Анон, между неприятно и аффект таки разница есть.
именно

А Робер вообще никого не осуждает. Он просто смотрит грустными глазами.)))
даже на марсельку...

А умные, порядочные и адекватные люди все осуждают Окделла, да?)))
Эту песню незадушишьнеубьешь. Ваистену прекрасная книга, столько «лучшего» обнажает в людях!

Самое простое - перейти на личности, да?
То есть, когда ты назвал меня недалеким, это не был переход на личности?))
Правду так не говорят.
А как говорят?))
У Катарины, может, тоже был аффект, ее прорвало, но у нее оправдание как раз есть ее аффекту, у нее гормоны.

А Робер вообще никого не осуждает. Он просто смотрит грустными глазами.)))
Анон, ты просто самую суть ухватил...

У Катарины, может, тоже был аффект, ее прорвало, но у нее оправдание как раз есть ее аффекту, у нее гормоны.
Анон, ты прочитай, что такое аффект, окай? Потом используй это слово, а то тыкаешь его куда ни попадя...
Не было у нее аффекта. Она подчеркнуто спокойна, она просто немного отыгрывается на Окделле за Штанцлера.
А как говорят?))
Анон, ну, видимо, это был риторический вопрос, но я отвечу: так, чтобы ее услышали, приняли к сведению и каким-то образом осмыслили.
А то я тоже много кому (например, тебе) могу правды сказать, вот только максимум реакции будет - "тьфу, совсем аноны мудаки обнаглели", чему тред выше свидетельство очевиднейшее.

я на человека кинулся, сжав в руке открывашку ммм, то-то ты Дика оправдываешь. Братья по разуму? Пей валиум, анончик, оно ей-богу полезно. Для окружающих тебя - так точно.
Боже, ну и дура!
Прости ее, анон, который был с открывашкой, и пусть ей твоего не пережить.

так, чтобы ее услышали, приняли к сведению и каким-то образом осмыслили.
Эээ... Да нет, это как-то не строго обязательно. Говорят и по-другому.

Прости ее, анон, который был с открывашкой, и пусть ей твоего не пережить.
Да куда уж мне до нервных анонов с открывашками и Диков с аффектом..)

Прости ее, анон, который был с открывашкой, и пусть ей твоего не пережить.
Та пустяки, самоуверенность лечится возрастом и житейскими пинками, а что я брат по разуму Окделла - для меня комплимент, мне до такой наивности и веры в людей далеко. Хотя общее нечто было - с возрастом осталось меньше, одна категоричность, твердость и незыблемость)))

Эээ... Да нет, это как-то не строго обязательно. Говорят и по-другому.
Нет, анончик. Если говорят по другому - это уже не правда.
Понимаешь, вот как бы тебе сказать, чтоб не обидеть... окай, возьмем абстракции.
Положим, есть Вассиэль, Питарасий и Машушана.
Машушана - мать Вассиэля, и она спит с Питарасием.
И вот в виде аргумента Питарасий заявит:
- Да ебал я твою мать на столе, в гостиной и на том диване, где ты сидишь!
Формально - это правда, да. Но по сути - это что угодно, только не правда.

вот все могу стерпеть - но за Шекспира пасть порву

Тибальд убил Меркуцио из-под руки Ромео, который во время боя бросился между противниками, надеясь их разнять. Т.е. он заслонил от Меркуцио его врага, чем тот не преминул воспользоваться. Объясни мне, анон, что общего имеет эта ситуация с дуэлью Дика и Валентина?!

Объясни мне, анон, что общего имеет эта ситуация с дуэлью Дика и Валентина?!
Вот я тоже задумалась, из-под чьей руки Валентин ударил Дика...
А общего эта ситуация имеет то, что и там и там дуэль, и там и там анончик вознегодовал и провел какую-то свою, никому недоступную параллель.

В итоге он зафейлил свой долг как только мог. Предал эра (кстати, совсем не подумав, как это могло отразиться на том же Надоре - и не в смысле кары абсолюта), предал короля, поддержал мятеж. Зашибись, дворянский долг.
Не каждый, анон, может увидеть к каким последствиям приведут его поступки через пару лет.
Вы пророк?
Ок, но не Дик. С вашей претензией не к нему.

А ты ставишь Ричарду в укор, что долг для него оказался важнее личной неприязни. А вы ставите Алве в укор, что он взял Дика в оруженосцы. И не видите, где подачки. Вот она, подачка и милость.
спасти герцога Окделла - в интересах герцога Алва, как гос. деятеля
Спасти Повелителя Скал - в интересах Ракана.
Это, анон, не подачка. это лишь соблюдение своего интереса. В начале темки я уже писала, почему и Дорак и Алва ОБЯЗАНЫ были позаботиться о Дике. Именно вот так - обязаны большими буквами.

Что лишний раз клеймит Робера предателем и трусом. Субъективно. Почему, интересно, это клеймит Робера предателем, а Дика то, что он хотел столкнуть Алву, не клеймит?..
Хотя бы тем. что есть разница между намерением и многомесячной подлянкой за спиной.

Эээ... Как бы парню этому не 15 лет, чтоб аффектироваться так. Нежная фиялка блин.
У каждого разная психика. Ставить это в укор человеку нельзя.

А Катарина подвела под монастырь всю семью Дика, лишил его в Талиге будущего.
Когда это?
но заставила сгубить честь и доброе имя. Вот не надо.
Сломал он себя сам, и жизнь свою сгубил, и честь. Попытки оправдать это Катариной - не более чем трусость перед собой
Тогда, когда ломала спектакли в монастырском дворике. И влюбив в себя мальчишку - оклеветала и оболгала Рокэ. Из-за чего Ричард и был вынужден сделать неправильный выбор. Потому как королева Штанцлер предоставил ему неправильную информацию, а королева - ее подтвердила.
Соучастие в преступлении и доведение до преступления - это, анон, не трусость перед собой, а уголовные статьи. И смягчение приговора для Окделла.

Ок. Ричард знает, что Оллара никто ни в грош не ставит. Ричард знает, что Сильвестр со товарищи против Катари. Алва при этом трахает Катари. Далее предположим, Алва умирает. Катари более нафиг никому не нужна, не Сильвестр же ее трахать будет. Оллар тем более. О детях я и не говорю. Как бы предположить что жить им останется недолго, несложно.
Анон, вы книгу читали?
Ну посмотрите еще раз, как Штанцлер все Дику объяснил. Я не буду сюда цитировать страницы текста.

Выслал его лично Алва неофициально. При чем тут Оллар - непонятно.
О том, что выслал неофициально - Алва Дику, кнешно, доложил?

А Марсель сюзерена не менял - у него иного короля окромя Ферди не было
Нет, он на тот момент был подданым Ургота. И послом Ургота при дворе Ракана.
До двойного гражданства еще не додумались. А двойную верность во все времена называли предательством.

А Валентин не забыл, что будучи герцогом Приддом королевства Талиг - у него уже был законный король? По имени Фердинанд Оллар. А Дик не забыл?
Не забыл.
Дик был выслан, нашел в изгнании претендента на престол Талига. Этот претендент быстро стал королем в Талиге. был коронован. Королем Талига. Коему Окделл и принес клятву верности.
А Валентин крутиллся ужом на сковородке, но как и в случае с Марселем двойная верность - это двойное предательство. Ах, когда меня выпустили из тюрьмы - мой король Оллар, когда пришел Альдо - мой король Ракан, а как стало горячо и с Альдо - мой король... Тот, кто мой король, имени которого я не знаю )))
ТОлько одной мне это напоминает - "и нашим и вашим"?

А Валентин не забыл, что будучи герцогом Приддом королевства Талиг - у него уже был законный король? По имени Фердинанд Оллар.
А Дик не забыл? Во-во, о чем я и говорила, Валентина пинают за то, за что Дика радостно прощают и хвалят.
Дик как принес клятву верности Альдо - так и был ей верен до конца.
А Валентина кидало туда и сюда, в зависимости от интереса )))
С верностью у мальчика бооольшие проблемы.

Т.е. он заслонил от Меркуцио его врага, чем тот не преминул воспользоваться. Объясни мне, анон, что общего имеет эта ситуация с дуэлью Дика и Валентина?!
То что, не поверишь, ситуации аналогичны по сути своей. В обоих случаях дуэль формально считается законченной, в обоих случаях наносится подлый удар из-под протянутой руки - называется оно так. Чья рука - пофигу, в общем-то. Кодекс десу.

P.S. Анон "со списком про Робера" - может спалите ник в личку, чтобы я с вами случайно, на одном поле не присела? Такие шедевральные образцы злобной глупости надо знать в лицо, ящитаю.

А еще я автор большого поста из самых первых о том, почему Дорак и Алва что-то должны были с Окделлом делать, представляете?
Бегите как можно скорее и как можно дальше из Оэ-голика, я здесь иногда бываю. А лучше сразу вырубайте интернет, у меня есть единомышленники )))) Которые любят опираться на факты. Очевидные в случае с Робером . Аля список )))

Анон со списком про Робера, а правда спались. Очень интересно поговорить с адекватным человеком.
анон с ...эээ... ну, я тут много что говорил, но пусть будет с Вассэлем и Питарасием.

То что, не поверишь, ситуации аналогичны по сути своей. В обоих случаях дуэль формально считается законченной, в обоих случаях наносится подлый удар из-под протянутой руки - называется оно так. Чья рука - пофигу, в общем-то. Кодекс десу.

Щито?! Анон, ты где такую траву берешь, поделись, я тоже хочу! В первом случае - это вообще не дуэль, а уличная драка, какой кодекс, окстись? Во втором - дуэль считается законченной, когда когда оба противника с этим согласны. Валентин совершено четко не давал своего согласия на окончание дуэли, хотя Дик его несколько раз к этому подталкивал. Какие вопросы? Что Дик принял желаемое за действительное? Так это говорит о том, что он дурак, а не о том, что Валентин подлец.

Где тут смайлик имени фэйспалма? Анон, “уличная драка” Тибальта и Меркуцио - дуэль. Потому и бесится так Меркуцио, что это именно дуэль, потому и Тибальт подлец.
Валентин совершено четко не давал своего согласия на окончание дуэли, хотя Дик его несколько раз к этому подталкивал. Какие вопросы? Что Дик принял желаемое за действительное?
Анон, у них не было условием дуэли на смерть. По правилам, дуэль была окончена. Даже в богомерзкой википедии сказано, что это было нарушение правил. Более того, это есть даже в книге.
Просто это нарушение правил автором одобрено. Зачем быть святее папы Римского?

Не каждый, анон, может увидеть к каким последствиям приведут его поступки через пару лет.
Да там как бы на пару лет-то считать особо не надо было. Будь Алва не так благожелательно настроен, пиздец Надору мог прийти и без участия абсолюта.
спасти герцога Окделла - в интересах герцога Алва, как гос. деятеля
Нафига? Сажаем в Надор верного человека - вот и все. Нафиг герцог Окделл-то?..
Алва на тот момент разве знает уже, что он Ракан? И потом, живя в Надоре, Повелитель скал не перестанет быть Повелителем скал. Только не добьется ничего, но кого это волнует?
Дорак и Алва ОБЯЗАНЫ были позаботиться о Дике.
Меня ты не убедила. Гораздо проще было вообще его куда-нибудь изолировать, а-ля якобы брата-близнеца Луи 14, который в железной маске. И Повелитель в наличии, и ебать себе мозг об Дика не надо.
есть разница между намерением и многомесячной подлянкой за спиной.
А то Дик к Штанцлеру много месяцев с докладами не бегал...
Ставить это в укор человеку нельзя.
Что ставить в укор нельзя? Убийство? Да и правда. К слову, за убийство в состоянии аффекта все равно срок дают.
Соучастие в преступлении и доведение до преступления - это, анон, не трусость перед собой, а уголовные статьи. И смягчение приговора для Окделла.
А чо вы Катари не оправдываете тогда? Ее ж тоже Штанцлер заставил! Она детей своих защищала, к слову. А то как Катари - так сволочь, а как Дик - так святой.
О том, что выслал неофициально - Алва Дику, кнешно, доложил?
А у Дика совсем нет мозгов? Он не подумал, что его судили бы наверное, если бы о его преступлении было известно. Когда высылают официально, как-то не в ночи за шкирку берут и увозят.
До двойного гражданства еще не додумались. А двойную верность во все времена называли предательством.
А почему Дик может "сменить подданство" по словам какого-то анона, а Марсель нет?
Дик был выслан, нашел в изгнании претендента на престол Талига. Этот претендент быстро стал королем в Талиге.
Внезапно вспоминается история Феликса Юсупова, который бежал от революции во Франции и жил там в нищете, но не помог нацистам в годы войны ни чем, хотя его просили о какой-то информации и обещали помочь вернуться на Родину. Потому что он понимал, что это предательство своей страны, даже если она под чужой ему властью. Всегда им восхищалась, знаете ли. К чему я это? К тому, что Дик неплохо, я смотрю, устроился. И это Вальхен еще хитрожопый...
С Валентином - еще раз. Напрягитесь. Он НЕ БЫЛ верен Альдо. Изначально. Он произнес клятву Ракану, зная, кто Ракан, и был ему верен. Да, это была хитрость, но не настолько подлая как "Я сейчас поклянусь в верности, но я эсператист, у нас это не действительно, поэтому это будет как бы понарошку".
Валентин, когда до падения Альдо было еще ой как далеко, освободил Алву и благополучно отбыл в Торку (емнип, в нее). Это было не накануне взятия города и какой-нибудь казни Альдо. Тогда да, можно было бы сказать, что он просто спасался. А тут - Альдо еще сидел на троне, причем не менее твердо, чем когда Вальхен якобы ему присягнул, а Вальхен уже валил. Что как бы символизирует, что не в личном спасении дело.

Внезапно вспоминается история Феликса Юсупова
Нет, анонче, это другой случай. Это тот самый внук Курбского, который пошел за Самозванцем. Точнее, это мы знаем, что он Самозванец - для них он был государь батюшка Дмитрий Иоаннович.

Так я Феликса Юсупова как бы от противного привела, я и не говорю, что это про Дика. Ему куда там...

А я тебе говорю, что ты опроверг тёплое мягким. Феликс - это антипод Робера Эпине. Это Эпине вел бирисцев на свой Талиг, который так любил.
Ричард же - возвращал своего законного государя.

Но что больше всего меня бесило в Диконе, так это тот момент, когда Карваль везет его после смерти Катари, а Дик в полной уверенности, что его сейчас увезут чуть подальше и отпустят. Так и хотелось его потрясти и закричать "Схуяли?! Схуяли, чувак, тебя все должны прощать и 10 раз давать второй шанс?!". Наглость и самоуверенность потрясающая у юноши. Привык к безнаказанности - и вот в этом как раз важная ошибка Алвы.

возвращал своего законного государя.
Эээ... из династии, которая уже овердохуя лет не правит?.. Ну-ну. Законного.

. Эээ... из династии, которая уже овердохуя лет не правит?.. Ну-ну. Законного.
Законного, анон. Он Ракан. Мистический владыка и тыпы. Просто на секундочку попробуй поверить в то, что не все исчерпывается строками кодексов и личной выгодой...

Анон, у них не было условием дуэли на смерть. По правилам, дуэль была окончена. Даже в богомерзкой википедии сказано, что это было нарушение правил. Более того, это есть даже в книге.

Дуэль считается оконченной, когда об этом объявляют секунданты. Либо, когда один или оба противника не могут\не хотят продолжать драться. Дик считал, что Валентин не может драться, Валентин так не считал. Все еще не понятно?
Википедия - это сильный аргумент, да. Хочешь, я туда схожу и там станет написано по-другому?

Википедия - это сильный аргумент, да. Хочешь, я туда схожу и там станет написано по-другому?
Еще раз: то же есть и в книге. Сама автор признала данный приём нечестным. Просто оправдала Валентина - мол, он был прав, потому имел право так поступить.
Зачем вы с этим спорите - я не въезжаю. Придд мне не противен, но он ошибался. Здесь - в том числе.
А вот такие вот защитники заставляют понять, за что его не любят.

Нафига? Сажаем в Надор верного человека - вот и все. Нафиг герцог Окделл-то?..
Гораздо проще было вообще его куда-нибудь изолировать, а-ля якобы брата-близнеца Луи 14, который в железной маске. И Повелитель в наличии, и ебать себе мозг об Дика не надо.
Отличные варианты!
Почему они не были приведены в жизнь - вопросы к Дораку и Алве. Но раз не были, то придется заботиться от подросшем Ричарде.
А еще проще было бы, анон, прикинь? Забрать Дика после смерти отца из Надора и отдать на воспитание лояльной семье. Так, кстати, поступали везде и во все времена.
Но почему-то не умный-разумный Дорак и гениальный Алва. Им, видимо, хотелось поубиваться об Окделла. Флаг в руки. Убились ))

А то Дик к Штанцлеру много месяцев с докладами не бегал...
Бегал и что? Алва об этом знал и не мешал. Его выбор.
А знал ли Альдо о переговорах Робера у себя за спиной?

К слову, за убийство в состоянии аффекта все равно срок дают.
Дают. Не спорю. Но и вам стоит вспомнить, что за соучастие и доведение ( в который раз пишу?) - тоже дают сроки. Т.е. сидеть бы Катарине на одной скамейке подсудимых с Ричардом.

А чо вы Катари не оправдываете тогда? Ее ж тоже Штанцлер заставил! Она детей своих защищала, к слову. А то как Катари - так сволочь, а как Дик - так святой.
Анон, я вроде уже сказала. что не считаю себя лютым окделлолавером? Так что попридержи фантазию на поворотах и опирайся на мои слова, ок?
Катарину - не оправдываю. Наверное потому, что она могла не работать на Штанцлера. Потому. что дети у нее появились не сразу, в отличие от эра Августа.
Потому, что Дик собой пожертвовал ради других. А Катарина - жертвовала другими ради себя. Разницу чуешь?

А у Дика совсем нет мозгов? Он не подумал, что его судили бы наверное, если бы о его преступлении было известно. Когда высылают официально, как-то не в ночи за шкирку берут и увозят.
По-разному бывает. Мозги против логики Алвы не помогут. А Рокэ, кнешно, развалился бы - сказать в лицо запутавшемуся Дику правду.

А почему Дик может "сменить подданство" по словам какого-то анона, а Марсель нет?
Да ради бога, пусть Марсель меняет подданство.
Вот только отчего Валмон сразу после смерти короля обратно в талигойцы записался? А, знаю, потому, что подданство он менять и не собирался, а искал формальную отмазку-прикрытие для спланированного заказного убийства ))
И раз уж Марсель обратно стал подданным Талига - то пущай несет ответственность за свои деяния. кем бы он в момент их свершения не был. На территории Талига убийство короля Талига = высшая мера наказания.

Внезапно вспоминается история Феликса Юсупова, который бежал от революции во Франции и жил там в нищете, но не помог нацистам в годы войны ни чем, хотя его просили о какой-то информации и обещали помочь вернуться на Родину. Потому что он понимал, что это предательство своей страны, даже если она под чужой ему властью. Всегда им восхищалась, знаете ли. К чему я это?
К тому, что вы почему-то 17-й век сравниваете с 20-м. Моет быть вы сами поймете насколько некорректно ваше сравнение? И различны мировоззрения двух разных веков?

Он НЕ БЫЛ верен Альдо. Изначально. Он произнес клятву Ракану, зная, кто Ракан, и был ему верен. Да, это была хитрость, но не настолько подлая как "Я сейчас поклянусь в верности, но я эсператист, у нас это не действительно, поэтому это будет как бы понарошку".
Акурат такая же.
Сейчас я поклянусь, введу всех в заблуждение - а потом напарю )))
И если Дика упрекают в предательстве эра который был ему даже не эр, бо клятва недействительная, то почему же вы отказываетесь в том же самом упрекнуть Валентина? Который тоже принес клятву, зная что она в отношении Альдо недействительна?
Если предательство там, то и здесь тоже )))

Валентин, когда до падения Альдо было еще ой как далеко, освободил Алву и благополучно отбыл в Торку (емнип, в нее). Это было не накануне взятия города и какой-нибудь казни Альдо. Тогда да, можно было бы сказать, что он просто спасался.
Валентин просто спасался ))
Задолго до падения Альдо было известно, что весной тому придет кранты. Альдо и не чесался это как-то изменить.

А умные, порядочные и адекватные люди все осуждают Окделла, да?)))
Да. Потому что если они не осуждают убийцу и предателя - то тогда они либо неумные, либо непорядочные. Как-то так.