Суть ОЭ - это памфлет, но на ЗФ почему-то не принято это обсуждать...
Ну конечно же нет, просто ОЭ отражает правду жизни.

Я вот больше года назад познакомилась с ОЭ. За это время прочла все книги два раза - второй потому, что начала кое-что забывать. Очень жду "Рассвета", ибо интересно, чем все закончится.

- Суть ОЭ - это памфлет, но на ЗФ почему-то не принято это обсуждать...
- Ну конечно же нет, просто ОЭ отражает правду жизни.

К ПыЧам, анон, срочно к ПЧ на ЗФ Правда у каждого своя. Есть объективная реальность и субъективная оценка. Не факт, что взгляды двух людей на одно и то же событие будут одинаковы. Автор пишет, но я-то оцениваю это по-своему.
К примеру, мне не нравятся Валмоны, поскольку я узнаю в них олигархов, а автору они нравятся. Это его авторское дело. И читать про Валмона-патриота мне, по меньшей мере, весело. НО! Валмон у автора произносит такую фразу : "Что не нравится Валмоном, то должно быть убрано..."
И знаете, аноны, я думаю, что если бы автор писала исключительно положительного патриота-олигарха (а это словосочетание уже смешно), то не сказал бы он у нее такой фразы, нет...это сильно сбивает с толку...потому как сам Талиг сегодня нравится, а завтра может и разонравиться Валмонам Т.е. возникает странное противоречие и вопрос: что автор хотел всем этим сказать ?
Сломать шаблон гада-олигарха и нарисовать светлый образ Ходорковского-Березовского и иже с ними или все-таки заставить читателя подумать своей головой...

Анон нежно любил Марселя до тех пор, как автор начал яростно его отбеливать.
Любить персонажа =/= считать его хорошим/правым.

Анон нежно любил Марселя до тех пор, как автор начал яростно его отбеливать.
Любить персонажа =/= считать его хорошим/правым.

Анон, мне Валме как персонаж-веселый тролль тоже понравился бы. Но, к сожалению, его сделали спутником Алвы...приговорили быть на вторых ролях...он выцвел и потускнел, ибо на фоне Алвафона сложно казаться привлекательным...Он стал меня раздражать. Меня вообще все Алвалюбивые персонажи достали при первом прочтении, при втором уже веселили...картон, такой картон...но кактус доем. Там не только картон, там еще и жвачная резинка есть и интересности, как в примере про Валмонов. Я-таки не думаю, что это авторский баг, вполне намеренный штрих к образу...

Это анон с олигарами

Сломать шаблон гада-олигарха и нарисовать светлый образ Ходорковского-Березовского
Для этого надо бы Марселя в Багерлее посадить. Лет на пять )))

Для этого надо бы Марселя в Багерлее посадить. Лет на пять )))
Не Марселя, а евонного папаньку...глядишь, похудел бы и стал народу симпатичен. Хотя, Березовскому это не помогло бы, нет...

Аноны, а прикол, что положительные персонажи вроде Валмона у многих вызывают такое негативное отношение ? Мне-таки любопытно, автор просто так наивно пишет или это намеренно...типа, камуфлирует мысль ?!

автор просто так наивно пишет
Автор просто так хреново пишет, анон. К сожалению, в плане отношения к олигархам ОЭ ни разу не памфлет )

Просто у автора забавные взгляды, которые у многих не вызывают ничего, кроме удивления

Автор просто так хреново пишет, анон. К сожалению, в плане отношения к олигархам ОЭ ни разу не памфлет )

Я читаю и не могу понять - че это такое: баг или фича. Если фича - то это памфлет, если просто баг, то это уже точно фэнтази и политическая программа. Аноны, вы точно уверены, что ОНА ЭТО СЕРЬЕЗНО ?!

Анон с олигархами

Аноны, вы точно уверены, что ОНА ЭТО СЕРЬЕЗНО ?!
Увы, кое-что Камша действительно пишет серьезно.

Увы, кое-что Камша действительно пишет серьезно.

Просто в книге я авторскую позицию не вижу от слова совсем. Поясняю свою логику. Вот Алва - положительный. Но, гад страшенный. Почему - всем ясно. Валмон, заявлен положительным, но фраза "Что не нравится Валмоном..." сносит его положительность к чертям. Окделл, вроде, должен быть отрицательным, но, сменив сторону, он этой стороны и держится. Это порядочно, при всех его недостатках. Эпине, положительный, но предает друга. Луиза, стервозная тетка, но любит детей, заботится об Айрис, как и положено старшей даме. И т.д. и т.п.

Т.е. авторской позиции в вопросе, кто хороший, а кто плохой не видно от слова совсем. Единственное, что я вижу отчетливо - это проимперские взгляды автора: сильная армия, усмиренные соседи, неприкосновенность территории. И симпатия Талигу. Все.

Авторская позиция проявляется у Камши, как мне кажется, в том, как поступки персонажей (того же Окделла) воспринимают другие персонажи (звучит абсурдно, правда?) Вспомните, как и что говорят об Окделле в книге после того, как он убил Катари.
Ну и ещё авторская позиция проявляется в том, что истинно положительный персонаж должен оставаться всегда на "правильной" стороне, даже несмотря на то, что иногда это требует от него гадких поступков (тут в пример должно привести Робера Эпине)

Вспомните, как и что говорят об Окделле в книге после того, как он убил Катари.
Или как все соболезнуют Роберу по поводу того, что _он_ предал своего дружбана.

Аноны, просто начиная с третьего тома, это уже книга не о людях, а о государстве. И все. Единственное, что там есть - это интересы государства. Остальное - вторично. Всех сволочей (Катари, Манриков и т.д.) автор простил ТОЛЬКО потому, что они ратуют за Талиг - единый и неделимый.
Концепция такая. Это книга про Имперские Амбиции, только так и никак иначе. Человека и его проблем там нет. Остались одни политические карикатуры. Нет там больше никаких моральных оценок. Одна мораль остается - ты можешь быть какой угодно тварью, но, если ты хороший гражданин, это искупает все !
С одной стороны, я - за сильное государство, и, да, я разделяю имперские амбиции Талига
Но государство, если оно не для человека, НЕ НУЖНО нафиг никому, от слова совсем, даже, простите мое кущунство, если это - Талиг. А в книге я вижу только абстрактное государство. Люди там права иметь личные предпочтения и интересы помимо государственных не имеют права. Т.е. ты не должен ненавидеть Алву, Дорака, Ли Савиньяка, Манриков и даже Катари, если они полезны государству. Таки дела.
Опять противоречие. У меня крышу от этого сносит. Я в упор не понимаю: что хочет сказать автор ?!
Что государство первично, а люди (тогда это уже не люди, а быдло) вторичны ? Так получается ?
Или это все стеб ?

Аноны, просто начиная с третьего тома, это уже книга не о людях, а о государстве. И все. Единственное, что там есть - это интересы государства. Остальное - вторично. Всех сволочей (Катари, Манриков и т.д.) автор простил ТОЛЬКО потому, что они ратуют за Талиг - единый и неделимый.
Но государство, если оно не для человека, НЕ НУЖНО нафиг никому, от слова совсем, даже, простите мое кущунство, если это - Талиг.
Возможно, вы и правы. Мне Камша таки кажется ымперкой (особенно после того, как я заглянула в "Млаву").
Но даже ымперцы должны понимать, что
государство, если оно не для человека, НЕ НУЖНО нафиг никому, от слова совсем

Я в упор не понимаю: что хочет сказать автор ?!
Что государство первично, а люди (тогда это уже не люди, а быдло) вторичны ? Так получается ?
Получается так )))

А вот почему я приняла ОЭ за памфлет: государство Талиг мало описано. Платона Каратаева там не показали, крестьян нет и т.д. Институтов государственного управления не описали, экономику тоже не описали. Автор показала читателям только Короля (слабака), Сильвестра (помесь Инквизиции и КГБ), Алва (владетеля крупной провинции), Савиньяков и прочих аристократов.
Знаете, меня такой Талиг на патриотические марши не вдохновляет. Надеюсь, что такое описание государства автор сделала намеренно в рамках критического отношения к реалиям. Потому как если от читателя требуется возлюбить абстрактное государство как вотчину олигархов-Валмонов и управленцев провинций, то я - пас. Патриотизм - патриотизмом, но Валмоны-Алва-Савиньяки не вдохновляют на любовь к Родине, только отвращают. Особливо Валмоны...

Концепция такая. Это книга про Имперские Амбиции, только так и никак иначе. Человека и его проблем там нет. Остались одни политические карикатуры. Нет там больше никаких моральных оценок. Одна мораль остается - ты можешь быть какой угодно тварью, но, если ты хороший гражданин, это искупает все ! А в книге я вижу только абстрактное государство. Люди там права иметь личные предпочтения и интересы помимо государственных не имеют права. Т.е. ты не должен ненавидеть Алву, Дорака, Ли Савиньяка, Манриков и даже Катари, если они полезны государству. Таки дела.

Браво, анон! Это все расставляет на свои места)

О_о. Анон пронзил пространство мыслью и ему открылась Истина: автор ОЭ попутал смежные понятия - Родина и государство. Родину мы любим, Родина, это для нас мама, папа, школа, институт, любимая (если повезет) работа, друзья, соседи, мужья/жены, наши дети и их друзья...А государство, это ОМОН с дубинками, армия (за которую мне лично, просто больно и обидно), олигархи-Валмоны, КГБ-Сильвестр, тупой зомби-ящик как источник скверны, чиновники-Манрики, которые хапают не по чину и т.д. и т.п.
Отсюда у НПр.Ч. возникает когнитивный диссонанс с автором. Потому как Неправильные Читатели четко разделяют смежные понятия и считают что Родина, это одно, а государство, это совсем другая структура, работающая на Манриков и Валмонов, а не на простых граждан.

В патриота-олигарха, патриота-Сильвестра и патриота-Алву я не верю от слова совсем. Увы и ах. В людей верю. И даже вижу, что в ОЭ показаны простые люди под масками аристократов, так оно красивше выходит. Кхм, я даже местами с автором согласна, ибо "за державу обидно", за армию тоже, за народ так вообще, да. Но - "все прогрессы реакционны, если рушится человек. В общем, политическая платформа НПрЧ. - это крысятничество, раттоны прочно поселились в читательских душах. Не хотят НПр.Ч любить Алву, Сильвестра, Катарину, Валмона и ИХ государство. А любят НПр.Ч. Родину и свою семью. Така пичаль. И согласны НПр.Ч. с автором лишь частично. На том и стоим.

вы, может, удивитесь, но анон (лично анон) очень любит Камшу, и анону понравилось начало Млавы. при этом он категорически не переносит ЗФ (хотя и считае монархию идеальной формой правления)
Эта музыка будет вечной...
И слава богу, млин. Лучше читать Камшу, чем всякие малаховские книжечки типа "простуда за пять дней"
ага, как на кладбище ) И мертвые с косами стоят... и тишинааа... )))))
Анон, а, анон? Вы хоть раз в жизни на кладбище ночью ходили? Поверьте, тишины там нет от слова совсем. Тихо в морге.
И слэш там забанен навечно.
ТТ
Потом анон понял что занавесочные орестократы и някающие на алвафон/алвадики тётеньки и есть целевая аудитория Камши. Анон повёлся на мистико-детективную линию и интересный психологический конфликт, а правильные читатели сразу ухватили Суть! Вот они, по-настоящему любящие ОЭ люди!
Сам анон таковым не является, но если бы являлся, то очень оскорбился. Это уже критика не Камши, а её читателей.
Суть ОЭ - это памфлет, но на ЗФ почему-то не принято это обсуждать... Аристократия духа, панимаешь ...
+1, бесиит...
как вообще у художественного произведения может быть одно-единственное верное толкование? Оо
АшипкО, анон. ОЭ - это не художественное произведение, ОЭ - это личный кинк Камши. И тем, у кого он с многоуважаемой Мадам, Которая-Лучше-Всех-Все-Знает совпадает (например, данный анон) - те фапают на все ОЭ в целом и пускают радостные слюни, остальные же пускают ядовитые плевки в сторону автора и тех, кому ОЭ нравится.
Что государство первично, а люди (тогда это уже не люди, а быдло) вторичны ? Так получается ?
Не, вроде идея книги - "меньшинством нужно и можно жертвовать ради большинства". Меньшинство - это аристократия, которая и жертвует собой. Большинство нам не показали, и это минус есть большой и американоподобный.
Возможно, вы и правы. Мне Камша таки кажется ымперкой (особенно после того, как я заглянула в "Млаву").
А это кому-то еще только КАЖЕТСЯ?!!! 0_О
государство, если оно не для человека, НЕ НУЖНО нафиг никому, от слова совсем
Вывод: Россия никому нафиг не нужна. И это правда, к сожалению... Аффтор нам в иносказательной форме показал Россию, если кто-то не допер.
тупой зомби-ящик как источник скверны
Теперь анон боится телевизоров.
В патриота-олигарха, патриота-Сильвестра и патриота-Алву я не верю от слова совсем. Увы и ах. В людей верю. И даже вижу, что в ОЭ показаны простые люди под масками аристократов, так оно красивше выходит.
Не, Алва-патриот - это как бэ де факто. И все остальные тоже. Другое дело, что слова "патриот" и "идиот" рифмуются далекооо не зря...

И вообще, если вы считаете, что ОЭ затянулось... Тогда я вам покажу цикл, чем-то очень напоминающий его. Детский, правда, но не суть.
Пересказ. ОЭ напоминаетИтак, в первой книге милый и наивный домашний котенок попадет в лес, где у него сразу появляется Настоящий Друг и Жуткий Враг (отличие от ОЭ в том, что это правда друг и враг). Племенем диких котов правит мудрая и добрая, однако стрррашно наивная предводительница. Остаток цикла в 6 книг проходит в интригах, и заканчивается тем, что Враг умирает (но не окончательно), а Милый Домашний Котенок становится предводителем племени.
Во втором цикле Лес гибнет, и семь книг четыре племени уныло прутся фиг знамо куда. Ничего интересного не происходит.
В третьем цикле появляется Великая И Непобедимая Троица (количество котов в которой постоянно меняется), которая должна окончательно победить частично воскресшего Врага. Цель усложняется тем, что, никто, собственно, и не знает спасителей. Включая Авторов.
В четвертом цикле это все еще продолжают выяснять...

Самая большая похожесть состоит в том, что на русском сайте фанатов сей книженции регулярно и постоянно поливают авторов коричневым, это, фактически, единственное, за счет чего фандом существует. Но... Приэтом ВСЕ РАВНО ходят в магазин и покупают проду!!!

Да, с возрастом люди ни капельки не меняются...
И сейчас уже МЕНЯ начнут поливать коричневым. Ну что же, посмотрим)

Сам анон таковым не является, но если бы являлся, то очень оскорбился. Это уже критика не Камши, а её читателей.
А что, здесь можно кидаться какашкаме только в Камшу? Меня вот гораздо больше интересен фандом как социальный организм, чем какая-то второсортная беллетристика.

Ну тут вообще типа как книгу обсуждают ><

АшипкО, анон. ОЭ - это не художественное произведение, ОЭ - это личный кинк Камши.
А не по нраву - не читайте...сказал гений А.С. Пушкин, и он же:

Многие меня поносят
и теперь, пожалуй, спросят:
глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу.

А беда в том, что первые книги затянули. Было фэнтази, стало...стеб. Я умолчу о политической подоплеке этого стеба, скажу только, что Валмон в современном мире, увы и ах, патриотом быть никак не может, поскольку так же завязан на МВФ. Увы, современные "Валмоны" пляшут под ту же дудку, что и Альдо Ракан, и Алвы и Сильвестры тоже. Автор нам это сказать постеснялась...а жаль. Вопрос: на чей заказ книга писана, патриоты земли росской, ответьте ? Для среднего обывателя не важно кто придет к власти, если будет все так, как угодно источнику финансирования. Существует, как известно, пять властей (1. Концептуальная, 2. Законодательная, 3. Исполнительная (тут же и Судебная), 4. СМИ и 5. Финансовые инструменты управления (аналог в ОЭ - Валмон и Енниоль).
Концепция утеряна нафиг. Это так и есть. Повелители у нас "безголовые".
При всей замечательной современной подкладке скромно умолчать о такой несущественной детальке, как финансовые потоки ? Это или намеренное введение читателя в заблуждение или тотальное непонимание ситуации 'Излома'.

Не, вроде идея книги - "меньшинством нужно и можно жертвовать ради большинства". Меньшинство - это аристократия, которая и жертвует собой. Большинство нам не показали, и это минус есть большой и американоподобный.
Если народ показан как тупое быдло, прущее пограбить в Октавианскую ночь, это не значит, что народа в Талиге нет. Алва воевал не один, из-за внутриусобных распрей гибли солдаты. "Паны дерутся - у холопов чубы трещат". В идеализированном, условном мире ОЭ, этого не видно.
Вы хотите, чтобы жертвовали вами и вашими детьми ? Я - нет.

Вывод: Россия никому нафиг не нужна. И это правда, к сожалению... Аффтор нам в иносказательной форме показал Россию, если кто-то не допер.
Все доперли, что автор нам показала Россию. Но очень криво. Ложь не идет во благо.

Теперь анон боится телевизоров.
А мне Цилла тоже не нравится...

Не, Алва-патриот - это как бэ де факто. И все остальные тоже. Другое дело, что слова "патриот" и "идиот" рифмуются далекооо не зря...
Алва (владетель провинции ? или Алва - служащий армии ?) второй, да, патриот, связанный присягой и, к сожалению, вынужденный проливать свою и чужую кровь за интересы Валмонов и по инициативе Сильвестров. И вот за такого Алву обидно и больно.
Алва-владетель провинции в современных реалиях ? Гм, интересное в народе представление о патриотах.

Как простое фэнтази, книга уже давно не выдерживает критики, остался памфлет, но очень странный, похожий на работу "на заказ"...

Вдогонку: Михалков тоже на тот же соц. заказ работает (идея империи, государственности), а кто-то продвигает совершенно другие идеи, вроде "гуманного социализма" и т.д., только источник финансирования у всех этих разнородных "идеологов" - один, но, поскольку у нас демократия, то выбирай, народ, что тебе по душе - все равно то ж на то ж и выйдет...патриоты, чтоб их...

Вывод: Россия никому нафиг не нужна. И это правда, к сожалению... Аффтор нам в иносказательной форме показал Россию, если кто-то не допер.
И отсюда нам нужно сделать вывод, вслед за автором, что Россию спасет только прогрессивная монархия?

И отсюда нам нужно сделать вывод, вслед за автором, что Россию спасет только прогрессивная монархия?

Идеологии нет. Концепции нет. Был марксизм - его развенчали, за дело, надо сказать. А ничего путного взамен дать не могут. Государственность, имперский имидж, это всего лишь попытка заполнить идеологический вакуум. Не пройдет, так еще какую-нибудь идеологию попытаются народу всучить. Все какое-то лживое насквозь.

И отсюда нам нужно сделать вывод, вслед за автором, что Россию спасет только прогрессивная монархия?
Вы удивитесь, но анон от 12.47 сделал такой вывод задолго до прочтения ОЭ. Ибо как выяснилось, в России это единственно возможная форма правления.
К тому же... Вы правда верите, что у нас демократия? У нас выборная монархия. Причем абсолютная.

Как простое фэнтази, книга уже давно не выдерживает критики, остался памфлет, но очень странный, похожий на работу "на заказ"...
Камша вообще-то на Украине живет. и с русскими реалиями незнакома, та.

Камша вообще-то на Украине живет. и с русскими реалиями незнакома, та.

Очень заметно. Не мешало бы детально ознакомиться с проблемами и настроением целевой аудитории, прежде чем браться за соц. заказы. Основной рынок сбыта печатной продукции - Россия.

Вы удивитесь, но анон от 12.47 сделал такой вывод задолго до прочтения ОЭ. Ибо как выяснилось, в России это единственно возможная форма правления.
К тому же... Вы правда верите, что у нас демократия? У нас выборная монархия. Причем абсолютная.

Эм-мм, а вы хотели бы наследственную монархию ? Мне тоже кажется, что демократия, она та же монархия, ограниченная обычно двумя партиями с одной и той же программой. Т.е. любой политик - гастролер у власти, по-настоящему правят владельцы крупных монополий и административно-чиновничий аппарат. Система никому не нравится, но лучше пока еще ничего не придумали. Уж лучше так, не в марксистский же кружок идти революцию делать. Это уже было. Аж два раза, хватит уже. И без того тошно.