Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Анон хочет поговорить, анона замучила вот эта мысль: любит ли автор ОЭ Рокэ Алву (по идее, фамилия не должна склоняться, но пусть будет). Аноны, я не буду цитировать официально задекларированную позицию автора, ПЧ и ЗФ. Не буду разбирать неудачный с моей точки зрения креатив - сплавить Лидера Нации и Героя Любовного Романа в один образ. Я скажу пару слов о самом сюжете и своих спорных выводах. Вот, смотрите, что получается, из всех персонажей нормальным человеческим счастьем автор одарила только Р. Эпине (персонаж, мне симпатичный, который, да, виноват, трусоват, рефлексирует бесконечно, но хоть на человека похож), а теперь посмотрим что автор сотворила с Алвой: мучился от проклятья, наделал ошибок, натворил кучу мерзостей (это образ "обаятельного" палача, еще один креативчик, не бывают вешатели и палачи обаятельными в реале, только в литературе, да и то с натяжкой), превратился в Алвафон, сидел в Багерлее, и, как апофеоз нелегкого жизненного пути, нырнул в дыру (коя есть ИМХО аналог воспетого слэшерами места). Ходят слухи, что в итоге, Алва откажется от посмертия за-ради Тагила и Кэртианы. Возникает вопрос: а так ли уж автору симпатичен этот персонаж или имеет место быть неприятие оного хотя бы на подсознательном уровне? Если читать книгу не проникшись до мозга костей любовью к государству Тагил, то Алву жалко, и отчетливо становится видно, что персонаж принесен в жертву все тому же Молоху - идее государственности. Робера, отмечу, в жертву этой идее никто пока не принес. Симпатизирует ли автор Алве, учитывая все то, что она с ним сотворила, или все-таки реализуется желание "наказать персонаж за то что вышел беспринципным нигадяем/ палачом кривоватым"? За что Провидение в лице автора карает Алву?

Прошу прицепить госовалку:

Вопрос: ?
1. Автор симпатизирует Алва 
56  (40.29%)
2. Автор не симпатизирует Алве 
6  (4.32%)
3. Автор сознательно наказывает персонаж 
19  (13.67%)
4. Авторское подсознательное вынесло приговор литературному герою 
58  (41.73%)
Всего:   139
Всего проголосовало: 109

@темы: эпопея (обсуждение книг)

Комментарии
03.03.2012 в 11:59

Самый страдающий (морально и физически) и наказуемый и есть самый любимый.

ЗЫ. по идее, фамилия не должна склоняться
Правдачтоли?
03.03.2012 в 12:02

Правдачтоли?
Нет, не правда. Не склоняются титулы - "герцог Алва" и т.п., фамилии склоняются как обычно.
03.03.2012 в 12:08

Не склоняются титулы - "герцог Алва"
Что вы под этим подразумеваете? "Вчера в три часа по по полудню маркиз N вызвал на дуэль герцог Алва"? Или все-таки герцога Алву? :)

А если серьезно, ТС, то попытка разрыва шаблона не засчитана - подобные фамилии вполне себе склоняются.
03.03.2012 в 12:27

Такого типа фамилии не склоняются, если они принадлежат женщинам. Мужские фамилии вполне себе склоняются.
Т.е. "я увидел Рокэ Алву", но "я увидел Долорес Алва".

И кстати, уважаемый ТС, расскажите, пожалуйста, что это за государство такое - Тагил? Не первый раз встречаю в оэголике такое написание и не могу понять - это стёб или безграмотность?
03.03.2012 в 13:25

Вот что говорит нам Зеленый Форум:
«Не склоняется в сочетании с титулом или званием. "Встретил Алву", но "встретил герцога (маршала) Алва".»
03.03.2012 в 13:37

1. ТС посмотрел правила склонения иностранных фамилий и приносит извинения, фамилия склоняется, конечная "а" - безударная (кста, анон сперва думал, что она под ударением). Анон не читал правила произношения фамилий на ЗФ, спасибо что просветили темноту )))
2. Не первый раз встречаю в оэголике такое написание и не могу понять - это стёб или безграмотность
Стеб. Натуральный. Тагил, такой Тагил.

ТС с интересом ознакомился с ликбезом и благодорит всех любезно выступивших анонов, но хотелось бы услышать рассуждения по сабжу )))
03.03.2012 в 14:24

Как ни странно, но любовь к персонажу совершенно не мешает мучить его в текстах почем зря. Анон сам с таким столкнулся. Главное, чтобы все закончилось хотя бы относительным ХЭ (в понимании автора), а уж что с бедолагой было в процессе — не столь важно. Обозначение hurt/comfort для этого и придумали...
03.03.2012 в 14:35

Как ни странно, но любовь к персонажу совершенно не мешает мучить его в текстах почем зря

ТСу сложно понять такую любовь. Сам ТС не любит мучить персонажей зазря, если персонажу в фанфике ТСа прилетает, то только за нехорошее поведение. ТС благодарит анона за высказанное мнение и возьмет объяснение на заметку.
03.03.2012 в 14:38

Автор в печали, что Алва затмил собой всю опупею и самого Автора :D
а так ваще-то любит
платонически
03.03.2012 в 14:50

ТСу сложно понять такую любовь. Сам ТС не любит мучить персонажей зазря, если персонажу в фанфике ТСа прилетает, то только за нехорошее поведение. — как мне кажется, любимого персонажа мучаешь, чтобы потом хорошенько пожалеть. Но это личное мнение.
03.03.2012 в 17:18

Имхо - ТС - малолетнее кисонько. На что Автора не люблю, но претензии от таких читателей - это же форменное наказание, не удивительно, что ВВК иногда звереет и начинает хамить на своем ЗФе...
03.03.2012 в 17:23

Имхо - ТС - малолетнее кисонько

Анон, без перехода на личности, ок? А то мне начинает казаться, что одно малолетнее кисонько зашло в тред похамить.

ТС
03.03.2012 в 17:26

На что Автора не люблю, но претензии от таких читателей - это же форменное наказание, не удивительно, что ВВК иногда звереет и начинает хамить на своем ЗФе...

Анон, ты где претензию увидел? Тебе лечиться надо...
03.03.2012 в 17:26

Анон, без перехода на личности, ок? не ок. Каков вопрос, таков и ответ, ТС. Одно заявление не бывают вешатели и палачи обаятельными в реале, только в литературе, да и то с натяжкой чего стоит! Мрак.
03.03.2012 в 17:29

Одно заявление «не бывают вешатели и палачи обаятельными в реале, только в литературе, да и то с натяжкой» чего стоит! Мрак.

ТС как смог, так и сформулировал, кончай цепляться, анон, достал.

ТС
03.03.2012 в 17:31

кончай цепляться, анон, достал быстро сдулся, ТС
03.03.2012 в 17:33

быстро сдулся, ТС

Да на кой мне с тобой холиварить, анон? Проще в игнор послать :tease3: Мне интересно на результаты голосования взглянуть )))
04.03.2012 в 03:39

Самый страдающий (морально и физически) и наказуемый и есть самый любимый.
А разве Алва там самый страдающий или самый наказуемый? и других полно...
04.03.2012 в 03:44

Мне интересно на результаты голосования взглянуть ))) голосование тоже на редкость тупое ))) количество проголосовавших неоднозначно намекае
04.03.2012 в 05:11

Не вижу подходящего варианта ответа.
Строго ИМХА, ни на что не претендующая тем более - на холивар:
Вера Викторовна по натуре - фикрайтер, и приемы у нее наши)) Хотя в ОЭ это не так бросается в глаза, как в Арции.
Алва_в_Багерлее - это такооой фанфик :lol: Пишем, как оторвали мишке лапуперсонажу соленую воду подсовывают, и любуемся его руками. Здравствуй, фэндом, вот мы и опять вместе :gigi:
Так что умученный Алва - это просто ангст от автора, который на собственного персонажа откровенно дрочит. Чего, кстати, не скрывает. Обратится ли этот ангст харткомфортом - не знаю, всё может быть.
04.03.2012 в 07:32

голосование тоже на редкость тупое

Трололо - изыди :-D

Так что умученный Алва - это просто ангст от автора, который на собственного персонажа откровенно дрочит. Чего, кстати, не скрывает. Обратится ли этот ангст харткомфортом - не знаю, всё может быть.

Обратится, обратится ))) Сошлют Алву рубежи охранять, и будет ему щастье :eyebrow:

Вера Викторовна по натуре - фикрайтер, и приемы у нее наши))

ИМХО, хреново, что она на соц. критику замахнулась, это несколько подпортило слащавую дрочку на светлые образы литературных героев )))
04.03.2012 в 07:58

Трололо - изыди фэйспалм
кисонько, погугли что такое "трололо" и убейся об ЛП, не тебе замыслы камши разбирать, ей богу не тебе
04.03.2012 в 10:23

Вера Викторовна его настолько любит, что святого великомученника за идеалы из него лепит.
04.03.2012 в 16:27

не тебе замыслы камши разбирать, ей богу не тебе
а Вам, значицца, можно, Вы у нас литературный критик и вообще светоч разума?
не кисонько))
05.03.2012 в 14:07

07:58 Трололо - изыди фэйспалм кисонько, погугли что такое "трололо" и убейся об ЛП, не тебе замыслы камши разбирать, ей богу не тебе
О, кстати, вот теперь точно "изыди трололо"
тоже не кисонько))
06.03.2012 в 21:37

Задумчивый анон подумал и вот что надумал.
Анон бы вообще не стал рассматривать превращение Алвы в Фонэпохи и т.п. как эволюцию персонажа. И, следовательно, о наказании или ненависти тоже не стал бы говорить. Имха, Алвафон - это уже совсем о другом. Думается, поначалу автор (судя по всему, бессознательно) писал о травмированном детстве и юности (Дик), травмированной зрелости (Алва) и прочих вариациях на тему травмированной так или иначе личности (и Роберы и Луизы и прочие милый люди). И все бы шло круто, если бы автор вдруг не пришел в себя (или его не привели в себя) и он не решил всех этих несчастных больных на голову персонажей вдруг превратить в "элегантные шорты" и доказать всем, что никаких искалеченный подростков, страдающих одиноких мужчин с тяжелым детством, запуганных и униженных родителями и ненавидящих себя женщин мы не видели, а все это были, типа, фичи и книга вообще не о том.
Так что анон в принципе не воспринимает последние тома опупеи, а питает большую симпатию к Алве первых томов. И честно видит в раннем Алве такого же травмированного подростка, что и Дик, только +20 лет.
Думается, если бы автор так и был без сознания, то он бы хотел Алве помочь (а иначе зачем он подкинул ему подростка, который точно такой же, только моложе), потому что невозможно смотреть как человек гробит сам себя (даже если это вымышленный персонаж), а Алва в первых книгах именно гробил себя как мог (и, видимо, отражал стремление автора тоже гробить себя, имха).
Только анон полагает, что автор и сам не знает, как таких надо спасать... Короче, в каноне у Алвы нет особой надежды, имхо.
06.03.2012 в 21:53

Задумчивый анон, большое спасибо за высказанное мнение.

ТС
06.03.2012 в 22:07

Задумчивый анон, а я бы еще добавила от себя, что книга просто переполнена истерикой. Это и метания Окделла, и срыв Алвы, и напряженная сдержанность Валентина, и ненормальное поведение Катарины, и мысли злючки-колючки Луизы, и выпады Айрис и т.д. Как-то так.
06.03.2012 в 22:11

А хде у Алвы срыв был? Анон страждет узнать!
06.03.2012 в 22:18

А хде у Алвы срыв был? Анон страждет узнать!

Это когда достославный Фон после неудачного отравления выпроводил Окделла в Алат, а потом пил и тренькал на гитаре, исчо бутылку разбил (не помню уже, пустую или полную, но если полную, то это ваще показатель :) )

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии