И да, по доброте душевной, ибо вам так хотелось фапа с обоснуем.
анон, сходи на две-три страницы назад, я там говорила, что "у морисков есть линейный флот и выход в устричное море", и вообще предлагала несколько вариантов обоснуя. Но в этом треде мне уже не хочется возвращаться к обсуждению, ибо я сам дурак, что мне пытались доказать.
так что я пока фанон с призраками покурю, а войнушки уж сам придумай, если хочется

вам так хотелось фапа с обоснуем
Вы так говорите, будто это что-то плохое

Ок. Почему бы и не допустить мысль, что для возни с зомбопризраками тоже нужна неплохая голова на плечах и быть годным стратегом, а не просто рубиться в мясо? ТО есть, что зомбопризраки имеют ещё какой-то интеллект и что-то там даже планируют? Я вот это допускаю на раз-два. Опять-таки, ассоциируя с Кэртианским аналогом Рубежа - у них там тоже был некий Стратег. Если он был - значит не просто "месись рванина во все тяжкие", значит, думать и решать надо было что-то за пределами махача. Почему такой же ситуации не может быть с каким-нить "проклятием Седых земель"?

Это один из вариантов фанона, который, надо признать, неплохо упарывает лично меня, потому что анон вообще падок на мистику. Поскольку тут никто особо ничего иного почему-то не предлагает начали раскручивать эту тему (очо бы и нет).
Я не откажусь от обоснуя под фанон, от хорошего годного обоснуя, а не фраз в духе "ваш фанон какой-то дурацкий, лучше бы то-то и то-то". А почему бы нельзя было предложить "то-то и то-то" сразу? Или обоснуй надо клещами тянуть? Или есть какое-то особое наслаждение ломать то, что уже более-менее выстроено, приправляя всё тонкой иронией (тм)?

Если опустить фанон про мистику если вам он вот так не нравится, то давайте выстроим другой, с тонто и Катаринами и тем, что Северный флот бил какие-то другие флоты. Для этого, правда, надо допустить, что они были. Я лично допускаю почему нет, спрашивается, нигде не говорилось, что государства не имели своих доходов и всех-всех-всех субсидировали Гайифа с Талигом, но поскольку я не знаток всех этих военно-политических телодвижений, то мне действительно непросто давать вот прям такой обоснуище, чтобы товарищи вумные политологи и мастера военн-морских дел не нашли того, к чему придраться. Знаний и опыта как-то вот не хватает. Только то, что я зову "логикой". Но вот есть печаль - все вумные, кого я знаю, и кто может если уж не подвести обоснуй, то изрядно заморочить голову кучей умных слов и утончённых анализов, занимаются сломом одного фанона на заказ и полным отказом от того, чтобы хоть как-то помочь отстроить другой, просто потому что человек не хочет сломя голову разделять их взгляды на мир.

Итак, аноны хотят фанон точнее, просто заполнить огромную дыру в каноне, где предыстория персонажа заявлена, как охуенная, но отсутствует полностью - пляши, как хошь, с любыми допущениями, в котором заявленное Камшей будет ему же соответствовать. В силу того, что ОЭ - это швейцарский сыр, к которому слово "реалии" (хоть марсианские, не то шо земные) неприменимо в принципе, я не вижу причин относиться к этому слишком серьёзно и натягивать не то шо сову, а землеройку на глобус. Более-менее адекватный и не сильно дырявый обоснуй, допустимый в рамках художественной беллетристики. Ток давайте вот в нормальном ключе, как нормальные люди.

так что я пока фанон с призраками покурю, а войнушки уж сам придумай, если хочется
Давай курить вместе, меня это реально больше упарывает.

Анон с

Гость в 11:10 , дай я тебя обниму. Я просто поставлю подпись под этой простыней и дам тебе печенек, ок?
Давай курить вместе, меня это реально больше упарывает.
Давай! Я сейчас отойду, потом притащу сложившиеся у меня идейки касательно сабжа ))
тебе
упаровшийся анон

Зомбифанон прекрасен /меланхолично/ Я укоренила его в своей душе и теперь подкармливаю, авось что и вырастет.

Ну может быть они и гении в политике, хотя из Фридриха тот еще гений, ему доверили такую важную вещь, как политический брак, а он тестя довел до белого каления. Хреновый политик кмк. И полководец хреновый. И дело даже не в одном Савиньяке, Фридрих же раз за разом проигрывает, раз за разом смывается и раз за разом прибегает за новыми войсками. И даже если Вернер хороший интриган, хорошим адмиралом он быть не обязан. Помимо трусости, да да. И это подтверждает общественное мнение двух стран.
Не, в фаноне Хренантеса Вернер крутой адмирал, а Фридрих крутой и вояка, и политик.

Мне тоже думается, что тут что-то глубоко личное .
Мне тоже. Как один раз увидел, так до сих пор кажется.

Да это он на Беме облизывался.
Это я и имел ввиду.

Знаю)) Но таких выводов не припомню. Ссылку не дадите?
Так вот, например: раз и два.
Про то, как хватали Вернера я не знаю. Я пытался и не нашел истории с Императрикс. Все говорят что она есть, но лично я ее так и не увидел. А дальше юзверь тупо фанонит, но выдает нам за канон. Пример:
А Кальдмеер вообще флотом в бою не командовал и служил на Северном флоте - то есть обеспечивал проводку торговых караванов и защищал их от сомалийских каданских пиратов которые чуть ли не на шлюпках плавали. Ну да, с саблей наперевес и на абордаж Кальдмеер наверняка умеет, но причём здесь битвы линейных флотов ?
WTF? В каноне нет такого. Откуда инфа? Правильно, Хренантес сам выдумал. И это только один момент. Если разобрать каждый его коммент, то выходит факт: Хренантес ненавидит Кальдмеера по каким-то сугубо личным мотивам и фанатеет от Беме и принца, за сим жутко фанонит и пытается это обосновать. Правда. делает это ни на грамм не лучше местных анонов.

Не, в фаноне Хренантеса Вернер крутой адмирал, а Фридрих крутой и вояка, и политик.
Хренантес ненавидит Кальдмеера по каким-то сугубо личным мотивам
В общем, могу кратко констатировать, что нашла коса на камень. Поскольку лично у меня свои личные мотивы, копаться в фаноне данного человека в поисках объективных фактов мне просто противно. За сим я констатирую, что каждый дрочит как хочет что тему можно закрыть и перейти на нечто более конструктивное, чем обсасывание одной личности. Что вы, собственно, прицепились? Ну потоптался человек своими грязными сапогами по чужим и моему в том числе обоснуям, ну имеет привычку сливаться из спора. Ну да, постоял в белом плаще. Хватит, а?
Давайте о фанонах. Реально интересней

Давайте о фанонах. Реально интересней
Мне тоже. Но там спросили выше, я ответил. А что о фанонах? У меня. например, фанон с Морской Академией, где юный-юный Олаф и познакомился со своими нынешними друзьями. Всякие опасности, неприятности, нарушения. Прямо гардемарины. =)

У меня. например, фанон с Морской Академией
ы. А как его туда взяли?.. Или был недобор офицеров, и на обучение брали не только дворян?

ы. А как его туда взяли?.. Или был недобор офицеров, и на обучение брали не только дворян?
Анончик, если бы в армии и на флоте служили одни дворяне, то где их столько взяли? Ну, вы же не думаете, в самом деле, что даже простого матроса ничему не надо научить? Да даже для юнг существуют училища. А дворян на целую армию и два флота не напасешься. Полагаю, что в матросы таки готовили обычных мещан.

Полагаю, что в матросы таки готовили обычных мещан.
нет, про матросов нет вопросов во вторую англо-голанскую их просто в Лондоне отлавливали и поставляли на суда, у меня именно с морскими училищами вопрос, ибо дуб-дубом в вопросе того, кого и на что там готовили - только абстрактное представление ))
Но как вариант мне нравится )

А мориски-то существовали на самом деле...

Аноны, а вы вообще вполне нормальны или это десант с ЗФ высадили ?

нет, про матросов нет вопросов во вторую англо-голанскую их просто в Лондоне отлавливали и поставляли на суда, у меня именно с морскими училищами вопрос, ибо дуб-дубом в вопросе того, кого и на что там готовили - только абстрактное представление )) Но как вариант мне нравится )
А где как. Ну, например, при Петре готовили гардемаринов и туда брали только дворян и детей морских офицеров. Где-то казармы и лагеря для рядового состава, а учебное заведение - для дворян и подготовки офицерского состава, где-то всех вперемешку, чтобы не задавались.

А давайте о наказаниях! Как вам идея со шпицрутенами? Вот плывет, значится, кораблик с капитаном. И в помощниках у него Олаф Кальдмеер. И идет навстречу другой кораблик. Явно пиратский. Со стороны родных берегов. И хочется пиратский кораблик разойтись с гусиным. И капитан гусей согласен. Пусть пираты плывут с миром. Авотхрен! - подумал Олаф и как дал капитану по голове... ээ... шваброй! XDDD Побили они пиратов, забрали свое и своих домой, вернулись... А капитан очнулся и приказал прогнать нарушителя сквозь строй. Ну, там... 50 человек. А среди них и Вернер, и фок Хосс! Вот они оторвались-то....

А где как.
О, спасибо, анон! А то я действительно на петровских гардемаринов ориентировалась

О, спасибо, анон! А то я действительно на петровских гардемаринов ориентировалась
Да не за что. Морская тема безумно интересна, но инфу по ней тяжело найти, если серьезно подходить. В основном лезут пираты и великие адмиралы. А о простых смертных - ничего.

Морская тема безумно интересна, но инфу по ней тяжело найти, если серьезно подходить. В основном лезут пираты и великие адмиралы. А о простых смертных - ничего.
Уже столкнулся. это беда не только морской темы, но ее - особенно.

Уже столкнулся. это беда не только морской темы, но ее - особенно.
Ну, да. Просто про армии, например, все-таки расписывают - что, где, когда, как, и почему, и для кого. А тут... Густой лес.

А тут... Густой лес.
И темный. Заблудится - как два пальца.
может, посоветуете какие-нибудь источники?

Не, Анон, я так говорю потому ,что имела несчастье почитать первый из "обоснованного", где зомбилоханка стремительно неслась без руля и ветрил навстречу бравому Кальдмееру сотоварищи. И последующую реакцию любителей обоснований. И да, ничего страшного в этом нет, но где тут ты видишь обоснование? Да еще стратегически подкованные зомбяки со стратегическими же целями завоевания мировых вод, про которых одни токо избранные дриксы ведают. Сплошная вкусовщина.
давайте выстроим другой, с тонто и Катаринами и тем, что Северный флот бил какие-то другие флоты.
А я не помню, что К. там служил. Зато помню, что его заменили на БМ, тот быстренько накосячил и пришлось менять снова. В свете уверенности здешних обитателей пра Северный флот сейчас мне думается, что на том севере К. долго не задержался. ( искать в каноне так ли это или нет не полезу). А еще знание К-м значение красных флагов марикъяре ( неизвестных остальным его соратникам) наводит на мысли, что с ними К. таки близко встречался.

Не, Анон, я так говорю потому ,что имела несчастье почитать первый из "обоснованного", где зомбилоханка стремительно неслась без руля и ветрил навстречу бравому Кальдмееру сотоварищи. И последующую реакцию любителей обоснований.

хренанэс ты не можешь просто пойти на хуй, без лишних слов и обоснований ? Заебала. Иди в своё уютненькое и еби мозги там.

А я не помню, что К. там служил. Зато помню, что его заменили на БМ, тот быстренько накосячил и пришлось менять снова. В свете уверенности здешних обитателей пра Северный флот сейчас мне думается, что на том севере К. долго не задержался. ( искать в каноне так ли это или нет не полезу). А еще знание К-м значение красных флагов марикъяре ( неизвестных остальным его соратникам) наводит на мысли, что с ними К. таки близко встречался.
Да не говорится в каноне про Северный же! Это же тоже фанон, что его с Северного перевели. А вот зачем Кальдмеера Бермессером заменили - вопрос. И да, с южанами Кальдмеер встречался.

Давайте все же поговорим о сабже. Об анонах неинтересно.
Анон, ты странный . Сначала сам начал мне доказывать, что там говорили или не говорил другой анон, а потом просишь это не комментировать. Я изначально просила мне объяснить анона с хреном (или любого другого, кто придерживается того же мнения), почему если Олаф - кесарский ставленник, то обязательно посредственный. Свое мнение объяснить, а не домысливать чужое. Чувствуешь разницу?

А Кальдмеер вообще флотом в бою не командовал и служил на Северном флоте
WTF? В каноне нет такого.
В каноне прямо противоположное. Был Кальдмеер, поставили Вернера, Вернер проштрафился, вернули Кальдмеера. Первая перестановка произошла года за три-четыре до излома.
«Кальдмеер тянуть не станет. – Капитан флагмана был чистокровным марикьяре и при этом солнечным блондином. – Он снимется с якоря при первой же возможности.
– Шестнадцать кошек ему в помощь, – пожелал Вальдес. – Давненько я не встречал господина адмирала цур зее[30].
– Четыре года, »
«– Бермессер – «гусь», – хмыкнул Салина, – и очень породистый. Личный друг принца Фридриха. Его взамен Кальдмеера поставили, так он решил в «Императрикс» сыграть.»

И да, ничего страшного в этом нет, но где тут ты видишь обоснование?
родной, ты в данный момент ищешь обоснование в зарисовке, написанной в пять часов утра просто потому, что настроение пришлось. И конкретно там про "стратегиеское планирование" ни слова не было, ибо по виденью автора, прут эти "зомбилоханки" прямиком к цели, то бишь к берегу, потому как являются воплощением тупой стихийной силы, направляемой древним проклятием, целью которого было настичь бежавших некогда из Седых земель варитов.
Это сугубо виденье автора текста с лоханкой, у других анонов оно может отличатся.
Тот самый укурившийся анон, который автор "зомбилоханки"

В каноне прямо противоположное. Был Кальдмеер, поставили Вернера, Вернер проштрафился, вернули Кальдмеера. Первая перестановка произошла года за три-четыре до излома.
Да, я знаю. В том-то и дело, что фаноны хренантеса считаются обоснованными и вканонными. Где? Каким местом?
Ну, а из самого канона лично меня волнует только вопрос: зачем же Олафа меняли на Вернера? Просто так, за ошибку Олафа или чтобы слить Вернера?

Анон, ты странный . Сначала сам начал мне доказывать, что там говорили или не говорил другой анон, а потом просишь это не комментировать.
это был не я, потому и попросил. Ибо вообще в душе не чаю, кто тут под анонами пляшет.
Просто так, за ошибку Олафа или чтобы слить Вернера?
Могли и за ошибку, даже вероятнее всего за ошибку. Скорее всего, на снятии с должности настоял тот же Фридрих, который и двинул на его место Вернера. Кесарю или было нечего возразить, или он допускал, что вскоре будет шанс произвести обратную перестановку.

Могли и за ошибку, даже вероятнее всего за ошибку.
Не знаю. Будь я кесарем, я бы намеренно сняла своего адмирала и поставила "вражеского", чтобы слить на несколько лет вперёд.

Не знаю. Будь я кесарем, я бы намеренно сняла своего адмирала и поставила "вражеского", чтобы слить на несколько лет вперёд.
Ну, повод для снятия наверное все же был нужен, хотя... Не знаю.

k0rablik.ru/
zhuk.ucoz.ua/forum/32
www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=8e5ef1d4-aec3-4...

Анон, что просил ссылок: если не забуду, потом еще добавлю.