У меня бы Алва сдох еще на Винной
Потому как я, будучи нормальным расчетливым злодеем, приказала бы Эмильене не в спальню его тащить и там выматывать, а тихо напоить снотворным.
Вуаля.
В книге такая дичь получается. Типо мужик Эмильены сам подложил молодую жену под Алву. Я до сих пор аху**аю, зачем?
Есть много гораздо более безопасных, целомудренных и щадящих способов усыпить чужую бдительность.
То же снотворное. Заметьте, не яд!
К яду Алва может быть иммунен, но кто будет приучать к снотворному?

А если не на Винной, то уж в топях Рейнвахи.
Потому что я, будучи нормальным осторожным мятежником, озаботилась бы путями отступления. Засадными полками, засидками, вторым рубежом обороны и т. и т.п.
На худой конец на дуэль бы пришла с пистолетом за спиной и выстрелила бы Ворону в рожу.
Да, жуткий позор.
Зато сам жив, восстание в безопасности, семья в шоколаде. А кому не нравится, тот может меня еще раз вызвать на дуэль накануне генерального сражения, ага.

На месте Адгемара я бы не стала ввязываться во вторую фазу сражения, от слова "совсем". И лагерь у меня был бы обсыпан землей что надо. И моя армия спокойно пересидела бы там обстрел, потому что у Алвы не бесконечное количество пороха и ядер.

А ночью мои бириссцы тихооонечко пошли бы в рейд и вырезали сколько могут храбрых талигойцев.

А еще один отряд преследовал бы засранцев при отступлении, терзая отстающих.

Гость, от 22,35
Если ты Агдемар, то считай меня Мильжей.
Я бы дааавным давно намекнул тебе о путях снабжения армии Первого Маршала Талига. И что неплохо бы их перерезать, а? Голодный солдат - плохой солдат, потому что перестает думать головой и начинает брюхом.
А также, что сухая трава Варасты офигенно горит, оставляя после себя голое пепелище. А лошадям надо что-то жрать, потому что голодная лошадь - мертвая лошадь. А мертвая лошадь - это хана кавалерии генерала Савиньяка и пушкам Вейзеля.

Я бы дааавным давно намекнул тебе о путях снабжения армии Первого Маршала Талига. И что неплохо бы их перерезать, а? Голодный солдат - плохой солдат, потому что перестает думать головой и начинает брюхом.

Да, но не сейчас, дарагой, а когда они помогут нам разобраться с казаронами, да?

Агдемар от 23.09!
Преклоняюсь перед твоей мудростью!
Но потом я ведь смогу спалиить нафиг всю Варасту и гнать хануриков по пепелищу, а? Ночами спуская наш бирисский молодняк проредить отстающих?

Смиренный Мильжа.

Твоя радость - моя радость, друг Мильжа!

А также, что сухая трава Варасты офигенно горит, оставляя после себя голое пепелище
Ну, сухую траву в любом случае лошади жрать не станут, так что жечь ее имеет смысл разве что в порядке создания разрухи и паники )

Как неоднокрастный свидетель заявляю - степь совершенно очаровательно и устрашающе горит, а как выкуривает всех и вся, как отрезает людей от... от чего только не отрезает! Ее и сейчас-то потушить проблематично, а уж тогда тем более, задолбаешься лагерь окапывать. Это, конечно, не решающий фактор в победе, но для "красоты" можно было бы устроить... к вопросу об использовании местности и природных ресурсов. Короче, можно было бы повыпендриваться и устраивать финты ушами не хуже Алвы. А то действительно, противники какие-то, бырр, говорят "а", но не "б", не могут действовать на два-три шага вперед... вааще ниче не могут! Какого только в войну ввязались?!

А если не на Винной, то уж в топях Рейнвахи
Ну, на Винной там мистика вмешалась...
А вот топи - это да! Каким бы ни был гениальным Алва, такого расклада как "моя топь мой дом - моя крепость" еще никто не отменял. Даже если он прошелся по болоту аки посуху, надорцы и их герцог знаю свою местность ЛУЧШЕ! Там такое партизанское сопротивление можно было бы развернуть! Такой отряд засадить! Так бы этих талигойцев перебить: и скопом и по одному. Болото вам не место для прогулки - это не шутки. А то создалось впечатление, что Алва там всю жизнь просидел, а Эгмонт первый раз в жизни увидел.
Нет, если бы Рокэ и выбрался у меня живым из Ренквахи, то явно уже без армии и в качестве заложника...

Мудрый Гость, от 15.11

Степь горит совершенно устрашающе. За короткий промежуток времени выгорают охрененные площади. А уж выходить потом на пепелище еще страшнее. А уж по нему передвигаться. И да, что лошадки кушать будут? Потому как трава аки подножный корм будет отсутствовать.
Согласна, противники Алвы бездарны. Точнее автор любит играть в поддавки.
Кто не с нами - тому выписывает направление на срочную лоботомию.

Ну, на Винной там мистика вмешалась...
А почему мистика вмешалась? Потому, что Ринальди увидел и услышал неравный бой.
А если бы группа людей пришла тихо зарезать мирно спящего Алву - кто бы и что бы услышал? Более того! Раз Рино в Этерне, значит Алва уже не последний Ракан в этом мире. И Абсолют вполне может позволить его убить. Ринальди покруче будет.

Нет, если бы Рокэ и выбрался у меня живым из Ренквахи, то явно уже без армии и в качестве заложника...
Поддерживаю.
И сидел бы в подвалах замка долго-долго, пока перекройка политической карты не закончится.

И сидел бы в подвалах замка долго-долго, пока перекройка политической карты не закончится.

а какой был бы фик!
Рокэ в плену в Надорском подвале...

Рокэ в плену в Надорском подвале...
А без шуток!
История Кэртианы была бы совсем иной.
Даже заманчиво предположить - какой?

Про Винную.
К яду Алва может быть иммунен, но кто будет приучать к снотворному?
А почему нет? У него же не врожденный иммунитет, а специально, против вот таких вот злодеев натренированный. Сильное быстродействующее снотворное ничуть не безопасней яда. Было бы логично приучать детей и к нему.
А снотворное-успокаительное достаточного эффекта не принесет.

Потому как я, будучи нормальным расчетливым злодеем, приказала бы Эмильене не в спальню его тащить и там выматывать, а тихо напоить снотворным.
Скорее всего Алва приносил вино с собой. Потому что у соберано оно, как минимум, должно быть лучше качеством. Подсыпать на месте так, чтобы Алва этого не заметил - нужно уметь. А дама, вроде бы, не была в этом специалистом.
Плюс, не известно, будет ли нужное снотворное безвкусным. Весьма велика вероятность, что Алва почувствует странный вкус после первого же глотка. А этого уж точно не хватит.

Есть много гораздо более безопасных, целомудренных и щадящих способов усыпить чужую бдительность.
Эмильена должна была устроить так, чтобы Роке оказался один в нужное время и в нужном месте. Ну будь там вундервафли Леворукого её будущий муж бы и так справился. Численным перевесом.
Снотворное, как я уже говорила - риск попасться.
Их способ был надежнее.
А на счет постели, не думаю, что задумка была измотать Алву. Глупо это. Скорее уж просто дождаться, пока соучастники не прибудут. А что Эмильене ещё с ним было делать во славное время растягивания времени.

Про Ренкваху.

Потому что я, будучи нормальным осторожным мятежником, озаботилась бы путями отступления. Засадными полками, засидками, вторым рубежом обороны и т. и т.п.
Пример с переходам по болотам в тыл противника ВВК, в конце концов, не сама выдумала.
И он вполне себе работал.
Никто не будет строить оборонный рубеж в заведомо безопасном месте. А именно таким считались болота весной. Причем в альтернативной земле они таковыми считались до сравнительно недавно.
Засадные полки имеют смысл, когда известна дата битвы. Хотя бы с точностью плюс-минус неделя. А Эгмонт был уверен, что пока дороги не высохнут к ним никто не пойдет.
Готовиться к обороне со всех сторон - не хватит ресурсов.
А второй рубеж наверняка был. Но не для обороны с болот.
По сути, Алва оказался там и тогда, где его никто не ждал. И за счет этого победил.
Канон предполагает условия в которых у восставших действительно нет причин ждать Алву там и тогда. Так что да, ошибка. Но ошибка, заметная лишь уже после.

А вот почему местное население не предупредило своего хозяина об идущей по болоте армии, которую не сложно заметить, и где Алва взял проводников, которые не стали играть в сусанина-героя уже не очень понятно.
Может народ восстание не поддерживал и вообще был против.

На худой конец на дуэль бы пришла с пистолетом за спиной и выстрелила бы Ворону в рожу.
Да, жуткий позор.

Если я не ошибаюсь, восстание на тот момент уже было почти подавлено, и смерть ворона ничего особо бы не изменила. Момент упущен.
И ещё. Даже если вы, анон, действительно убьете Алву, дальше Вам капут. Вероятно, офицерство просто за Вами не пойдет, но, даже если восстание назавут реставрацией, Вам уже не будет места среди правящей верхушки.
Потому что аристократ, предавший честь и нарушивший условия дуэли не будет пользоваться ни уважением, ни доверием.
Его нельзя будет ни то что посадить на трон, даже на дать какую-нибудь высокую долность.
Окрующие воспротивятся.
Анон, честь поддержка окружающих и любимость у народа (не у черни, кончено, а у мелкого дворянства) тоже аргумент в политических дрязгах. А такое вот действие его ох как подрывает.

А почему нет? У него же не врожденный иммунитет, а специально, против вот таких вот злодеев натренированный. Сильное быстродействующее снотворное ничуть не безопасней яда. Было бы логично приучать детей и к нему.

Вот ты скажи анон, как ты себе это представляешь? У тебя этот иммунитет будет работать как невозможность уснуть без лошадиной дозы снотворного.

А снотворное-успокаительное достаточного эффекта не принесет.

Да ладно, великолепного соберано и с пустырника прекрасно вынесет до необходимой кондиции.


Может народ восстание не поддерживал и вообще был против.

То есть героический марш или теряет смысл, или становится невозможен.

Анон, я очень не плохо себе это представляю. Иммунитет к снотворному, это не неумение спать - это равнодушие организма к данной химии.
Анон сам некоторое время сидел на снотворных. Потому что психовал и не мог уснуть.
Сейчас они не действуют - хоть пачку сьешь. А просто так, в кроватке, после тяжелого дня засыпает нормально. Одно другому не мешает.
Если Алва не спал у Эмильены, а приходится предположить именно это, иначе вся затея бессмыслена, то после пустырничка он бы почувствовал, что хочет спать и поехал домой.
И опять же, есть хороший шанс что он заметит не правильный вкус/запах и заговор сорвется. Не надежно. И не важно.
Зачем? Заговорщикам было достаточно того, что Роке к Эмильене приедет. Всё.
А постель - способ этого добиться. Зачем травить, когда можно просто зарезать напав с таким численным преимуществом?

А вот почему местное население не предупредило своего хозяина об идущей по болоте армии, которую не сложно заметить, и где Алва взял проводников, которые не стали играть в сусанина-героя уже не очень понятно.
Ваши варианты? Почему?

Одно другому не мешает.

Анон, Алва конечно супер-крут, но выработка иммунитета к снотворным всяко не могла остаться без последствий. И пока он будет его вырабатывать, как раз и получит невозможность уснуть без дозы, просто организм у человека так устроен.

Ну и вспоминая основные снотворные средства до появление современной фармацевтики, Алва скорее коньки отбросит, чем иммунитет выработает.

то после пустырничка он бы почувствовал, что хочет спать и поехал домой.

Ага, в заторможенном состоянии ,самое время выйти грабителям на сцену и летально не рассчитать удар по голове.


Хотя на взгляд анона, вся история с Винной улицей отдает маразмом.

Так Кэртиана не земля. Там и противозачатачное есть абсолютное. Отвар какой-то фигни.
Но давайте не будем спорить о том, все ли мог ПМ и о фармацептике.
Я всего лишь утверждаю, что Эмильене не за чем было подсыпать ему снотворного.
Во первых это излишний риск (пустырник, сцуко, пахнет!!!!), а во вторых её подельники и так взяли бы Алву числом. Им не нужно было его тормозить.

Так что слив Алвы на Винной анонам не засчитан.

И моя армия спокойно пересидела бы там обстрел, потому что у Алвы не бесконечное количество пороха и ядер. а можно об этом поподробней???

Потому, что Ринальди увидел и услышал неравный бой.
Ню.. Потому что последний в роду повелитель, как и Ракан, не может не дожить до излома.
Анон, который уже заебал всех своими мистическими теориями.

Если я не ошибаюсь, восстание на тот момент уже было почти подавлено, и смерть ворона ничего особо бы не изменила. Момент упущен.

А моральное удовлетворение?

И ещё. Даже если вы, анон, действительно убьете Алву, дальше Вам капут. Вероятно, офицерство просто за Вами не пойдет, но, даже если восстание назавут реставрацией, Вам уже не будет места среди правящей верхушки.

Ну, во-первых, вы сами только что написали, что мое дело обречено. Так что будут уважать мой труп или нет - как-то меня не парит.
А во-вторых, я все равно идеалист, оно меня и так не парит.

а можно об этом поподробней???

А куда подробней? Порох и ядра имеют свойство тупо заканчиваться. И пополнить запасы Алве негде. Он на 500 км залез в глубину моей территории, и я не убиваю его только потому, что мне нужно было разобраться с казаронами.
Пусть резвится. Пусть обстреливает из своих пушчонок мои эскарпы. Даже если автор выдал ему бесконечные патроны - рано или поздно настанет ночь.
Вот тогда-то и похохочем.

Ню.. Потому что последний в роду повелитель, как и Ракан, не может не дожить до излома.
Анон, который уже заебал всех своими мистическими теориями.

НЮ!
В момент когда в Кэртиане появляется Ринальди Ракан - Рокэ Ракан перестает быть единственным Раканом этого мира. А значит его вполне можно убить.

И, анон с мистикой, как ты объяснишь гибель Повелителя Скал? на Изломе и без наследника?

Ню.. Потому что последний в роду повелитель, как и Ракан, не может не дожить до излома.
Анон, который уже заебал всех своими мистическими теориями.

НЮ!
В момент когда в Кэртиане появляется Ринальди Ракан - Рокэ Ракан перестает быть единственным Раканом этого мира. А значит его вполне можно убить.

И, анон с мистикой, как ты объяснишь гибель Повелителя Скал? на Изломе и без наследника?

Я всего лишь утверждаю, что Эмильене не за чем было подсыпать ему снотворного. Во первых это излишний риск (пустырник, сцуко, пахнет!!!!), а во вторых её подельники и так взяли бы Алву числом. Им не нужно было его тормозить.

Так что слив Алвы на Винной анонам не засчитан.

1. Не всякое снотворное пахнет. И если есть супер-противозачаточное. то вполне может и быть супер-снотворное, желательно наркотического толка ))

2. Алва с собой приносил вино. Ха! Как вы это себе представляете? Он приходит в дом к незамужней девице в тайне от ее семьи (которая к нему совсем не расположена) - и при этом приносит с собой бутылки? Это, простите, кране неверибельно.
Так что никуда бы не делся, выпил бы то, что ему Эмильена предлагала.

3. Предложить можно и шадди. Или его он тоже с собой в кувшинчике таскал?

4. Пить вино/шадди спокойно можно вместе с Рокэ, тем усыпляя любые его подозрения. И без риска для собственной жизни!

5. Если даже случиться чудо и Рокэ запалит на снотворном - девица всегда может сделать круглые испуганные глаза, схватить его за руку и прошептать что это ее семья узнала о его визите, они готовы на все, лишь бы им помешать быть вместе, что же теперь делать, аааааааа..... И в слезы/обморок. Тем самым отводя от себя подозрения и оставляя шансы попробовать изничтожить Рокэ снова.
Рокэ Эмильену типо как любил - он бы поверил в то, что она ничего не знала, пила вместе с ним, хотела ему в любви признаться, но жестокая семья пошла на все лишь бы не дать им быть вместе.
Ну ведь натуральнейшая Девочка в окошке - защищай не хочу.

6. Если убийцы рассчитывают на свое количество, то им без разницы когда убивать - когда Рокэ с Эмильеной в спальню прошел или когда Эмильена крепко вцепилась Рокэ в руки и орошает его своими слезами. И так и так берут числом. Но был бы шанс, что снотворное таки прокатит и убийцы вообще не встретят сопротивления.
Т.е. убийцы используя снотворное и так ничего толком не не потеряли бы, зато заимели бы шанс обтяпать дельце аккуратнее.

7. Используя снотворное есть шанс обставить дело несчастным случаем.
Если труп Рокэ представляет собой изрубленный фарш и несет на себе следы колото-резанных ран - это одно дело. Уголовное.
А вот если мертвый Рокэ лежит на тротуаре со сломанной шеей и следами падения с крыши - это уже другое. Малодоказуемое.
Если бы снотворное подействовало, то никто бы не помешал убийцам просто свернуть Алве шею и сбросить труп с крыши - от любовницы убегал, спасая ее репутацию и не желая встречаться с разгневанной родней/мужем - вот и упал. Насмерть. А пить надо было меньше. По чужим бабам не бегать и по крышам не лазить.

Не всякое снотворное пахнет. И если есть супер-противозачаточное. то вполне может и быть супер-снотворное, желательно наркотического толка ))

Ну как бы не достаточно инфы в каноне. Если есть снотворное-наркотик, к которому не вырабатывается иммунитет, без вкуса и запаха, то тогда да. Если Эмильена подольет его достаточно незаметно. Не слишком ли много "если"? А главное, зачем? Он приехал - его убили. Числом. Всё. Зачем снотворное-то? Зачем лишний риск?

Обвинить семью - спасти никому не нужную, в общем-то, бабу но однозначно загубить заговор, потому что как только историю начнут раскапывать, заговорщики найдутся. Да и Алва, ожидая нападения подсыпавшей ему снотворное "семьи" не будет дожидаться противников а просто, как умный человек, свалит вместе с эреа. Значит исключительно ради "аккуратности" рисковать успехом всего плана.

Я бы, правда, пришла с огнестрелом или арбалетами. Эффективней при численном преимуществе.
Ну а несчастный случай - доказуемое. Плохо, сложно, но если будут копаться, то найдут.
Проще либо просто спрятать труп, либо обставить всё как дуэль.

Тогда правда придется, как в каноне. Шпагами.

Кстати о шпагах. Что это там у Эмильенны за хоромы такие, что полтора десятка мужиков со шпагами носятся? Есть разгуляться где на воле?
И почему эти турки всегда приходят на перестрелку с ножами? Почему никому не пришло в голову застрелить Рокэ нахрен?

Вот, да?
Почему в Рокэ стреляли?
Они своим нападением и так устроили преизряднейший шум. Чего мелочиться-то? А почему не расстреляли хотя бы из арбалетов? Тихо и с гарантией?
Теперь шпаги.
Если кто-то хотел что бы убийство Рокэ выглядело дуэлью, то надо наносить одну-две-три раны в жизненно важные места, а не кромсать в полтора десятка шпаг. Если бы на трупе Алвы со всех сторон нашли сплошные колеще-рубленные раны то это сочли бы убийством, никак иначе.

Почему я считаю, что нападавшие действовали глупо?
Потому, что у них не было нормального плана, который бы включал в себя действия в непредвиденной обстановке. Такие как - ярое сопротивление Рокэ, вмешательство посторонних и т.д.
По сути, заманить и с помощью численного превосходства убить - это вообще не план, а пародия на него. И бездарно прос****ый козырь в лице Эмильены. И большая подстава девчонки со всей ее семьей - где Рокэ с шумом и гамом убивали, а?

А вот попробовать через Эмильену отравить/усыпить Рокэ и только потом убить, обставив все дуэлью или несчастным случаем - это уже план. Потому что он использует козырь заговорщиков - девицу, которая может близко подойти к Алве, из рук которой он много чего возьмет и не заподозрит подвоха.
Почему бы не яд? Можно подобрать очень быстродействующий. Даже если Рокэ и распознает его, то глоток-другой отравы он уже сделать успеет. А значит будет нуждаться в противоядии (как бы к ядам его не приучали!) которое, наверное, с собой не носит. До которого надо добраться. А действие яда, как и снотворного, по-любому ослабят Рокэ. А значит убить его будет легче, что само по себе уже большой плюс. Даже при наличии полтора десятка шпаг.
А если Рокэ не распознает яд или снотворное - вообще классно. Приходи и делай с его телом все, что захочется. Вот возьми, к примеру, шпагу и нанеси ей пару ударов в район сердца ))).
А потом бери труп Рокэ, тихо отвози на какой-нить пустырь и бросай его там, создав впечатление проигранной дуэли.
Или, да, сворачивай шею и сбрасывай с крыши где-нить подальше от дома Эмильены - мало ли от кого Рокэ спасался, подскользнулся, упал, труп.
Подобный план предполагает, что Рокэ будет убит:
- тихо
- незаметно
- с возможностью отвести от себя подозрения.

И только если все это не удастся, если Рокэ заподозрит, не выпьет, Эмильена не сможет усыпить подозрения, если Рокэ попытается от нее сбежать или с собой увести - вот тогда уже в открытую нападать кучей. На ходу доставая арбалеты/пистолеты.

Т.е. ясно?
Сперва попробовать убить тихо и хитро, и только в случае неудачи полагаться на численное превосходство и грубую силу.
Вот это был бы ПЛАН!
Предусмотревший множество вариантов развития событий. С запасным вариантом, с путями отступления и алиби.

А для того что бы напасть на Рокэ в открытую кучей - не надо было ничего придумывать и задействовать Эмильену. Достаточно было его где-нить подстеречь. Благо жизнь Алва вел разгульную и веселую.
А если бы герцог оказался с охраной?
Ну взяли бы три десятка человек со шпагами и пистолетами, что за беда?
Винную господа заговорщики бездарно прос***ли.

А вот анону другое интересно: почему нельзя было просто дать Эмильенне ножичек, чтобы она ему по шее полоснула, когда Рокэ спиной повернется? Росио - конечно, Ракан, и вообще ниипически крут, но вряд ли у него кровь из сонной артерии остановится. И чтобы перерезать вену со спины человеку, который тебе верит, как себе, не нужно ни ума много, ни силы. Даже если план не выгорит, то тут уже ворвется куча убийц, которые прибьют заведомо ослабленного Алву (ибо ЛЮБАЯ рана в горло - очень серьезно. Хотя бы психологически.). А потом... Ну спрятать тело. Уверена, если руки-ноги отрезать, глаза выколоть, кожу содрать и бросить где-нибудь на окраине города в канаве - никто в шмате мяса маркиза Алвасетте не опознает.

Не-е, поручать такого рода вещи человеку, который раньше не убивал - запороть дело.