Зачем Рамиро брать на себя убийство короля? Он мазохист?
Ну кто-то же должен.
Почему должен? Смерть от приступа Франциска не устроит? Почему сдавать город и убивать короля нужно с такой бравадой? По-тихому нельзя? Слухи конечно пойдут, но не пойман... Приддов вон тысячелетиями подозревают. И чо?

во-первых - не доказано и из предоставленых каноном фактов не следует
Катари не спала с Алвой? А ВВК говорила, что они любовники.))
шлюха = продажная женщина
В понимании анона шлюха=блядь, а они и бесплатно дают.))
столичный двор - это тебе не православная школа
Если не православная школа, то и Катари не святая, ибо...

во-первых - не доказано и из предоставленых каноном фактов не следует то есть кто это там у Алвы на конце сидел, яблоком сверкая? Астера?

Алва пиздел по ходу только тем и занимался))) в частности, любил повешать лапшу на кардинальские уши, а читатели свои лопушки и развесили за компанию. - Пиздел Алва или нет - не суть важно. Весь Талиг уверен, что королева трахается с Алвой. Блядь на троне. И чо, все счастливы?

Достоянием широких масс это так и не стало анон, так ВВК Бланш отмазывает или Эрнани? Если ВВК - то эмм... тут отмазывает, тут говном поливает?? Если Эрнани - то он совсем больной, чтоб репутацию жены спасти - целый город и нескольких людей под откос?
То же и с Беатрисой. Читателю прекрасно известно, что она натворила.

Изолью-ка я свою боль, аноны.
Ненавижу Катари. Но не за то, что она изменяла мужу-тюфячку - половозрелая женщина, ее выбор. И не за то, что руку приложила к убийству Джастина Придда. И не за то, что она вешала лапшу на уши Окделлу, по итогам поломав ему жизнь. И не за то, что пудрила мужикам мозги и плела интриги - в конце концов, она взрослая баба, должна понимать, что она делает. То, что она под шантажистом ходила, вообще является смягчающим обстоятельством. Анон ничего не имеет против характерных интриганок - анону они даже нравятся. Анону нравится Миледи в исполнении Тереховой, от герцогини Мальборо анон вообще тащится. И вот тут и зарыт краеугольный камень ненависти анона к Катари - ни Миледи, ни герцогиня не ведут себя аки трепетные бледненькие полуобморочные гиацинтики.
Анона выбесила Катари с первой сцены именно этим. Тем, что она ведет себя настолько вразрез с тем, что представляет. Тут мы пальчики поломаем, тут мы платочек закусим, а тут мы нахуй разъебашим полдерева, чтобы изобразить, как истомились душой и как страдаем! Все эти закатывания глазок, дрожание тоненького голоска и прочие тупопездные штучки анона глубоко сквикают в обычной жизни, но анон готов признать - если человек фиялка, иначе ему вести себя просто не получится. Но Катарина не является фиялкой!! Она стерва, интриганка, равнодушная к судьбам тех, кого использует. Ооо, как анон мечтал, что будет сцена, где Катари огребет - не за свои аморальные поступки, пусть в Закате расплачивается, - за свою эту лживую фиялочность. Анон мечтал, что с Катарины сорвут эту маску, и покажется та, кем она и является - загнанная в угол беспринципная, но по-своему сильная женщина. И анон дождался. Лучше б не дожидался.
Разумеется, из Ричарда обвинитель никакой. А в том своем состоянии он вообще двух слов связать не мог. Разумеется, он не расхохотался ей в лицо и не сказал, что о ней думал, - он просто лепетал, что как же так, а я-то тебе верил... он не разделал эту актрису погорелого театра под орех. Он не приставил ей кинжал к пузу и не сказал холодно: "вы, наверное, куда лучше работаете языком, когда стоите на коленях". А Катарина внезапно засверкала глазами, села по-царски и начала осуждать.
Анон был глубоко фрустрирован и этой сценой, и тем, что, оказывается, этот бледный гиацинтик ВСЕ ЛЮБИЛИ - как, почему, за что? Всю жизнь она не отсвечивала, а люди, знавшие ее близко, вряд ли обольщались на ее счет. Анон задолбался выбешиваться Катариной, в конце концов, она просто книжный персонаж, но анон слишком долго носил эти лучи ненависти к Катари в себе.

вот вам еще свидетельство Арлетты: "Она больше не любит мужа. Пожалуй, даже ненавидит. Мадлен говорила, Эдит теперь берет камни сама… Она хранит их у ювелира." именно! и именно поэтому
ей-то что? Ну нагулял Арно где-то дочку, пусть живет.

Аноны, я в реале наблюдаю ситуацию с Эмильеной: дочь от первого брака регулярно плачется общим с мачехой знакомым как ей плохо с мужем, хотя все у них прекрасно. Это вопрос самозащиты. И зная Арлетту, я бы полаала это нелишним.

Браво анону с простыней про Катари.

Анон, испытавший сходные эмоции при чтении сцены с Ричардом.

Ему можно сообщить ВСЕ и даже больше, потому что Алан ВЕРЕН своему другу и королю. Да, ему может не понравиться решение короля, но он его ВЫПОЛНИТ. Можете сами убедиться в ситуации с регенством Придда: Алан его не понял и не принял, но согласился, даже не вякнул . Вякали и громко возмущались Шарль Эпинэ и Савиньяк. Поэтому Варзов мог что угодно требовать от Алана именем короля.
+1

вообще Эрнани мог лично впустить Франциска в город, пожать при всех его руку и сказать: люди, вот ваш новый король!
тоже не понимаю смысла танцев с бубном, когда все можно было проще - монастырь и книшшки Эрнани были бы и так обеспечены...

кстати, а зачем Придды хранили компромат?

шлюха = продажная женщина
Анон, ты не прав, шлюзами называют не только проституток, но и просто "гулящих" (от слова "шляться").

ни Миледи, ни герцогиня не ведут себя аки трепетные бледненькие полуобморочные гиацинтики.
вообще-то Миледи из себя как раз фиялку перед д'А. и строила...

у меня другой вопрос: кто-то из вас понял, в чем был сакральный смысл сцены праяблоки?
по мне, так она совершенно ни во что не вписывается, равно как и положительная-няшечка-Марсель, играющий в карты на Марианну

Аноны, а кто заметил разницу между черновиком и окончательным вариантом обложки? Я сколько ни вертела, не обнаружила.

вообще-то Миледи из себя как раз фиялку перед д'А. и строила... в книге она к этому образу прибегала. Я потому про Терехову и уточнил.

там маску Упивающегося Смертью решили убрать и у Марианны поза другая

анон, так ВВК Бланш отмазывает или Эрнани?
Читателю прекрасно известно, что она натворила. - Читателю, анон. Не народным массам. Не другим персонажам книги, кроме узкого круга лиц, ещё почему-то обязанного молчать. И королева-блядь отчего-то вызывает не презрение и ненависть, а ЛЮБОФФЬ всех вокруг.
Только в Кэртиане замужняя блядь может получить не заслуженных звездюлей (от мужа, родни, общественности), а медаль размером с тарелку и статус едва ли не святой.

Анон с простынёй про Катари - браво!

Спасибо за разбор Катари, и спасибо за разбор Талигойской Баллады - вот от нее у меня мозг выносило всегда, и сколько бы я ее ни перечитывала, все никак у меня не получалось что Окделл - дурак, а Алва - герой, и так и эдак выходило что на Окделла всех собак свесили и под лавку запинали. И тут, похоже, многие придерживаются такого же мнения. Спасибо.

Только в Кэртиане замужняя блядь может получить не заслуженных звездюлей (от мужа, родни, общественности), а медаль размером с тарелку и статус едва ли не святой. тупые_(завистливые)_пёзды, других слов нет и для аноны с простыней и для ее группы поддержки. Это же надо - так сильно брызгать слюной... И совершенно не важно - книжный персонаж или реальный, уверена - анон с простыней вприпрыжку поскакал бы жечь и вешать всех красивых и богаче-его баб, буде хоть крохотный намек что они не чисты на руку.

анон с простыней вприпрыжку поскакал бы жечь и вешать всех красивых и богаче-его баб, буде хоть крохотный намек что они не чисты на руку спасибо, пронзатель. Миледи и герцогиню Мальборо ты, конечно, игнорировал.

Как Окделла грязью поливать - так это всегда пожалуйста, а как Катарину задеть, так это тупые пезды, и вообще ковалера книжный персонаж.

Миледи и герцогиню Мальборо ты, конечно, игнорировал. а при чем тут Миледи вообще?

Как Окделла грязью поливать - так это всегда пожалуйста, а как Катарину задеть, так это тупые пезды, и вообще ковалера книжный персонаж. Какая внезапная отповедь. Люблю Окделла и грязью почем зря не поливаю, но опять таки же - к персонам, влюбленным в няшечку до потери пульса, сексуальной ориентации и каких бы то ни было тормозов, отношусь с искренним презрением, вы своим фанатением портите впечатление и о персонаже и о его лаверах.

Но, анон-пронзатель, ты поднял хорошую тему. Я бы очень хотел узнать, что у Катари есть такого, чему обычная женщина может позавидовать. Красота? Но она сама признает, что вся ее красота - это волосы и умелая работа на публику. Положение? Это от нее вообще не зависело и счастья ей не принесло. Возлюбленный? Он у нее есть? Секс-символ в любовниках? Но он по своему коню больше убивался, чем по ней. Толпа влюбленных мальчишек? Хорошо, ЧСВ немного почесывают, но больше от них ничего не получишь. Дети? Она их видит вообще? Я молчу про ее жуткую ситуацию со Штанцлером - тут вообще нечему завидовать. Мозги? Возможно, но не такие, которые помогли бы ей спастись от Штанцлера. Достоинство? Вот чего у нее точно нет. Или было, но погибло в неравных муках с суровой реальностью.
Так чему мне позавидовать?

а при чем тут Миледи вообще? она мне нравится. Ну снова упомяну про Терехову. Но она ведь некрасивая и унылая, ее жизнь скучна, ее победы мелки. Она не заставит меня завидовать.

Не в тему, просто зарождающимся срачем навеяно:
имхо, максимальный слом шаблонов вышел бы, если бы в последней книге няшечку сделали святым всея Олларии, Катари раттоном, а Левия - пособником ратонов, который виновен в том, что все пошло наперекосяк - ну, с идеей "не вмешайся он после суда, Алву бы тихо убили и все было бы в шоколаде" (ВК высказывала мысль относительно реальных событый, что если невиновен - надо доказывать невиновновность, а всякие попытки спасти невиновному жизнь и воззвания к милосердию - от лукавого).

Анон с попкорном

к персонам, влюбленным в няшечку до потери пульса, сексуальной ориентации и каких бы то ни было тормозов, отношусь с искренним презрением, вы своим фанатением портите впечатление и о персонаже и о его лаверах
Какая пикантная ситуация.)))

И снова все свелось, что всееееее,всеееееее несчастной Катари завидуют.
Красота красотетцкая, чистота пардон, занесло ума палаты, а мы девки страшные, даже те, которые не девки, все завидуют несчастной жертве. И только он, анон-пронзатель знает, какая она была на самом деле прекрасная, только он все понял, а все остальные тыпые_пёзды.
Так держать, анон-пронзатель!
мимокрокодил

Зачем Рамиро брать на себя убийство короля? Он мазохист?
Ну кто-то же должен.
Упал и помер?
Приступом до смерти скрутило?
не выдержала душа поэта и самолично траванулся?
Вариантов - море. И любой не предполагает брать на себя грех цареубийства и предательства.


А что такого страшного могла совершить Бланш, узнав о мнимой смерти мужа?
хз. Каприз Эрнани. Зачем-то ему это было надо.
Ну да, у нас Эрнани хотел быть хорошим для всех, таковым не являясь. Для своего народа - ага, король-жертва. Для своей неверной жены и для чужого бастарда.
Ага
Тьфу

Кому-то очень надо было создать полную иллюзию краха династии Раканов - Эрнани мертв, его жена и сын в бегах. Думаю, выгодно это было как раз Франциску - чтобы никто не возникал по поводу "возродим Талигойю!" И, договорившись с Алвой (а может, и с Эрнани через Алву), он так и поступил: сделал вид, что тупо брутально захватил власть.
Если Франциску НЕ НУЖНЫ были подобные восстания. то он наоборот должен был за подол выволочь Эрнани на главную площадь - прилюдно отрекаться.
Что бы все видели и что бы Оллар всегда мог сказать "Де за какого Ракана вы сражаетесь? за того, что от вас первым отрекся и с радостью засел на моих харчах в моем Лаик?"

А вот держать в тайне отречение Эрнани - Францику как раз невыгодно. Точнее выгодно ровно до того момента, пока не привяжет к себе Кэналлоа посредством Октавии с сыном - а вот потом самое время волочь Эрнани на площадь.

а не сговорился ли Эрнани с Бастардом еще до переговоров Рамиро и Франциска через верного человека о сдаче и плане по пыпиливанию неугодных? Не были ли печальные события частью многоступенчатого плана?

а не сговорился ли Эрнани с Бастардом еще до переговоров Рамиро и Франциска через верного человека о сдаче и плане по пыпиливанию неугодных? Не были ли печальные события частью многоступенчатого плана? во-во-во. Вот этот план мне нравится. Он придает ума действующим лицам... ну а Рамиро и Алана, да и Эктора, размененных, как пешки, жаль.

а мы девки страшные, даже те, которые не девки вот ни капли не сомневаюсь а если ошибаюсь - миль пардон, красивые тупые пёзды

Независливая тп с Тереховой, тебе:

Анона выбесила Катари с первой сцены именно этим. Тем, что она ведет себя настолько вразрез с тем, что представляет. Катари - персонаж с подъебом, совершенно верно. А почему? Потому что мы не видим ее повов. Миледи твоя обожаемая блеяла такой овцой, что Катарине - как сестра родная, но тебе, тп, добрый автор рассказал, разжевал и по полочкам разложил, что из себя представляет Миледи на самом деле. А про Катари объяснений нет, надо включать мозг, сопоставлять сведения из разных повов, думать. Но тебе лень, проще взбеситься от того, что ты не понимаешь чего-то, что персонаж слишком сложен для твоего ч/б восприятия и привычки глотать материал пережеванным. Спору нет, это удобнее, Камша могла бы и потрудиться за читателей, выставив свою убедительную версию происходящего в книге, но какой же надо быть тп, чтобы беситься от того, что персонаж наебал тебя и Ричарда? Даже Ричард не так сильно оскорбился, он просто маленьким шизофреником был.

во-первых - не доказано и из предоставленых каноном фактов не следует, во-вторых - шлюха = продажная женщина, ты королеву с марианной не путай, анон, столичный двор - это тебе не православная школа для маленьких няшек

Шлюха — разговорное, неодобрительное слово, которым называют женщин, занимающихся проституцией.
Шлюха — «гулящая» (отсюда. шляющаяся) женщина, практикующая промискуитет — половые связи со многими партнёрами.

Промискуите́т (от лат. prōmiscuus «общий» и лат. promiscēre «смешанный») — беспорядочная, ничем и никем не ограниченная половая связь со многими партнёрами.

Ну и кто скажет, что Катарина - не шлюха?
В отношении ее как минимум многие герои (не говоря о читателях) были уверены, что спала не с одним и не с двумя мужиками помимо брака )

Катари мужу изменяла, значит, шлюха.
во-первых - не доказано
Даже Камша говорила. что во дворце ничего нельзя скрыть. А значит если придворные были уверены, что Алва с Катариной не чаи пьют, а трахаются - значит они трахались.