Анон понимает, что все холивары на эту тему в фэндоме, должно быть, отбушевали еще две книги назад. Но, поскольку анон прочел всю эпопею недавно, залпом, и оттого несколько по диагонали - у него вопрос к уважаемой общественности: а Ричард Окделл вообще за все время действия в книге хоть что-нибудь хорошее или полезное сделал? Ну там, помог кому-нибудь, что ли... Т.е. есть ли в книге его поступки, диктуемые чем-либо, кроме эгоизма и зашкаливающей гордыни?
P.S. Один случай напомнили - он Робера Эпинэ у Барсовых Врат спас. А еще?
@темы:
эпопея (обсуждение книг),
Ричард "Няшечка" Окделл,
персонажи
-
-
18.12.2012 в 14:09Цитатку заказывали?
– Эр Август, – раздельно произнес Дик, – меня ваши дела больше не касаются. Мне все равно, чья дочь Ка… королева Талига. Я ее не люблю и никогда не любил. Вы меня поняли?
– Ты пожалеешь, если не…
– Прощайте и будьте прокляты!
Ричард в который раз рванул на себя облезлую дверь и столкнулся с Карвалем. Оттеснив юношу плечом, генерал шагнул в кабинет, по-бычьи наклонив голову.
– Уже уходите? – деловито уточнил он. – Разве вы не собираетесь довести дело до конца?
– Нет! – рявкнул Ричард, не оборачиваясь. – Я за этого человека больше не отвечаю. Пусть он… отправляется в Багерлее.
– Там ему не место.
– Дикон! – взвизгнуло за спиной, и тут же раздался грохот. От неожиданности Ричард вздрогнул. Он слышал выстрелы, и не раз, но здесь и сейчас – не ждал. Этого не ждал…
-
-
18.12.2012 в 14:11– Уже уходите? – деловито уточнил он. – Разве вы не собираетесь довести дело до конца?
– Нет!
-
-
18.12.2012 в 17:24А Окделлу не объяснил, как бабы засирают мужикам мозги. Я в говно влез - так пусть и других эта чаша не минует, чем они лучше.
Тьфу.
Вообще-то именно Алва помог Эмильене с мужем избегнуть эшафота.
Чем открыл карт-бланш для дальнейших покушений на себя.
Идиот.
-
-
18.12.2012 в 19:55Надо было запретить Дику влюбляться?..
А это хороший зачин для Алвадика: Алва объясняет Дику, как бабы засирают мужикам мозги, и Дик становится геем. Отлично.
-
-
18.12.2012 в 20:07Конкретно в Катарину, да. Он вообще должен был лишить Дика возможности видеться и с ней и с Штанцлером.
-
-
18.12.2012 в 20:08-
-
20.12.2012 в 03:46+100500
Надеюсь, что в полночи он умирал в муках. Кстати, как его убили?
Сгорел, сцуко.
-
-
20.12.2012 в 05:06Не факт, ой не факт...
-
-
20.12.2012 в 06:23Тут имхо надо чуть-чуть разделять. Эр постоянно недоволен, но за побег Алва в общем-то имел право Дика хорошенько наказать, потому что некоторых вещей делать нельзя никогда. Кстати, и в этом начинании я бы его полностью поддержала (разумеется не доходя до членовредительства). Я бы это сравнила с тем, как если на оживленной улице обиженный чем-то ребенок вырывает свою руку из маминой и бежит на противоположную сторону. Уверяю вас, разбор полетов будет не на тему обоснованной или необоснованной обиды, когда мама его таки догонит.
Дик же мыслит по-детски, а любое дите, когда страсти немного утихают таки начинает думать "а что же мне за это теперь будет?". Ответ неутешительный , но уходить к врагам Дик бы не стал и надо было как-то наиболее безболезненно вернуться в лагерь и не попадаться желательно Алве на глаза и уж точно не злить эра еще больше. Убийство адуанов стало бы еще одним гвоздем в его гробу, когда начнется разбор полетов и Дику просто пришлось промолчать и проглотить. Тут имхо не противостояние Дик vs Адуаны, а противостояние Дик vs разозленный Алва.
-
-
20.12.2012 в 08:30причем здесь их отношения если Алва знал, что Дика обрабатывают Катей и самому давать такой компромат против себя... Надо быть полным идиотом.
А вот мне было бы неудобно хвастаться тем, чего - по моему мнению - я не заслужила. Но у нас с вами, анон, видимо разные понятия об этом
Действительно, у нас с вами разное к этому отношение. Глядя на эту открытку я думаю не о том, что я обьективно лучшая сестра на свете (я всех сестер на свете не знаю и он тоже не знает). Я думаю, что мой брат меня любит. Что до Дика, который взял орден и теперь хвастается говорит лишь о том, что ему приятно вспомнить свой первый бой и свое беззаботное время оруженсчества у Алвы, когда тот к нему еще хорошо относился. Ровно так же как я не вижу ничего плохого в факте принятия дома Ворона. Человек просто вернулся туда, где ему в жизни было лучше и уютнее всего. Особняк Ворона стал для него психологически местом, куда он мог вернуться. Другое дело, что тормошить дом было неправильно и не очень красиво, но все там напоминало об отравлении, но человека, который ему мог этот грех отпустить, или тому, которому он смог бы покаиться (как он каился перед Алвой-из-Лабиринта) там не оказалось. Вот он и измучился весь и для того, чтобы не сойти с ума он и тормошил его. Кстати имхо более правдоподобная причина для страданий, чем муки Робера.
-
-
20.12.2012 в 10:46Ну, звиняй, анон. В двух толковых словарях написано именно это. Если не устраивает - напиши их составителям, пусть поправят. А насчёт внезапного предательства - так для этого люди и придумали клятвы и договора. Вот как раз для того, чтобы избежать клёвой питерской отмазки "а я совсем не это имел ввиду". Да-да, я всё ещё о Придде.
А какая принципиальная разница?
Между убийством госдеятелей и обывателей, которые мимо проходили? Ну, я даже и не знаю...
Был тезис, что если на одной чаше весов психологический комфорт, а на другой - твоя жизнь, и ты предпочитаешь комфорт, то это героизм. Какая предпосылка - такой и вывод. Не надо дополнительные условия приплетать.
А шахиды тоже уверены в том, что только их смерть может спасти сотни жизней? Психологический комфорт - понятие растяжимое, и не я о нём начал говорить.
Например, там, где считает, что эр Рокэ хороший, но его надо отравить, чтобы Дорак не реализовал свои планы.
И где там сделка с совестью? Он считает, что если не отравить этого хорошего человека, то погибнут другие, тоже хорошие люди и в больших количествах. Сделка с совестью, анон, это когда ты делаешь подлость для того, чтобы самому профит поиметь, а потом убеждаешь себя в том, что вовсе и не подлость сделал. Где это у Дика в ситуации с отравлением?
И все равно осуждает. Ни разу не сделка с совестью, ага.
Я про отравление говорил, вообще-то.
Вообще нравится мне тема про психологический комфорт. "Ах, он негодяй! Не захотел сидеть и ждать, пока кучу народу угробят! Начал действовать, чтобы свой психологический комфорт сохранить, мерзавец этакий!"
Анон с пиломечом
-
-
20.12.2012 в 11:01Черт, мне тоже.
Только серьезно. Что в этом есть. С уклоном в восток. Анон-с-точкой-зрения-из-ямато, оцени?
-
-
20.12.2012 в 15:52и что, ЭТО нормально?? И нормально при анализе героя применять к нему современные теории детской психологии?!! Аняня, мальчик из старшей детской группы, он еще не знает, что травить эра и убивать беременных женщин нехорошо, давайте дадим ему конфетку, посюсюкаем и попытаемся ему рассказать, что это не совсем правильно, он ведь няшечка, он все поймет и исправится...
я фигею с этотго детсада, аноны! учитесь отвечать за свои поступки и детей этому учите, причем с 3 лет, а не с 16.
-
-
20.12.2012 в 18:00Как обычно мило забывается, что эра он травил, чтобы кучу людей спасти, а бедная-нищасная беременная женщина (кстати, на фрейлину окделлохейтеры опять забили, хе-хе
Анон с пиломечом
-
-
20.12.2012 в 18:46шлюКате, то я вам отвечу. Я считаю, что давно было пора и она более чем заслужила свою смерть. Ребенок конечно ни в чем не виноват, но он и не умер, так что в кои-то веки восторжествовала справедливость.убивать беременных женщин нехорошо
Нехорошо, но некоторых хорошо.
и что, ЭТО нормально?
Да, нормально. Возраст особливо моральный такая вещь, что когда стукнет, тогда и стукнет. Нужно просто проявить терпение и другие хорошие качества, в наличии которых у вас конкретно я что-то начинаю сомневаться. И он не из детского сада, он - подросток со всеми прилагающимися прибамбасами. Берите в комплекте или не берите вообще.
Об отравлении сказал Анон с пиломечом. Я с ним согласна и не нахожу причины повторять.
-
-
20.12.2012 в 23:47бееедный ребеночек ...
но некоторых хорошо
ах, ваша чудестная легкая праведная мораль. Просто мимими.
Да, нормально.
ну конечно! Дорогу королю Ричарду, я его так люблю, что оправдаю ему все! И горе тем, кто со мной не согласен,
задавлю нахрен.Гость, в наличии которых у вас конкретно я что-то начинаю сомневаться.
и особенно я люблю эту вашу манеру переходить на личности, претендуя на объективность. Просто умиляюсь.
-
-
21.12.2012 в 00:13Анончик, я обьяснила почему это нормально, если у вас есть возрожения к моим доводам, то выскажите их. Я утверждаю, что психологический возраст меняется тогда, когда меняется, а до этого светлого момента нужно ждать. С чем вы не согласны?
ах, ваша чудестная легкая праведная мораль.
И кто из нас перешел на личность на сей раз? Видите ли есть такая вещь как аффект. Дик убил Катари в состоянии аффекта. Будь я на месте Дика, я не знаю, что бы я сделала. Честно.
-
-
21.12.2012 в 00:32-
-
21.12.2012 в 01:04Анон от 15.52 и от 23.47, жму руку. И ППКС полный.
-
-
21.12.2012 в 02:08Путен уже успел запретить растить 16-летних детей? В 15 отстреливать, штоле?
-
-
21.12.2012 в 02:40-
-
21.12.2012 в 03:16-
-
21.12.2012 в 06:20Проблема с отравлением состоит в том, что что бы Дик не предпринял, он в любом случае становится убийцей. Если он спасает Катари и семьи ЛЧ, то он убивает Алву. Если он рассказывает о заговоре, он убивает заговорщиков, любимую, а так же семьи ЛЧ. Он даже просто промолчать не может, ведь он - единственный, кто может спасти людей, и его бездействие для них означает смерть. Нет здесь правильного выбора. Нет способа остаться с чистой совестью.
Штанцлер вообще все это очень ловко на него повесил - мол, вот, мальчик, тебе информация, а дальше решать тебе. И на совесть, гад, давит: "Конечно, ты можешь отказаться, ведь твоей семьи в списках нет...".
Как бы вы поступили, осуждающие аноны? А? Вот только не надо говорить, что вывели бы Штанцлера на чистую воду. Не вывели бы - информации недостаточно.
-
-
21.12.2012 в 09:58-
-
21.12.2012 в 13:26-
-
21.12.2012 в 13:41Анон, тебе хватит? Вопли, капс и плевки ядом детектед. И это я только с последней страницы собрал, лезть в глубины в поисках цитат про копрофилию и прочих развлечений мне тупо лень
-
-
21.12.2012 в 13:51-
-
21.12.2012 в 14:04Мне, понимаешь, похрен, что это "для тебя" и как ты привык общаться. Я привык общаться вежливо вне зависимости от того, могут в реале дать по морде или нет. А сейчас и вовсе сравниваю две конкретных линии поведения двух конкретных групп - и они весьма заметно различаются. Как - сказано выше. Имеешь что возразить по существу - ну возражай с цитатами, ок, я посмотрю. Но лучше сразу нахуй, ибо мне некогда.
-
-
21.12.2012 в 14:11Мне, понимаешь, похрен, что это "для тебя"Но лучше сразу нахуй, ибо мне некогда.анон, ну хошь я тебя нахуй пошлю?
И на фоне этого: Я привык общаться вежливо
-
-
21.12.2012 в 14:25Ну, ты же считаешь, что посыл нахуй - это для интернетов типа норма, не? А я считаю, что в понятие вежливости входит соблюдение норм, понятных собеседнику. Так что со мной-то все ок, а что ты здесь забыл, если пофиг мне на вашего Окделла(с)?