В каноне Бергмарк - отдельное государство, союзник Талига.
Анон, я ж написала, что канон не дочитала пока до этого места, поэтому сказала, как оно в нашем мире))

Ну, я так поняла, что старшим сыновьям принадлежат "титулы учтивости", то есть титулы, которыми когда-то владели их отцы, перед тем, как получить герцога. Видимо, герцоги Эпинэ и Алва поднимались по лестнице без перескакивания ступенек - то есть, получили сначала графа, потом маркиза, потом уже герцога, а герцоги Придды и Окделлы перескочили ступеньку - из графов стали герцогами сразу, минуя маркиза.
С чего бы? У наследников и отцы, и деды, и прочие пра-пра были Повелителями и главами Высоких Домов и других титулов не имели. Затем сначала им поменяли имена и только через добрую сотню лет они стали герцогами-графами и прочими маркизами. Причем, сразу. Поэтому никакой иерархической лестницы они не проходили,т.е. все эти наследники получили титулы от балды.

Обращаюсь к знатокам с надеждой на помощь: на основании какого обвинения были арестованы и посажены в Багерлее Вальтер и Ангелика Придды? Буду очень благодарна за ссылку на текст (тексты!)

Первоначальное обвинение Приддов:

читать дальшеЭто Манрик. Скотина! Он что, всерьез вообразил себя Сильвестром?
— Ее величество должна объяснить некоторые вещи, которые всплыли во время расследования покушения на герцога Алву.
— Да, — повторил Фердинанд пустым голосом, — да… Мы хотим знать правду.
— Слуги Ги Ариго показали… — зашелестели бумаги, еще раз скрипнуло кресло, что-то мягко стукнуло, — показали, что их покойный господин находился в переписке с Гайифой и Дриксен, а также тайно созывал собрания, в которых принимали участие Август Штанцлер, Вальтер Придд, Людвиг Килеан-ур-Ломбах, братья Феншо-Тримейн и другие лица. Мажордом слышал, как Иорам Ариго говорил Августу Штанцлеру, что Оллары досиживают свой круг и через год на троне будет здоровая кровь, на что Штанцлер велел соблюдать осторожность, а Иорам засмеялся и сказал, что «навозники» ничего не заметят. Ваше величество может пояснить, что имели в виду заговорщики?
— Да, — зачастил король, — на что намекал Штанцлер? Леопольд полагает…
— Ваше величество, — вмешался Манрик, — пусть ее величество отвечает на вопрос.
— Да, конечно… Пусть отвечает.
— Пересказ слугами слов умершего господина не имеет веса, — тихо произнесла королева. — Мои братья, к несчастью, мертвы и не могут ничего сказать. И все равно эта ложь опровергнута.
— Каким же образом, ваше величество? — скрипнул Манрик.
— Мои братья были взяты в Багерлее, — Луиза не могла видеть собеседников, но не сомневалось: Катарина смотрит только на короля. — И они вышли оттуда. Его высокопреосвященство счел их невиновными, а в его распоряжении находились те же улики и те же свидетели. По Уложению Франциска, нельзя вновь выдвигать единожды опровергнутое обвинение. Мои братья оправданы.
— Это правда, — перебил Фердинанд, он был явно обрадован. — Сильвестр сам нам сказал, что Ги и Иорама надо отпустить. Он бы не стал этого делать, будь там заговор. Это все Гайифа и Дриксен, они всегда нас ненавидели. С Варастой и бунтом у них не вышло, они решили внести разлад в нашу семью…
— Ваше величество не осведомлены обо всем, — влез кансилльер. — Его высокопреосвященству не удалось проследить связи братьев Ариго и графа Килеана-ур-Ломбаха с дриксенскими и гайифскими шпионами, а подвергнуть родственников ее величества допросу с пристрастием посчитали неправильным. Именно поэтому графа Ариго и графа Энтрага отпустили. Временно. Я это знаю, его высокопреосвященство со мной советовался. Он не сомневался в существовании совместного заговора Приддов, Окделлов, Ариго и Раканов с одной стороны и иностранных агентов — с другой. И в этом заговоре немалая роль отводилась ее величеству и ее братьям.
— Придды и Окделлы, — с ненавистью проговорил Фердинанд Оллар. — Всегда Придды и Окделлы.
— И Эпинэ, — подсказал кансилльер. — Эта фамилия виновна более других. Герцоги Эпинэ были обласканы предками вашего величества и отплатили черной неблагодарностью.
— Да-да, — король был рад любому поводу сменить тему разговора. — Я помню. Я сегодня же подпишу указ о введении в Эпинэ военного положения и передаче губернатору Сабве особых полномочий.
— Это мудрое решение.
Луизе показалось, Леопольд Манрик сейчас замурлычет. Госпожа Арамона по-прежнему ненавидела Катарину Ариго, но в данный момент хотелось удавить не ее, а рыжего выскочку.
— Ваше величество, — прошептала Катарина, — в Эпинэ живут ваши подданные, а не враги. Простые люди не должны платить за прегрешения знати.
Мерзавка права, никуда не денешься. Она говорила так как должен говорить сюзерен, защищающий своих вассалов. А сюзерен только сопел! Святая Октавия, что ж такое творится?
— Эпинэ — рассадник крамолы, — отрезал Манрик, — так же как и Надор. «Простым людям» пора понять, что они подданные Олларов, а не выродившихся аристократов. Тогда корона будет их охранять, но не раньше. Пусть берут пример с варастийцев, бергеров, кэналлийцев.
— Кэналлийцев не нужно охранять, — голосишко Катарины дрожал, но она не сдавалась. — Введите туда войска и посчитайте, сколько оттуда сумеет выйти. А простые талигойцы…
— Ваше величество, — Манрик явно терял терпение, — ее величество умело уводит разговор в сторону, но мы не должны поддаваться. Введя в Эпинэ военное положение, вы поступите весьма мудро, особенно в свете предстоящей передачи герцогской короны и титула достойным слугам вашего величества. Но нам следует вернуться к доказательствам вины ее величества перед короной и королем. Герцог Колиньяр полагает, ее величество осведомлена о предательстве своих братьев, способствовала бегству Августа Штанцлера и изменяла своему супружескому долгу.


Откуда взялись "Придды и Окделлы" (с)

читать дальше– Убийца, похоже, устал и отдыхает. Зато мои прознатчики узнали, что герцог Окделл покинул дом баронессы Капуль-Гизайль весьма поздно и прямиком отправился в ваш особняк. Следующим утром он проследовал в некую таверну на берегу Данара, где имел разговор с Валентином Приддом. Затем юноша, оставив лошадь, пошел в аббатство Святой Октавии, причем впустили его через боковой вход.
Герцог потянулся к очередной бутылке, но Сильвестр решил не останавливаться, Алва все прекрасно понимает и, нравится это ему или нет, выслушает до конца. Рокэ ловко открыл вино, но возиться с кувшином не стал, а плеснул прямо в бокал, выпил и немедленно налил еще. Сколько он еще выдержит? Час? Два?
– В аббатстве Ричард Окделл пробыл около часа и еще три часа провел на берегу Данара. Прознатчик утверждает, что молодой человек производил впечатление только что свалившегося с луны. Спустя два дня Ричард посетил особняк Августа Штанцлера, где оставался три с половиной часа. Возвращаясь через Золотую улицу, молодой человек задержался на площади Святого Хьюберта, где просидел на кромке фонтана еще три часа. В восемь вечера он вошел в ваш дом. Больше герцога Окделла никто не видел. Кроме вас и ваших кэналлийцев.

читать дальше– Вы полагаете, граф, что с этой дуэлью не все гладко? Рокэ Алва нуждается в охране?
– Безусловно, – тессорий задумчиво переложил несколько переплетенных в кожу книг для записей с одного места на другое. – Первый маршал Талига мне и моим сыновьям симпатичен, но даже будь мы в ссоре, я сказал бы то же самое. Алва слишком дорогая лошадь, чтоб подпускать к ней волков. Сегодня обошлось, а завтра?
– Вы ведь очень заняты? – Его Высокопреосвященство тоже мог быть многозначительным.
– Время, если нет другого выхода, можно растянуть, тем более отчет закончен. Остается ждать, когда с ним ознакомятся Лучшие Люди и Его Величество.
– Я просил Его Величество утвердить тайную инспекцию для расследования покушения на герцога Рокэ Алву.
– Вы имеете в виду…
– Выстрел на улице Мимоз, но если инспекция найдет свидетельство того, что это лишь часть заговора…
– А это вполне вероятно, – медленно проговорил тессорий. – Рокэ Алва – гордый человек, он предпочитает защищаться сам, но сцена в доме кансилльера наводит на мысль о попытке отравления. К счастью, неудачной.
– Так вы готовы взяться за дело?
– Почитаю своим долгом. Ваше Высокопреосвященство, я считаю необходимым переговорить с оруженосцем герцога Алвы.
– Зачем вам этот юноша?
Леопольд Манрик весьма убедительно удивился:
– Он мог заметить, кто и откуда стрелял в его сюзерена.
– Да, действительно. Вы можете поговорить с ним, но мне кажется, юноша будет более откровенен в отсутствие герцога.
– Несомненно. Ваше Высокопреосвященство, я полагаю своим долгом навестить Ее Величество и выразить ей свое сочувствие.
– Вы абсолютно правы, Леопольд. Более того, я предлагаю сделать это прямо сейчас. Я, как духовное лицо, должен был прийти с утешением немедленно, но дела государственные превыше скорбей одного человека.
Его Высокопреосвященство поднялся, едва удержавшись от того, чтоб коснуться груди. Дурная привычка, не стоит ее выказывать. Манрик умен, он поймет, что кардинал хватается за сердце неспроста.
– Ваше Высокопреосвященство, я полагаю, Ее Величество захочет выслушать рассказ очевидца.
– Да, присутствие Леонарда весьма желательно, – кивнул Сильвестр.
Вот все и разрешилось. Рокэ займется войной, а Манрик – заговорами, существующими и иллюзорными.

Избавление от ЛЧ было первичной целью Сильвестра, от короля- вторичной, королева шла бонусом.

читать дальшеСупруг, любовник, молитвы, арфа… И что прикажете делать с эдаким агнцем? Можно десять тысяч раз не сомневаться, что под беленькой шерсткой черненькая чешуя, но страдалица заметает следы куда твоему Штанцлеру! Поджарить в Багерлее десятка два юных обожателей, авось вспомнят и что было, и чего не было? Или не мудрствовать лукаво и тихонько отправить праведницу в Рассветные Сады? Конечно, бедняжка бывает одна лишь в молельне и личных апартаментах, а кушает только с фрейлинами или супругом, но безвыходных положений не бывает. Впрочем, ее величество ждет. Будем надеяться, Придды или какие-нибудь Карлионы шепнут из Багерлее что-то про супругу короля.

После смерти Сильвестра Манрики и Колиньяры подкорректировали план (что, видимо, дало повод Валентину обвинять именно их). У Манриков не было цели убивать Фердинанда, им не терпелось устранить и заменить королеву. Поэтому дальнейшие допросы Приддов, по всей видимости, свелись к вытрясанию из них признания ее заговора против короля. Здесь отдельная роль отвелась Ангелике, бывшей при королеве статс-дамой. Вероятно, тогда ее и забрали от остальных заключенных с королевой дам.

читать дальшеДальше дороги нет, даже если не знать о допросах, но Ойген раскопал и это. Подтверди тогда еще граф Васспард и герцогиня Придд то, что хотели дознаватели, Катарина до бегства Манриков не дожила бы, но сын и мать молчали.

Примерно так.

Первоначальное обвинение изложено в ЛП, замысел Сильвестра и его разговор с Манриком - в ОВДВ.

Гость в 23.04, огромное спасибо! Правильно ли я поняла, что эта цитата: ее величество должна объяснить некоторые вещи, которые всплыли во время расследования покушения на герцога Алву относится к выстрелу на улице Мимоз, а не к попытке отравления Ричардом Алвы?
Следовательно, Вальтера Придда обвинили в сговоре с Гайифом и Дриксен. А Ангелика, насколько я поняла, могла дать признательные показания, что королева знала о политическом заговоре и тайно поддерживала его?
Это как раз то, что мне было нужно. Огромная Вам благодарность!

Правильно ли я поняла, что эта цитата: ее величество должна объяснить некоторые вещи, которые всплыли во время расследования покушения на герцога Алву относится к выстрелу на улице Мимоз, а не к попытке отравления Ричардом Алвы?

То и другое вместе, анон, никак не одно без другого. Выстрел на улице Мимоз - только повод.

читать дальшеОн задался целью напиться или это игра? Пусть докучливый гость, которого не выгонишь взашей и не убьешь, уберется сам, ведь разговаривать с пьяным что воду копать.
– Если я ошибусь – поправьте. Юный Окделл, как все щенки этого королевства, влюблен в Катарину Ариго, и вдруг – такое зрелище! Что остается бедному герцогу – убить себя или убить вас.
– Это если действовать по советам великого Дидериха, – зевнул Рокэ, – но жизнь не столь поэтична. Полюбовавшись грудью Ее Величества, юный Окделл отправился к баронессе Капуль-Гизайль. Для сравнения.
– Вряд ли он отправился туда по собственному почину, – сухо сказал Сильвестр. – Вы упоминали, что на вашего оруженосца усиленно покушаются. Меня это заинтересовало.
– Ничуть не удивлен.
– Убийца, похоже, устал и отдыхает. Зато мои прознатчики узнали, что герцог Окделл покинул дом баронессы Капуль-Гизайль весьма поздно и прямиком отправился в ваш особняк. Следующим утром он проследовал в некую таверну на берегу Данара, где имел разговор с Валентином Приддом. Затем юноша, оставив лошадь, пошел в аббатство Святой Октавии, причем впустили его через боковой вход.
Герцог потянулся к очередной бутылке, но Сильвестр решил не останавливаться, Алва все прекрасно понимает и, нравится это ему или нет, выслушает до конца. Рокэ ловко открыл вино, но возиться с кувшином не стал, а плеснул прямо в бокал, выпил и немедленно налил еще. Сколько он еще выдержит? Час? Два?
– Вы полагаете, граф, что с этой дуэлью не все гладко? Рокэ Алва нуждается в охране?
– Безусловно, – тессорий задумчиво переложил несколько переплетенных в кожу книг для записей с одного места на другое. – Первый маршал Талига мне и моим сыновьям симпатичен, но даже будь мы в ссоре, я сказал бы то же самое. Алва слишком дорогая лошадь, чтоб подпускать к ней волков. Сегодня обошлось, а завтра?
– Вы ведь очень заняты? – Его Высокопреосвященство тоже мог быть многозначительным.
– Время, если нет другого выхода, можно растянуть, тем более отчет закончен. Остается ждать, когда с ним ознакомятся Лучшие Люди и Его Величество.
– Я просил Его Величество утвердить тайную инспекцию для расследования покушения на герцога Рокэ Алву.
– Вы имеете в виду…
– Выстрел на улице Мимоз, но если инспекция найдет свидетельство того, что это лишь часть заговора…
– А это вполне вероятно, – медленно проговорил тессорий. – Рокэ Алва – гордый человек, он предпочитает защищаться сам, но сцена в доме кансилльера наводит на мысль о попытке отравления. К счастью, неудачной.

Второй разговор происходит после первого. В первом, если приводить его полностью, Сильвестр излагает Алве картину отравления и пытается добиться от него подтверждения. Это ему не удается, один главный свидетель, он же жертва, молчит, а второй - он же отравитель - отсутствует, и добиться о его местонахождении ничего не удается - поэтому за отравление зацепиться нельзя. Поэтому в дальнейшем разговоре с Манриком Сильвестр советует ему принять в качестве покушения на Алву выстрел на улице Мимоз, использовать этот случай как повод начать расследование (хотя, емнип, он знает, что покушение было на Дика, а не на Алву), а зацепившись за эту ниточку, следует добраться до остального. Сильвестр намекает об этом очень толсто и Манрик подхватывает его игру - это выделено жирным.

Текст под катом слился. Первая цитата заканчивается на "Час? Два?"

Гость, я понимаю: один пишем, два в уме. Но при официальном допросе история с попыткой отравления не могла использоваться, поскольку против Дика не было выдвинуто официального обвинения, так ведь?

Еще раз, чтобы ничего не исказить.

хотя, емнип, он знает, что покушение было на Дика, а не на Алву

Вот цитата. После выстрела Рокэ заподозрил Сильвестра и первым делом явился выяснять, не он ли "заказал" Окделла.

читать дальше– Доброе утро, Ваше Высокопреосвященство.
– Вы выглядели весьма живописно. Будь я художником, я бы с вас аллегорию Одиночества писал. Задумавшийся человек в черном среди облетевшего бересклета, льющаяся вода, равнодушное небо…
– Простите, Ваше Высокопреосвященство…
– Это вы простите, видимо, на меня действует обстановка. Я редко гуляю по утрам. Вас нужно поздравить с очередным чудесным спасением. Что ваша лошадь?
– С ней все в порядке, – если Рокэ и удивился осведомленности собеседника, то виду не показал. – Ваше Высокопреосвященство, вам никогда не приходило в голову убить моего оруженосца?
– Вы весьма странно ставите вопрос. Допустим, я скажу, что был бы рад видеть последнего настоящего Окделла мертвым.
– Я вам поверю, – сапфировые глаза были безмятежнее летних небес, – но я хочу знать, пытались ли вы доставить себе такую радость.
– Представьте себе, нет, по крайней мере, пока. Я ответил на ваш вопрос? Разрешите полюбопытствовать, какое это имеет отношение к вчерашнему происшествию?
– Самое непосредственное. Или убийца не умеет стрелять, что вряд ли, или он целил в Ричарда Окделла.
Вот так новость! Окделлы и Эпинэ Талигу в тягость, и давно, но вряд ли на сына Эгмонта охотятся, чтоб облегчить жизнь кардиналу. Такие подарки делают себе сами, ненужные доброжелатели нам не нужны. А Ворон тоже хорош, мог бы и понять, что стрелять в оруженосца, когда рядом маршал, он не позволит, мало ли что… Мушкет вещь своевольная.
– До сего момента, Рокэ, я полагал, что единственная тварь, к которой вы привязаны, это ваша безумная лошадь, а вы ею жертвовали, спасая мальчишку. Мне остается развести руками и предположить, что сердце Ворона преисполнилось благодати.
– Чушь. Если вы мне докажете, что мертвый Окделл лучше живого, можете делать с ним что хотите, но мне не нравится, когда моими оруженосцами распоряжается кто-то, кроме меня.
Справедливо. Ворон горд, как Леворукий, и не терпит, когда лезут в его дела, но мы привыкаем к своим игрушкам, нравится нам это или нет.


Сильвестр поверил. Цитата на эту тему не одна. Например:

читать дальше
Лараки кажутся безобидными, но Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников, и в первую очередь без матушки. Сильвестр вообще бы предпочел, чтобы ни в Талиге, ни за его пределами не осталось ни Эпинэ, ни Приддов, ни Окделлов, но раз за мальчишкой охотятся, он должен жить. По крайней мере, пока не прояснится, кому и чем мешает сын Эгмонта.

Однако Манрику советует использовать выстрел на улице Мимоз в качестве повода начать расследование о покушении на Алву, хотя хнает, что покушались не на него. Но до случая настоящего покушения на Алву напрямую не добраться, свидетелей нет, Алва отказался дать Сильвестру хоть что-либо. Поэтому предполагается раскопать отравление, начав с улицы Мимоз. Но все-таки именно отравление.

– Вы имеете в виду…
– Выстрел на улице Мимоз, но если инспекция найдет свидетельство того, что это лишь часть заговора…
– А это вполне вероятно, – медленно проговорил тессорий. – Рокэ Алва – гордый человек, он предпочитает защищаться сам, но сцена в доме кансилльера наводит на мысль о попытке отравления. К счастью, неудачной.

"Пауки договорились" (с)

Но при официальном допросе история с попыткой отравления не могла использоваться, поскольку против Дика не было выдвинуто официального обвинения, так ведь?
Дело в том, что оно, судя по всему, все-таки было выдвинуто. Цитаты выше показывают, что Манрики собирались докопаться до отравления, по Олларии откуда-то пошли слухи о нем же - возможно потому, что кто-то задавал вопросы. Я не напрасно в цитате, в которой фигурирует первоначальное обвинение Приддам, выделила слова Фердинанда о "Приддах и Окделлах". Смотри еще раз:

— Слуги Ги Ариго показали… — зашелестели бумаги, еще раз скрипнуло кресло, что-то мягко стукнуло, — показали, что их покойный господин находился в переписке с Гайифой и Дриксен, а также тайно созывал собрания, в которых принимали участие Август Штанцлер, Вальтер Придд, Людвиг Килеан-ур-Ломбах, братья Феншо-Тримейн и другие лица. Мажордом слышал, как Иорам Ариго говорил Августу Штанцлеру, что Оллары досиживают свой круг и через год на троне будет здоровая кровь, на что Штанцлер велел соблюдать осторожность, а Иорам засмеялся и сказал, что «навозники» ничего не заметят. Ваше величество может пояснить, что имели в виду заговорщики?
— Да, — зачастил король, — на что намекал Штанцлер? Леопольд полагает…
— Ваше величество, — вмешался Манрик, — пусть ее величество отвечает на вопрос.
— Да, конечно… Пусть отвечает.
— Пересказ слугами слов умершего господина не имеет веса, — тихо произнесла королева. — Мои братья, к несчастью, мертвы и не могут ничего сказать. И все равно эта ложь опровергнута.
— Каким же образом, ваше величество? — скрипнул Манрик.
— Мои братья были взяты в Багерлее, — Луиза не могла видеть собеседников, но не сомневалось: Катарина смотрит только на короля. — И они вышли оттуда. Его высокопреосвященство счел их невиновными, а в его распоряжении находились те же улики и те же свидетели. По Уложению Франциска, нельзя вновь выдвигать единожды опровергнутое обвинение. Мои братья оправданы.
— Это правда, — перебил Фердинанд, он был явно обрадован. — Сильвестр сам нам сказал, что Ги и Иорама надо отпустить. Он бы не стал этого делать, будь там заговор. Это все Гайифа и Дриксен, они всегда нас ненавидели. С Варастой и бунтом у них не вышло, они решили внести разлад в нашу семью…
— Ваше величество не осведомлены обо всем, — влез кансилльер. — Его высокопреосвященству не удалось проследить связи братьев Ариго и графа Килеана-ур-Ломбаха с дриксенскими и гайифскими шпионами, а подвергнуть родственников ее величества допросу с пристрастием посчитали неправильным. Именно поэтому графа Ариго и графа Энтрага отпустили. Временно. Я это знаю, его высокопреосвященство со мной советовался. Он не сомневался в существовании совместного заговора Приддов, Окделлов, Ариго и Раканов с одной стороны и иностранных агентов — с другой. И в этом заговоре немалая роль отводилась ее величеству и ее братьям.
— Придды и Окделлы, — с ненавистью проговорил Фердинанд Оллар. — Всегда Придды и Окделлы.

Окделл - это Ричард. И он уже здесь упоминается как заговорщик, в одном составе с Приддами и Ариго. Таким образом, обвинение не было предъявлено ему только потому, что его не было в Талиге - будь он в Талиге, он бы находился в Багерлее, как и Придды. Быть может, само обвинение в отравлении не поднималось, но это кажется очень маловероятным. Манрики и Колиньяры в стремлении доказать виновность королевы очень далеко отошли от официоза. Имхо, как они хотели дотянуть расследование до отравления, так и дотянули. Хотя теоретически могло остаться и просто обвинением в совместных шпионских связях.

Да, про историю с выстрелом я помню. Но вот тогда еще какой вопрос: поскольку Сильвестр рекомендовал Манрику использовать заведомо не относящийся к делу выстрел на улицу Мимоз, не следует ли из этого, что все обвинения против Придда (в том, что он состоял в заговоре со Штанцлером и Ариго) были подложными? Я помню, что впоследствии в тексте не раз подчеркивалась несправедливость обвинений против Приддов. Если бы они и впрямь имели связи с иностранными шпионами, о несправедливости говорить бы не приходилось.

Что касается попытки отравления, то сплетни о нем (судя по тексту) ходили широко. Но Манрику вряд ли удалось пришить их делу, потому что в этом случае они выдвинули бы обвинение против Ричарда (где бы он ни находился), а о таком обвинении в тексте речи нет. Задумка такая, несомненно, была, по, похоже, просто не успела осуществиться.

Но вот тогда еще какой вопрос: поскольку Сильвестр рекомендовал Манрику использовать заведомо не относящийся к делу выстрел на улицу Мимоз, не следует ли из этого, что все обвинения против Придда (в том, что он состоял в заговоре со Штанцлером и Ариго) были подложными?
Подложными все же бывают улики, а обвинения - ложными. Но они могли быть/казаться и вполне обоснованными, собственно, Сильвестр стремился придать делу видимость законности, для чего использовались настоящие связи ряда лиц с Гайифой. А вот доказательных улик Манрики с Колиньярами так и не нашли. Вероятно, затянись дело чуть еще, они бы их сфабриковали. Я лично не думаю, что Придды были причастны к делам Штанцлера в последние годы, хотя ничего исключать нельзя. Но Вальтер в поле нашего зрения выглядит на отшибе от прочих ЛЧ, так что да, думаю, обвинения против Приддов были исключительно ложными. Об Ариго того же сказать нельзя - они находились на поводке у гайифского шпиона. Дику он же задурил голову, хотя ни к какому шпионажу он причастен не был. Но ни Сильвестру, ни впоследствии временщикам это было не интересно.

Но Манрику вряд ли удалось пришить их делу, потому что в этом случае они выдвинули бы обвинение против Ричарда (где бы он ни находился), а о таком обвинении в тексте речи нет.
Обвинение против Ричарда существует. См. цитаты выше. Решай сам, в чем оно состояло. Я считаю, что отравление они стороной не обошли. Возможно, ты предпочтешь считать, что это было обвинение в шпионаже. Так или иначе, он был обвинен.

Что касается попытки отравления, то сплетни о нем (судя по тексту) ходили широко.
А вот все-таки откуда? Я бы поняла, если распространилось от допрашиваемых в Багерлее. А то до этого Сильвестр ни одного свидетеля не мог найти.

Аноны, аноны, а кажется ларчик просто открывался. Точно про отравление они вынесли из Багерлее.

Его Высокопреосвященство внимательно перечитал список и дописал несколько фамилий. Кракл – полное ничтожество, к тому же женатое вторым браком на «навознице», но по матери он – Придд, а чем меньше в мире спрутов, тем лучше.
.....................................
Отравитель! Если б ему удалось, Монсеньора… уже бы не было! Всыпал яд и удрал! А я… Я на следующий день приехала.
- А это кто тебе рассказал?
- Краклиха… То есть Людовина Кракл. Помните, Фердинанд прислал пироги с земляникой, а они плевались?
- Не помню. - Фердинанд всегда посылал фрейлинам лакомства… Бедолага!
- Мы перемазались, пошли в туалетную, мыться. Тут дура белобрысая и шепнула, что мне гордиться нечем, потому что Дикон - убийца.
- Странно, что ты ее не побила.
- Графиня Рокслей пришла, - извиняющимся тоном сказала Айрис. - Я ее спросила: правда, что Дик отравил Монсеньора? Дженнифер велела Людовине извиниться, потому что еще ничего не известно. Краклиха извинилась, и тут я подумала, что Дик мог на самом деле… И что тогда Монсеньор не просто решил жениться. Он в меня влюбился, потому он и кукушонка этого простил.
................................
- А он в самом деле предал, - выдохнула Айрис. - Мне в Багерлее снилось, как они возвращаются с Монсеньером и вышвыривают Манриков. Я… Я думала, эти сны вещие. Когда нас выпустили, я… Вы мне сказали, что неприлично все время говорить про Монсеньора, и я спросила про Дикона. И Краклиха… Я не хотела верить, не хотела!… А он, оказывается…

Похоже, Кракл был в числе арестованных "заговорщиков", потому что он был в списке Сильвестра в качестве родича Приддов. А слухи об отравлении распространяет не кто-нибудь, а его жена. Причем в подробностях. Видимо, Кракла допрашивали и он после Багерлее поделился с женой, о чем именно. И отравление там фигурировало.

Гость в 01.06, конечно, я хотела сказать "облыжные". Что касается сплетен, то их запустить очень просто, особенно в придворной среде. Но это уже частности. Огромное Вам спасибо за помощь!
Можно еще один вопрос? Обвинения в шпионаже содержатся только в процитированном Вами отрывке о собраниях в доме Ариго (за него особенная благодарность!)? Они в дальнейшем нигде не конкретизируются?
Гость в 01.33, я как раз имела в виду эти фрагменты, когда говорила о сплетнях. Тут как раз важно, что Дженнифер велела Людовине извиниться, потому что еще ничего не известно. Если было бы официальное обвинение, извиняться не пришлось бы. Другое дело, что вопрос об отравлении вполне мог подниматься на дознании (и наверняка поднимался).
Аноны-знатоки, спасибо за то, как быстро вы пришли на помощь!

Можно еще один вопрос? Обвинения в шпионаже содержатся только в процитированном Вами отрывке о собраниях в доме Ариго (за него особенная благодарность!)? Они в дальнейшем нигде не конкретизируются?
"Вы" - это тычок за фамильярность или так свойственно? В любом случае, прошу за нее прощения)
Дальше обвинения Приддам, кажется, нигде не упоминаются. Манрики уделяют особое внимание связям Катарины Ариго, насколько понимаю, всё в том же ключе заговора против короля и связей с зарубежьем.
Когда накопали на арест Катарины, забрали далеко не всех ее придворных дам, только Ангелику Придд и Розалин Дрюс-Карлион. То есть Придды и Карлионы были в списке заговорщиков с Катариной заодно, другие - нет. Всё, видимо, пока по списку Сильвестра.

читать дальшеОбер-прокурор коротко поклонился:
— Ваше величество, прошу простить столь поздний визит, но дело не терпит отлагательства. К моему великому прискорбию, установлено, что против его величества существовал обширный заговор, в котором принимали участие многие видные сановники. Мне необходимо допросить герцогиню Придд и баронессу Дрюс-Карлион.
Эту-то за что?! Она же глупа, как все пробки мира! Даже глупее Гризельды Биггот.
— Ваше величество! — Розалин Дрюс-Карлион бросилась королеве. — Ваше величество… Я ни в чем не виновата, ни в чем! Это кузина… Я просто передала письмо…
— Какое письмо? — быстро переспросил Колиньяр. — Кому? От кого?
Вероятно, любовное, — пожала плечами королева, — певицы думают исключительно о любви, а Розалин к тому же весьма экзальтированна. Герцог, мы не разрешаем вам допрашивать наших дам.
— Ваше величество боится их показаний?
— Мне нечего бояться и нечего скрывать.
— Ваше величество в этом уверены?
— Разумеется! Господа, время и в самом деле позднее. Мы приказываем вам удалиться.
На холеном лице Колиньяра отразилось сомнение и почти сразу же исчезло.
— К сожалению, долг не позволяет мне исполнить приказание вашего величества. Более того, я должен сообщить, что, руководствуясь высшей целесообразностью, его величество подписал предписание о взятии своей супруги под стражу в плоть до окончания дознания. Мне вменено в обязанность препроводить вас в Багерлее, а герцогиню Придд и баронессу Дрюс-Карлион — на очную ставку со сделавшими признание преступниками. Что до прочих присутствующих здесь дам и девиц, то они могут идти по домам. Или же разделить участь вашего величества, но без права изменить решение.
— Что ж, — Катарина Ариго оттолкнула книгу, на тонкой шее тревожно сверкнула алая звезда, — я предполагала нечто подобное с того самого мгновения, как к власти в Талиге пришли предательство, глупость и корыстолюбие. Ангелика, Розалин, я не могу вас защитить, но мои молитвы пребудут с вами. Я благодарна тем, кто не покинул меня до сегодняшнего дня, но сейчас прошу меня оставить. Я сама за себя отвечу и перед супругом, и перед палачами, и перед Создателем!
Святая Октавия, она это серьезно?! Эта ломака с жалким голоском? Серьезно?!
Анна Рафиано сделала реверанс.
— Ваше величество милосердней моей совести. Я проклинаю свое малодушие, но ухожу.
Катарина улыбнулась: — Я все понимаю, графиня. Передайте господину экстерриору мое восхищение его… его притчами. Ему следует их записывать…
— Я передам! — нос толстухи недвусмысленно покраснел. — Закатные твари, да я сама их запишу!..
— Сударыни, прошу поторопиться, — поморщился Колиньяр, открывая двери, — теньент Эриз, проследите, чтоб покинувшие апартаменты ее величества дамы были доставлены по домам с должным почтением.
Дженнифер Рокслей опустила глаза:
— Я никогда себя не прощу, но моей дочери всего два года…
Анна Рафиано, Дженнифер Рокслей, Леонора Пагон, Саманта Кракл, Гризельда Биггот, Джулия Фукиано… Ушла бы она, если б все было всерьез и если б не было девочек? Сбежала бы, как миленькая, и постаралась бы все забыть, только вряд ли бы это удалось.
— Время истекло, — сообщил обер-прокурор, — я вынужден….
— Стойте, герцог, — взмах тонкой руки, и Колиньяр заткнулся. — Герцогиня Окделл, графиня Феншо, госпожа Арамона, Селина, уходите. Я приказываю!
— Я не уйду, — задрала голову Айрис, — Повелители Скал не бросают своих королей.
— Да, — Луиза ухватила воспитанницу за руку, — мы не уйдем. Что мы можем взять с собой и смогу ли я написать сыну и матери?
— Разумеется, — торопливо, даже слишком торопливо заверил молчавший до этого Манрик, — только прошу вас ничего не запечатывать.
Можно подумать, она не знает, что письма читают!
— Ваши вещи после досмотра будут перевезены в Багерлее, — обрадовал Колиньяр.
Что ж, значит, поросячьи розы будут вышиты до конца. Вот и говори после этого, что жизнь дуэньи скучна и монотонна. А Манрик что-то бледноват и неретив. В отличие от Колиньяра… Любопытно, получил братец обер-прокурора армию или нет? И, во имя Создателя, что с Фердинандом?!
Катарина Ариго заложила житие святого Адриана на последней прочитанной странице и поднялась.
— Идемте.

Валентин по какой-то причине считал, что если бы его мать рассказала нечто, то осталась бы жива, очевидно, считает, что так поступить было бы разумнее для собственной сохранности, потому что сравнивает её молчание с попыткой Юлианы остаться на поле боя.

читать дальше– Первородный Валентин всегда спасает чужих женщин?
– Собственную мать мне спасти не удалось. Она осталась бы жива, если б не вела себя столь же… благородно, как госпожа Юлиана.

Другое дело, что вопрос об отравлении вполне мог подниматься на дознании (и наверняка поднимался).
Я поняла так, что и не поднимался, и что Дик не был в списке заговорщиков. Но сведения об отравлении, видимо, действительно были получены арестованными от самих дознавателей, то есть вопросы на эту тему им задавали, но вряд ли нашли свидетелей.

анон в 01.06

Бестолково написала окончание.

Другое дело, что вопрос об отравлении вполне мог подниматься на дознании (и наверняка поднимался).
Я поняла так, что Вы считаете, что и не поднимался, и что Дик не был в списке заговорщиков. Но сведения об отравлении, видимо, действительно были получены арестованными от самих дознавателей, то есть вопросы на эту тему им задавали, но вряд ли нашли свидетелей.

анон в 01.06

Гость sd 14/08, "Вы" – это от большой благодарности. Главная цитата (о шпионаже) упорно ускользала от моего внимания.
Кстати, обер-прокурор – это Колиньяр? Я уточняю, потому что в моем переиздании он значится вице-кансилльером.
Я поняла так, что Вы считаете, что и не поднимался, и что Дик не был в списке заговорщиков. Поскольку в тексте, который Вы привели, Дик упомянут в числе заговорщиков, то улики против него, конечно, собирались и дознание велось. Но с официальным обвинением Манрик и иже с ним, как мне кажется, так и не успел. Ведь Придды погибли в Багерлее, то есть признания из них так и не выбили.

Кстати, обер-прокурор – это Колиньяр? Я уточняю, потому что в моем переиздании он значится вице-кансилльером.
Он им был до смерти Сильвестра, а потом назначил себя прокурором.

Кстати, обер-прокурор – это Колиньяр? Я уточняю, потому что в моем переиздании он значится вице-кансилльером. Он им был до смерти Сильвестра, а потом назначил себя прокурором.
А кто назначил Манрика кансилльером? И как это сам себя?

Кстати, обер-прокурор – это Колиньяр? Я уточняю, потому что в моем переиздании он значится вице-кансилльером.
Да.

— Войдите, — бросила королева, и они вошли. Маршал Леонард Манрик, обер-прокурор Жоан Колиньяр и четверо хуриев. Сквозь раскрытую дверь Луиза разглядела толпящихся в приемной солдат в армейских мундирах. Закатные твари, куда делись парни из Личной охраны?!
Обер-прокурор коротко поклонился:

Странно, надо самой посмотреть, не помню, чтобы у Колиньяра была другая должность, а вице-кансилльером вроде бы был Иорам Ариго, пока Алва не освободил это место.

Но с официальным обвинением Манрик и иже с ним, как мне кажется, так и не успел. Ведь Придды погибли в Багерлее, то есть признания из них так и не выбили.
Судя по всему, признание выбивалось и из других.
Мы, видимо, по-разному понимаем "официальность" обвинения. Приддов забрали по официальному обвинению, обвинение Окделлам, Штанцлеру, Ариго фигурировало там же, но братья-Ариго были мертвы, Штанцлер и Окделл, по мнению обвинителей, оба в бегах, так что в Багерлее отправились территориально доступные лица - Придды, Краклы, Карлионы etc. Катарину Ариго забрали по официальному обвинению. Но вот доказать обвинители так ничего и не смогли, это да.

Странно, надо самой посмотреть, не помню, чтобы у Колиньяра была другая должность
Глава фамилии:Жоан-Эразм Колиньяр, вице-кансилльер Талига (род. 351 к.С.).
vk.com/pages?oid=-7796284&p=%D0%93%D0%95%D0%A0%...

читать дальшеОн стал обер-прокурором после смерти Сильвестра, когда Манрик стал кансилльером (ЛП, с. 355). А до того, я думаю, у Штанцлера был не один заместитель, тем более что Иорам Ариго, скорее всего, был фигурой декоративной - просто брат королевы должен занимать видную должность, а работал за него Колиньяр, и он же, полагаю, исполнял обязанности кансилльера после бегства Штанцлера. kamsha.ru/forum/index.php?topic=15747.msg806140...

Вот об Иораме.

Комендант Олларии – честный человек, – поддержал братца Иорам, – я бы даже сказал, слишком честный. Приносить его в жертву недостойно. Вся его вина заключается в том, что он исполнил то, что счел приказом, и, вполне возможно, приказ и впрямь существовал. К сожалению, главный свидетель мертв, – вице-кансилльер Иорам Ариго многозначительно взглянул на изучающего потолок Рокэ.

То ли Колиньяр успел побыть вице-кансилльером между смертью Иорама и смертью Сильвестра, но я этого не помню и не могу найти. В ЛП он уже обер-прокурор.

А кто назначил Манрика кансилльером? И как это сам себя?
Выбили из короля. Без Сильвестра Фердинанд остался бесхозным, но тот успел ему внушить, что Манрики и Колиньяры действуют во благо короля и Талига. Последующие планы Сильвестра, естественно, остались неосуществленными.

Он стал обер-прокурором после смерти Сильвестра, когда Манрик стал кансилльером (ЛП, с. 355). А до того, я думаю, у Штанцлера был не один заместитель, тем более что Иорам Ариго, скорее всего, был фигурой декоративной - просто брат королевы должен занимать видную должность, а работал за него Колиньяр, и он же, полагаю, исполнял обязанности кансилльера после бегства Штанцлера.
Нашла в приложениях к ЛП, спасибо. Не знаю, насколько Дама права, что вице-кансилльеров может быть несколько (а ее сведения имеют обыкновение меняться). На показанном нам заседании Совета Колиньяра не было, а Иорам был. Все-таки предположу, что вице-кансилльер должен был быть один, и Колиньяр свою должность получил после смерти Иорама. В общем, тут уже простор для фантазии.

Гость в 14:54, под официальным обвинением я понимаю то, на основании которого был произведен арест. Для Приддов это были показания слуг Ариго о собраниях в особняке на улице Леопарда. Для королевы, очевидно, то, что она знала об этих собраниях и поддерживала братьев. Остальные показания, как я понимаю, предполагалось выбить из арестованных, но не удалось.
Гость, 15:17, возможно, это ошибка переиздания?

Для Приддов это были показания слуг Ариго о собраниях в особняке на улице Леопарда.
Да. То есть, это было официальное обвинение для всех перечисленных - Штанцлера, Ариго, Феншо-Тримейнов, Окделла, Карлиона и прочих - и все упомянутые лица сидели бы в Багерлее по этому обвинению, если бы находились в пределах досягаемости прокуратуры. А потом, посадив, уже, видимо, трясли на предмет всего остального, в том числе отравления как части заговора, согласно реконструкции событий Сильвестром.

Гость, 15:17, возможно, это ошибка переиздания?Гость, 15:17, возможно, это ошибка переиздания?
В 15.08 и 15.17 была тоже я. У меня есть переиздание, но нет его на руках, а прочитала я не очень внимательно. Но, насколько понимаю, оно есть у Вас, и Вы можете посмотреть. По ссылке, которую дал анон от 15.00, ниже находится еще и такое сообщение:
Вот тут не уверен - Колиньяр мог получить освободившийся пост вице-кансилльера и после Ариго. Вы не знаете, какие есть упоминания о должности герцога, кроме приложения к ЛП? Пробовал искать в первых трёх книгах - не нашёл.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=15747.msg806162...

Я тоже не нашла до ЛП, которое уже за пределами состава переиздания. И вот мне тоже кажется, что Колиньяр занял этот пост после Иорама, а не находился на аналогичном. Дама вторично не вмешалась, хотя в случае своей уверенности она бывает очень настойчива. Посмотрите по книге: если Колиньяр в качестве вице-кансилльера упоминается только после четверной дуэли Алвы, мне кажется более обоснованным принять версию преемственности: Колиньяр служил в том же ведомстве и после бегства кансилльера и смерти вице-кансилльера "подхватил" обязанности. И автор, возможно, как раз дополнила книгу пропущенной довольно существенной деталью. Если он в переиздании в качестве вице-кансилльера упоминается до дуэли, но и Иорам на Совете, отправившем Алву в Варасту, вице-кансилльером быть не перестал, то придется принять наличие нескольких вице-кансилльеров как официальную матчасть.

По ссылке, которую дал анон от 15.00
есть упоминание, что Итоги расследования, проведенного герцогом Колиньяром, не разглашались, однако было объявлено, что Карлион убит на дуэли.
И началось именно с вопроса, кем был этот самый Колиньяр в 387, если тогда он расследовал военное преступление. Дама предположила:
kamsha.ru/forum/index.php?topic=15747.msg806100...
Угу. На начало ОЭ Колиньяр - вице-кансилльер Талига, но нет ничего невозможного в как том, что в 387 году он возглавлял военный трибунал или как там называлась эта инстанция в Талиге, так и в том, что позже он перешёл с военной службы на гражданскую.

Угу. На начало ОЭ Колиньяр - вице-кансилльер Талига
И? Если бы она хотя бы сказала, как это бывает, что информация ею почерпнута от автора на очередном Осеннем Балу. А если она берет данные из ЛП, то ее предположения - всего лишь предположения. Дальше она к ним не возвращается и ничем их не подтверждает.