растительность в тех местах, в коих ей и положено быть)))
А что, кто-то говорил, что он лыс как детская коленка?

И вообще, заебали со своим волосатым джигитом. ТС, понимаешь, хотел про разных мужиков, особенности национального волосяного покрова...

А что, кто-то говорил, что он лыс как детская коленка? ну посмотри по треду, ТС, чего тут только рокэ не приписали...

ТС, понимаешь, хотел про разных мужиков, особенности национального волосяного покрова... кто именно интересует? )))

и призывает отбросить бредовые мысли про депиляцию воском и природное отсутствие волос.

Так чем вам воск не угодил? Кто как хочет, тот так и представляет.

ВВК где-то говорила что по типу Алва ближе всего к ним, горячим балканским парням

Ой @#$!!! Давайте собирать заковыристые авторские ассоциации!!! Кагеты - шотландцы, адуаны швейцарцы и кенналийы хорваты. Надо полагать, Моро тоже не арабский скакун, а вовсе даже орловский рысак?

ну кто ж в этом виноват, анон?

Автор, блин, в этом виноват. Если автор хочет чтобы читатели представили
мущщину с крепкой мускулатурой и волосатой грудью он его в тексте и описывает, а задвигает про "большие глаза" и "белую кожу" и прочее "изящности". И не жеманится на форумах, "ах, ну как вы могли ТАКОЕ про Роке подумать", что автор написал, то читатель и подумал.

Анон, вот приведи из книги цитаты с описанием, исходя из которого надо представлять Алву мужественного вида.

Чо, правда ниже? *тащщщица* А давно он ниже? Или это уже потом придумали, когда концепция поменялась?
Или Дикон вырос за лето.

он его в тексте и описывает, а задвигает про "большие глаза" и "белую кожу" и прочее "изящности". И не жеманится на форумах, "ах, ну как вы могли ТАКОЕ про Роке подумать", что автор написал, то читатель и подумал.
Именно. Если автор хотела описать гипермаскулинного самца, то она не очень удачно подобрала слова.

Алсо, меня вот удивила фраза про "слишком большие для мужчины глаза". Во-первых, мужчины в среднем крупнее женщин и черты лица у них крупнее. Во-вторых, у Арамоны, например, тоже большие зенки, но их описывают в других выражениях.

Анон, вот приведи из книги цитаты с описанием, исходя из которого надо представлять Алву мужественного вида. давай наоборот - приведи мне цитату, из которой следует что он депилировал воском хоть что-нибудь или просто имела место быть безобоснуйно гладкая хрудь и все что еще тебе хочется)))

Давайте собирать заковыристые авторские ассоциации!!! гораздо круче обсасывать криворукий офиц. арт мне вот ассоциации ВВК относительно Рокэ интересны, она как ни как автор, и придумала его до того, как все книги скатились к уг.

Так чем вам воск не угодил? Кто как хочет, тот так и представляет. завидую, люто. у меня рокэ с воском не монтируется ну никак

а задвигает про "большие глаза" и "белую кожу" и прочее "изящности". ну, имхо это выдает с головой Дикона. Няшность-слэшность в глазах смотрящего

с приветом, ваш анон-слэшер-с-рокэ-хорватом

завидую, люто. у меня рокэ с воском не монтируется ну никак

Можно сахаром, вроде будет аутентично.

давай наоборот - приведи мне цитату, из которой следует что он депилировал воском хоть что-нибудь

Слабо анон?

Так вот, в КНК у нас были соревнования цирюльников, один цирюльник обривает налысо дюжину человек минут за 15-20. И это простые солдатские цирюльники, а у Алвы ясен пень все самое лучшее. В те времена люди, если была возможность сами не брились, вельможи и все кто мог позволить держали цирюльников. Алва в сцене суда (ЯМ), появляется "выбритым до синевы", то есть он в принципе бреется, значит цирюльника держит. А так как держит он самого лучшего цирюльника, то этому цирюльнику ничего не мешает выбривать Алву от глаз до пяток за полчасика хоть каждый день, время по сравнению с обычным бритьем увеличивается максимум минут на 15. А в это время, если оно так дорого, можно спокойно диктовать письма, как на показали в сериале Тюдоры, или хотя бы слушать отчет Хуана.

Анон на депиляции не настаивает, просто тема доставляет.

ну, имхо это выдает с головой Дикона

А так же Валме, Сильвестра, Луиджи и кто там еще репортерствовал?

А так же Валме, Сильвестра, Луиджи и кто там еще репортерствовал?
они тоже слэшеры!

они тоже слэшеры!
Ох. А ведь раньше в твоих постах был лучик здравого смысла, анон.

Можно сахаром, вроде будет аутентично. будет пиздец но фик я бы об этом почитала

Слабо анон? лениво, анон но тволи аргументы про цирюльников все равно не канают (и да, где-то я их уже встречала)))



Алва в сцене суда (ЯМ), появляется "выбритым до синевы" ему в тюрьму его личного цирюльника доставляли? ну мэйби.

не мешает выбривать Алву от глаз до пяток за полчасика хоть каждый день, не мешает, не мешает =))) я скажу что по настоящему мешает - быстро отрастающие волосы))) прости за интимную подробность, анон, ты себе чтонить бреешь? именно бритвой?и как ощущения дня эдак через четыре? а зачем ты это делаешь? для себя? чтобы мч понравится? вот а теперь прошу ответить - Алве-то накой? ну зачем? это главный вопрос дискуссии по ходу - кому кроме нежных деффачек слэшеров нужна безволосая грудь Рокэ? дамы не давали? модно так было? хоть хиленький обоснуй в студию плз. Добро бы мы про фик с алвой-хастлером говорили, но мы ж об канон типа бьемся. А все эти аргументы в стиле "могу копать. а что еще можешь? могу не копать" ничего не доказывают. да, теоретически у Рокэ и татуировки могли быть, и пирсинг, и еще куча разных кинковых штук, если так рассуждать. Он же такой непредсказуемый, наш ПМ, и так похож на современного мальчика-мечту - глазастый, хрупкий...



как на показали в сериале Тюдоры а чего там показали? ссыль на ютюб плз или капсы там))) интересно



А так же Валме, Сильвестра, Луиджи и кто там еще репортерствовал? они все подмечали яойность Рокэ??? особенно Сильвестр, да. Все Алвы были хрупки и нежны, доооа)))) еще чуть-чуть и я сама в это поверю, анон, ты меня упрямством задавишь...

прости за интимную подробность тут несколько слов выпало, ну в общем - поделись, анон, пожалуйста. это многое прояснит )))

кто именно интересует? )))
ТСа интересуют Робер, Марсель, Савиньяки, а так же няшечка Дик. Расскажи мне о своём личном фаноне, анон, и насколько он согласуется с офф. иллюстрациями.

и как ощущения дня эдак через четыре?
Нормально если не ходить в юбке и без колготок.

Ох. А ведь раньше в твоих постах был лучик здравого смысла, анон
Это был другой анон.

Алве-то накой? ну зачем? это главный вопрос дискуссии по ходу - кому кроме нежных деффачек слэшеров нужна безволосая грудь Рокэ?

А кому нужна волосатая? Как показала практика, слешерам волосатая грудь не помеха.

Лично у меня больше всего претензий к жеманству автора по этому поводу, надо не на читателя бочку катить, "ах, он непонятливыый", а учиться писать. С описаниями чего бы то ни было у автора беда.

Ну если автор не может описать одновременно утонченного и мужественного человека, а автор не смог, это проблема автора. И читатель не обязан оглядываться на, прямо скажем, кривые иллюстрации и тем более авторский блог.

В тексте волосатая грудь, ну ладно, какие либо намеки, есть? Нет. Вопрос закрыт.

Но поболтать хочется.

И можно подвести толпу обоснуев, от твоего "модно", до религиозного. Алва у нас, вместе с кенналийцами, сохранили веру в старых богов. Чего бы им не сохранить пару обрядов, например выбривать волосы?

Добро бы мы про фик с алвой-хастлером говорили, но мы ж об канон типа бьемся.

Анон не бьется об канон, а просто угарает с этой темы, прости но все не так серьезно.

а чего там показали? ссыль на ютюб плз или капсы там))) интересно

Там показали адский номер, Генри диктует письмо во время бритья. Но выглядит это не так страшно как на словах.

они все подмечали яойность Рокэ??? особенно Сильвестр, да. Все Алвы были хрупки и нежны, доооа)))) еще чуть-чуть и я сама в это поверю, анон, ты меня упрямством задавишь...

Алва у Сильвестра "аллегория одиночества", это как минимум, комплимент "изысканный" тоже мелькал.

Сорри анон, меня просто прикалывает трындеть на эту тему. Но ты бы тоже пересилил лень и пошарил бы на предмет "мужественности" Алвы в тесте, было бы интереснее.

ТСа интересуют Робер, Марсель, Савиньяки, а так же няшечка Дик. Расскажи мне о своём личном фаноне, анон, и насколько он согласуется с офф. иллюстрациями.
Анон, что тут рассказывать? Каждый порядочный яойщик скажет, и слешеры поди согласятся, они как мраморные статуи, без единого волоска на груди.

какого фига Дику это подмечать, если все нормальные мужики бреются??? вот была бы щетина - отметил бы - "ПМ был плохо выбрит, ага",
А вот да. Тот же самый Дюма про Арамиса в депрессии мимоходом выразился: "Арамис. мрачный и небрежно завитый, молчал". То есть, что завитый - это нормально, то. что выбритый - вообще не поддается сомнению, а вот состояние его можно выразить одной малюсенькой деталью.
То, что "испанец" "волосат" - это нормально и для Дика не должно быть деталью, на которую он бы вдруг обратил внимание.

Охренеть, машина времени сработала внезапно.
Ну в точности всё, как в незабвенном 2005-м. И прям про гормоны то же, и про южан, и про белую кожу, и про мускулы... Про рост, предположим, тогда не говорили: автор не успел сообщить.

68-милетний анон, смотрю на тебя с великим осуждением. Во-первых, убивающихся девочек-слэшерок было три штуки. Дальше был убивающийся Амок со своим "Открытым письмом" и толпы слэшеров уже не за грудь ПМ-а, а за право укладывать мужиков из ОЭ в одну койку и не получать за это от автора сотоварищи.
Во-вторых, про гормоны, кожу и сексуальную поросль анону (убивавшемуся тогда дико из-за этой груди) объясняли как раз слэшеры, гы-гы. Такшта не надо здесь связывать любовь к слэшу и нервические реакции на официального ПМ-а. Любовь к выбритым глянцевым мальчикам и злоупотребление мангой - да, влияют.

В целом по дикуссии: мне понравилось замечание (тоже не новое), что если автор хочет, чтобы читатели представляли себе мужика, а не гиацинт, то лучше б и описывать его соответственно. Или не описывать (потому что многие авторы обходятся и без описаний, и никто их героев гиацинтами не воображает), но тогда не злоупотреблять прилагательными "изящный", "тонкий", "звонкий" и прочими "слишком синими глазами". Акценты смещаются. Понятно, что читатель с традиционно мужским типом мышления (как его у нас принято понимать) просто пропустит всю эту мишуру. Но женский (опять же, в классическом понимании) может и зацепиться.
Вообще же, описывать персонажа, как универсально красивого, имхо, порочная практика. Потому что идеалы красоты ну очень разные.

Топикстатер. Твое разочарование понятно, но понятно и то, что волосяной вопрос актуален только в случае ПМ-а. Как раз из-за того, что он заявлен как идеальный красавец, и у народа, соответственно, бушует воображение.
Вообще же мужики в ОЭ бреют, скорее всего, только морду лица (и то не все), потому что у них там еще не появилось телевизора и интернета, они не читали модных журналов, Правдоруба и фанфиков и не знают, что можно помимо морды брить еще подмышки и задницу, или даже вообще всю тушку.

Кстати, анон после 2006-го уже не следил особо за официальными новостями и дискуссиями, так что не знает точно: вопрос с зубными щетками-то решился? Чистили они там зубья свои, или так, травку какую жевали?

о, голос разума, ура

Чистили они там зубья свои, или так, травку какую жевали? неа =)

Дальше был убивающийся Амок со своим "Открытым письмом"

Анон, дай ссылку на письмо или просто расскажи про письмо Амока. Жутко интересно.

Когда кипели страсти про грудь, анон был еще не в теме, поэтому теперь крутит машину времени.

какие либо намеки, есть? выше приводила, и не один.
ну, то что автору ататат, это и так понятно, чего обсуждать - косяки есть, все их знают...
ой ли толпу? это не обоснуи, это фантазии))) реальных обрядов в каноне есть? нед. про моду что знаем? как в европах, мужчины с бородами-усами ходят. вот посл. предложение - это типа намек на обоснуй)))
прости но все не так серьезно не прощу никакгда

а мне уже надоело( но таки пошарю сегодня вечерком - в первых трех томах иногда очень внезапные вещи можно обнаружить. но вообще-то вряд ли, все там вдоль и поперек исхожено...

Не жевали? А, ну, в принципе, им-то что, они привычные.

Анон интересующийся, твои чувства понятны, но, увы, письмо не сохраняла. Впрочем, в таких дискуссиях всегда находится запасливый анон с неисчерпаемым архивом, так что подожди немного.
История в общем и целом вышла такая: выложили иллюстрации к третьему тому. На иллюстрациях грудь эта, лошадь какая-то стремная, что-то еще, не помню уже. Анон фиялочка, поэтому сразу умирвесь и на дневнике Рене, который тогда служил базой для дайри-обсуждений ОЭ, громко пожаловался. Пришли еще два юных читателя и поддержали (остальным было фиолетово). Пришел закадычный друг Камши, посмотрел на это дело и сообщил куда надо. Дальше на ЗФ появляется письмо Амока, адресованное в общем и целом всем слэшерам, с месседжем примерно таким: "Ой, девочки, какие вы смешные, я прям изнемог весь, ну ладно, в следующий раз чисто для вас нарисую Алву-бисёнэна, ну извините, конечно, что растоптал суровой реальностью ваши эдельвейсы, ой, ржунимагу, оло-ло ".
На самом деле, то, что произошло дальше (вся история в целом) - это очень знаковый такой момент, возможно, даже более знаковый, чем пресловутые "Руки".
Потому что это письмо привлекло внимание зеленофорумцев и ВК к слэшу как таковому, а также к подфэндому на дневниках.
Произошло несколько тредов, где слэшеры пытались объяснить ВК и её команде, что такое слэш и почему за это не надо бить. ВК тогда силы за собой еще не чувствовала, поэтому вела себя очень либерально. "Пусть распускаются все цветы" её - как раз из одного из этих тредов. Тогда же Камша завела свой первый дневник, куда сразу потянулась куча народу.
То есть именно после этой истории начались взаимоотношения официальной и неофициальной частей фэндома на пространстве дневников.

Кроме того, произошла смена настроений. Часть слэшеров в тот момент поддержала Амока и вообще выступила в защиту авторской позиции. ВК их приблизила к себе (тогда же появился внутрифэндомный термин "карманные слэшеры". Не помню, когда и кто начал говорить "правильные").
Другую часть слэшефэндома письмо Амока выбесило (кто-то, как я, не мог пережить одной груди, а тут еще наезды, кого-то задело тоном - короче, много было разных мотивов). Именно из этого конфликта пошли антагонистические настроения, сформировалась "коалиция" против Камши. Первый фанфик с насилием (это были не "Руки"), первые радикальные АУ-шки и ООС написаны были как раз товарищами из этой группы.

Можно сказать, что всё, что мы наблюдаем в фэндоме сейчас, началось во время конфликта с Амоком и последующих разборок.

То есть именно после этой истории начались взаимоотношения официальной и неофициальной частей фэндома на пространстве дневников. а все алва как всегда виноват...

какие либо намеки, есть? выше приводила, и не один.

Анон, эти намеки такие же домыслы как и мои "обряды".

возможно, даже более знаковый, чем пресловутые "Руки".

Анон, расскажи еще про эти "Руки", их везьде поминают, но анон не понимает что в них такого, ткм более если он не первый такой.

Анон про них знает, только что "Руки" выигралили какой-то конкурс, ну и несмотря на все ляпы эти "Руки" написано связано и читаются без проблем.

Кста, а есть известная авторская реакуция на них? Вот это реально интересно.

Про "Руки" скучно рассказывать: их довольно часто поминают и описание событий найти нетрудно.
Выиграли они RSYA тогдашнее.
Фанфик с насилием был не первый, но первый, где имели Алву и с особым цинизмом.
Авторская реакция - это как раз то, чем фанфик прославился и запомнился.

Автор еще написала т.н. "автофик" на "Руки". Где-то на правдорубчеге выкладывали.

Выиграли они RSYA тогдашнее. Оо это убожество выиграло РСИЯ? вротмненоги...

Автор над фанфиком постебался. Стеб был топорный, неуместный, но меткий. Всё, что происходило вокруг (реакции прочитавших из разных группировок, поведение собственно автора и т.д.), было преисполнено идиотизма.

Оо это убожество выиграло РСИЯ? вротмненоги
Именно. Потому что народ тогда пошел на принцип: голосовали не за"Руки", а против Камши.