Нуууу...как бы за то, что канон этот - тот ещё кактус?(авторскими стараниями)

Если бы канон был другим, мы бы его не так любили

Кто сказал про ненависть?

За что ж мы с ней так?
за то что с 2005 года обещает, что следующий том саги будет последним?

За то, что создала неплохих персонажей и всех слила?
За то, что переписывает сюжет в угоду подружкам?
За то, что ломает персонажей, чтобы все поняли как правильно читать ее книги?

Анон не любит её за ЧСВ и отсутствие внутреннего стержня (был бы - она бы не перекраивала собственный текст в угоду друзяшкам).
И за моменты плагиата тоже.

Это нечестная голосовалка. Нужен ещё и отрицательный пункт. ВВК вас не засудит за это, админы, есличо.

За то, что создала неплохих персонажей и всех слила?
За то, что переписывает сюжет в угоду подружкам?
За то, что ломает персонажей, чтобы все поняли как правильно читать ее книги?

Я примерно это самое и имел в виду, говоря, что канон - тот ещё кактус. Чего тут любить-то, авторского? Только начало...

За то, что ломает персонажей, чтобы все поняли как правильно читать ее книги?
Вот да. И за то, что вообще лезет в восприятие читателей. Написала как написала, первые два тома вполне читабельны и не плохи. но все же не так прочитали, кококо. За то, что считает себя в праве говорить, как надо читать.

Анону монофалично, какой человек ВВК. Анон с ней не знаком, детей не крестил и не собирается. И даже охотно допускает, что ИРЛ ВВК — милейший человек, даром что сам шарахался от этих «милых», как порядочный черт от попа с кадилом.
читать дальше
Да и ненавидеть ее — увольте, своих проблем выше крыши, а ВВК не настолько значимая и влиятельная персона.
Ели смотреть с определенной точки зрения, то ОЭ — это очень средняя (изначально) жанровая книжка, со всеми достоинствами и недостатками. И ломать копья из-за нее энное количество лет... вот черт, был бы такой умный раньше. Классика, подстелил бы соломки. В общем, до поры до времени, пока шло честное приключалово и не началась риал политики, текст вытягивал сам себя, и читатели были в восторге с нетерпением ждали продолжения и прощали автору параконные мортиры. А потом резко сменилась концепция, и народ сказал, кто раньше, кто позже «кря, начальника». Мы покупали, читали и любили книгу в духе папы Дюма, а получили какой-то странный непонятный политический памфлет. Где деньги, Зин?
Но, если мы говорим о фигуре автора, то это уже совсем другой коленкор.
Автора со страшной силой палит собственный текст и прущая из него система ценностей. Можно, конечно, повести разговор в тему авторской смерти, но где ВВК и постмодернизм? Так или иначе, хочет автор того или нет, в своем детище он выскажется по полной программе. Что называется, от «А» до «Я».
Можно сказать: не нравится — не читай, и вообще, перестань страдать мазохизмом и жрать этот кактус. Все так, смотри пункт о соломке.
Проблема ВВК в том, что она в попытке якобы сломать шаблон героического фэнтези поперла против архетипа. А архетип это такая энергоемкая штука, которая на попытки попереть против ветра лома выдаст автору люлей на том или ином уровне. Конкретно ОЭ это выразилось в загулявшей, как пьяный боцман, композиции и поехавшей к Осьминогу системе персонажей. Ломка об коленку половины героев в эту же кассу. Конец не сходится с началом, про середину я вообще молчу, итог, все что, можно развалить, она развалила. Но тут автор ОЭ сама себе злобная Ниенна.
В результате мы уже который год наблюдаем размножающиеся почкованием тома, а финала все нет и нет. И вряд ли будет. Потому что выправить настолько угробленный текст и замысел не под силу никому. Только переписать. Потому что не надо менять свой текст в угоду подружкам. И надо уметь говорить «нет».
Потому что если бы ВВК писала обыкновенный яой, скопипизженный с дамского романа, никто бы ей слова не сказал, и закончила бы она намного раньше и вовремя.Это если говорить об уровне, так сказать, формальном. Автор решил прогнуться и заслужить одобрение, и начал писать пафосное превозмогание и то, что государство это все, а человек ничто. Желание понятное, но в итоге читатели получили то, что получили и охренели. И да, анон вангует, что ОЭ Камша не закончит никогда. И подозревает, что на это обречена половина больших и хороших текстов этого фандома.
На уровне идейном меня страшно бесит проводимая автором мысль о том, что правильно казаться, а не быть. И воспоследовавшее лицемерие всего и всех. Потому что от этого шаг до морали: не попадайся и сама-дура-виновата. Нет, я прекрасно помню, что барочная культура была пропитана культом приличия и лицемерия насквозь, и от этого невыносимо воняло всем, чем можно. Однако, как ни смешно, есть очень большая разница между лицемерием барочных мудаков и великосветской гопотой в кружевах.
ОК, Кэртриана не Земля, а Талиг, скажем мягко и политкорректно, это такое постсоветское государство в вакууме, или даже государство Шредингера, которое гуляет само по себе. Но помимо истории, которую никто не любит, есть элементарная логика и психология, которая одинакова во всех мирах. Так что либо трусы, либо крестик. Плюс, анон недоумевает, почему так любящие Талиг персонажи громко, в духе королевы драмы, страдали и превозмогали, но не сделали ничего, чтобы помочь родной стране выбраться из жопы и пережить Изломный пиздец, когда надо было не песни петь у гитары, не истерики Сильвестру закатывать, а пойти и сделать. И да, проклятье — гнилая отмазка, особенно, когда ставки настолько высоки. Анон не любит долбоебов.
Спрашивается, чего здесь делаю я, если оно настолько непрофессионально, что невозможно работать? А я развлекаюсь и жду, когда по реке поплывет труп имени опупеи и чем же дело закончится.
А теперь самое веселое: автор, желая выстебать штампы и порвать шаблон, сам написал дико заштампованный и шаблонный текст. Анон в свое время веселился, когда Алва сел в Багерлее. Тоже мне, Финрод.Угу, при этом, ВВК говорит, что не любит русскую литературу и Толкиена. Ага, а половина сюжетных коллизий и паттернов стащена как раз оттуда. Это блин и руки короля — руки целителя, и мотив самозванца, и истинный король, принесший в жертву себя. Очами сердца своего зрю картину: Алва-таки выползет из дыры. Но его никто не узнает.

Гость в 16:16 , лучше не скажешь.

анон в 13:16, я хочу от тебя ещё

С вами снова анон от 13:16. Аноны, простите за то, что разделение на абзацы склеилось.

читать дальшеЧто меня отдельно убивает в ОЭ – это отсутствие у персонажей сколько-нибудь нормальной социальности и вообще, насквозь криво прописанные социальные отношения, которые так или иначе сводятся к условиям войны и отсутствию ответа с той стороны. Такое ощущение, что в Талиге только армия и флот, а остальные социальные институты – нет, не слышали, да вы чо?

Ага, и первых лицах государства социофоб, после смерти которого началось черте что, Алва, у которых все очень весело в этом плане, хоть эвакуацию закатных кошек устраивай, и Лионель Савиньяк, который хочет построить дивный новый мир и попутно выжечь скверну.

И вот это наплевательство на социальные рамки и устои перекочевало в фандом, что меня бесконечно печалит. Ну не могли люди с родословной в три тысячи лет забыть о том, кто они и начать панибратствовать с теми, кто ниже их по положению и происхождению. Потому что, если говорить по уму, то на, назовем это, благородством собственного происхождения и тем, что они имеют, у эориев должен был висеть не хилый такой кусок идентичности. Потому что мышление насквозь сословное.

И брак с куртизанкой это позор, потому что речь идет о репутации и чести рода. В нашей реальности Анри-Гийом восстал бы из могилы и отходил бы внука дрыном, пока вся дурь не выйдет. А другие Эпинэ ему бы помогали бы.

Блжд, не то, что любовь, даже желание у ВВК почти всегда одностороннее, и похоже на упоенный дроч по предмету любви, который сам ни сном, ни духом. Там, где этого хотят две стороны, рано или поздно случается звездец тоталес и живые завидуют мертвым.

Нет, понятно, что в жесткой патриархальной культуре существует очень четкое разделение на мужское и женское и четкое разделение на добро/зло, активное/пассивное. И пофиг, что оно часто само себе противоречит. Проблема в том, что женское в культуре Кэртианы не представлено вообще никак. Черная дыра там, в которой живут и люди-невидимки, и целые страны.

А теперь вишенка на торте, или почему все так криво и косо, и взаимодействовать персонажи могут только в условиях, приближенных к боевым. Я очень, очень не люблю барочную культуру с ее культом приличия и искусственности, которое проявлялось во всем.

Но, в барочную эпоху репутации и многие другие ништяки в высшем свете создавали женщины. Вся сфера…. Эээ… назовем это куртуазной коммуникации лежала на них. И тамошние дамы были чем-то вроде нынешних СМИ, только круче.

Аноны, вспоминаем аристократок Фронды и то, как они жгли. А маркиза де Мертей, которая, правда, родом из 18 века, но все же, отлично умеет пользоваться и собственным положением и знаниями. Правда, это все равно не помешало ей плохо кончить.

Про одну единственную куртизанку на весь Талиг говорить смешно, это давно уже мем. Но посмотрите, у Камши единственная женщина, у которой есть статус и свои желания, во-первых написана более чем… весело, а во-вторых, стоит ей перестать играть умирающего лебедя, как она глупо и нелепо погибает.

Оставим в стороне моральный облик Катарины, речь не об этом. Но, окажись Катя не в сферическом Талиге в вакууме, а скажем в более или менее реальных условиях, то ее бы сожрали как не фиг делать. Очень быстро. Нет, у королев были любовники, другое дело, что монаршие особы не забывали о социальных плясках и блюли хотя бы видимость приличий.

И если бы Алва попытался чудить так, как в каноне…. Ну, начнем с того, что на скатыну нетрепетную маршала фапали бы дамы с исключительно специфическим вкусом. И ни одна приличная семья в Талиге не захотела бы с ним породнится. Разве что за очень большие деньги и политические выгоды. Потому что шифроваться надо уметь.

анон в 13:16, ты прекрасен

Разве что за очень большие деньги и политические выгоды.
Так это... Соберано Кэналлоа, второй в очереди на престол Талига (а одно время и первый), а теперь ещё и ПМ. Там его ещё в детстве просватать должны были бы, всякие ардорские, каданские и улаппские принцессы в очередь выстраивались бы (точнее, их папы с мамами бы выстраивали).

Гость, анон, ты кругом прав, а я забыл уточнить, что такое было бы возможно, вздумай Алва в более или менее реальных условиях плевать на требования общества и правила своего класса. Но где очередь жаждущих? Нэма ее. Птиц совсем один в бездне света и путается с горожанками.

И кстати, мужик тридцати шести лет в семнадцатом веке без единого бастарда — это повод призадуматься. Можно списать все на алатскую ветропляску, но не таскал же он с собой на каждое свидание флакон с зельем, и не заставлял же пить своих пассий? Лано, у него проклятье, и потому нет законных наследников. Но, ква, ребенок от богатого и высокопоставленного покровителя — это возможность для матери резко улучшить свое материальное положение. И странно, что этим способом никто не воспользовался. Тем более, у растительных противозачаточных есть один мерзейший побочный эффект: при длительном приеме наступает бесплодие.

А ее блин, выращивают даже на севере, это что Мичурин? Но удивительно другое: с какой стати Талиг (другие страны не берем, так как мало знаем), при наличии такого контрацептива, апробированного веками, при отсутствии серьезных эпидемий настолько перенаселен. В Олларии живет четыреста тысяч человек. Для семнадцатого века это охренеть как много. Лондон перешагнул отметку в пятьдесят тысяч в 1530 году до двухсот двадцати пяти в 1605 после того, как город стал крупным промышленным центром. Где промышленность Олларии? Кто вообще, такую ораву кормит? Одно не сходится с другим, там одна сплошная видимость.

И да, кстати, елизаветинский Лондон — это очень грязный город. А теперь давайте представим, что творилось на улицах четырехсот тысячной Олларии? Вам уже хорошо? А между тем, по канону складывается впечатление, что там все чисто и чинно, и помои на головы прохожим из окон не выливали.

В нормальной реальности Алва к тридцати шести годам был бы уже женат. Может даже не один раз, с учетом детской и материнской смертности, которая тогда зашкаливала.

Меня другое телепает. Почему Алваро, поняв, что у него остался один живой сын, не женил Рокэ и поставил невестке цель: делай с этой недосласточкой, все, что хочешь, хоть к кровати привязывай, но чтобы четверо внуков у меня были. Причем, по хорошему, женить его должны были лет в семнадцать, если не раньше. И да, такое поведение Алваро было бы оправданным. Потому что ребенок в такого рода семьях в то время это ресурс, вложение денег и связей и возможность удержания власти.

Анон с простынями.

Анон с принцессами, извини за очередную телегу. Но, как говорится, не могу молчать.

Анон с принцессами, извини за очередную телегу. Но, как говорится, не могу молчать.
Никаких претензий!


И там все 30+летние такие. Что Савиньяки, что Валмоны, что Ноймаринены, что Манрики, что Эпине. До массового вымирания элиты осталось всего ничего...

в 13:16 и далее - ВОТ У ТЕБЯ АНОН НАКИПЕЛО ТАК НАКИПЕЛО!

Она нам все-таки канон написала, и мы его дружно курим. А автора при этом ненавидим. Обсудим, аноны?
мы курим сигареты, но не обязаны при этом любить их производителей вот как-то так я отношусь к ВВК - она поставляет мне траву, имеет за это деньги, а что я о ней думаю при этом - мое личное дело

Что Савиньяки, что Валмоны, что Ноймаринены, что Манрики, что Эпине. До массового вымирания элиты осталось всего ничего...

Это снова я. Анон, а ты помнишь, что одним из условий тамошнего апокалипсиса было отсутствие живых наследников у всех четверых повелителей и Ракана?

Одного повелителя ( о котором было известно, что его предки не шлялись на сторону, а если и шлялись, то без последствий) выпилили, что с Давенпортом — не понятно.
Тру Ракан сиганул в дыру. Что в общем символично. Кстати, готов поспорить, что Алва вернется из дыры не таким.
Робер после НЦы с Найери бесплоден. И понятно, повелитель он или нет, бо все маркеры указывают на Ли.
Придд — Альдо покойник, к кому ушла сила — не понятно.
У Жермона детей нет.

Делаем ставки.

Аноны, слушайте, Талиг воюет четыреста лет. С Дриксен так вообще собачится каждые пять. У Рудольфа Ноймаринена трое неженатых сыновей. Мне интересно, почему Георгия не намекнула мужу, что Руди, я не для того родила тебе четверых сыновей, чтобы похоронить их одного за другим. У сестры кесаря девки на выданье, так пуркуа бы и не па? Это же универсальный метод решения подобных проблем. Хотя бы лет на пять-десять.

нон, а ты помнишь, что одним из условий тамошнего апокалипсиса было отсутствие живых наследников у всех четверых повелителей и Ракана?
Кто там Повелители в свете нынешних тенденций - вилами на воде писано. Может, мы их в тексте вообще не видели, а в самом-самом-последнем томе на нас из-за угла раз, и выскочит! А уж Манрики к эориям... Впрочем, если Юхана, ЕМНИС, в эории записали, чем Леворукий не шутит.

У сестры кесаря девки на выданье, так пуркуа бы и не па? Это же универсальный метод решения подобных проблем. Хотя бы лет на пять-десять.
Так ведь проблемы тогда решаться! А как же превозмогание?! А как же "Талиг в кольце врагов и потому превыше всего"?!

Почему Алваро, поняв, что у него остался один живой сын, не женил Рокэ и поставил невестке цель: делай с этой недосласточкой, все, что хочешь, хоть к кровати привязывай, но чтобы четверо внуков у меня были. Тогда бы кина книги не было. Кому он нужен, женатый и с четырьмя детьми?

Гость, анон, ты удивишься, но то, что на момент начала ПЛИО Эддард Старк был счастливым мужем и отцом, не мешает буржуйским слэшерам устраивать пейринг то с Джейме, то с Робертом и вообще, с кем попало и в любой позе.

Более того, наличие детей и жены никогда не мешало шашням, Генриха Восьмого вспомни и наших монархов. Другое дело, что тогда Рокэ казался бы не непонятым стрОдальцем, а долбоебом, не умеющим ценить то, что имеет.

то, что на момент начала ПЛИО Эддард Старк был счастливым мужем и отцом, не мешает буржуйским слэшерам устраивать пейринг то с Джейме, то с Робертом и вообще, с кем попало и в любой позе.
Ну дык когда слешерам что-то мешало? Предполагаемая семья больше всего мешала бы автору делать из героя супермена....
Другое дело, что тогда Рокэ казался бы не непонятым стрОдальцем, а долбоебом, не умеющим ценить то, что имеет. Только он все равно долбоеб. Ну ладно, проклятие, ладно, все бабы стервы, но ты же, блин, целый соберано! На кого останется Кеналлоа, если что? Должен он был об этом думать? Или все равно Излом и мы-все-умрем?

Предполагаемая семья больше всего мешала бы автору делать из героя супермена....

Эээээ, война отдельно — семья отдельно. И если память мне не врет, Долорес с детьми жила в Алвасете, и их наличие не мешало папе Алваро делать то, что он делал. И у старшего Савиньяка тоже наличие семьи не было помехой для суперменства, которое в итоге плохо кончилось. Так что... думаю, дело в другом. В том, что ВВК очень хотелось пофапать на толпу красивых, неженатых мужиков в кружевах и мушкетерских плащах. Если отбросить все условности, то ОЭ — это такой гаремник и эротическая фантазия женщины средних лет. Смысл? Какой смысл, вы чего? А уж отдавать енто синеглазое какой-то статусной девице - да щас, да не отдавайся доставайся же ты никому . Единственная женщина с положением, которая трахалась с Алвой к своему удовольствию — ну мы же все помним судьбу Катари.

На кого останется Кеналлоа, если что? Должен он был об этом думать? Или все равно Излом и мы-все-умрем?
Ты знаешь, анон, вот грызло меня сомнение, что Рокэ ведет себя не как зрелый муж тридцати с гаком лет, прошедший множество войн, а как истеричная принцесса с коронной арией «Ничего я не хочу!!!». Ария вторая, с тремя фа четвертой октавы: «Меня все предали, расрасрас». Услышавшие, берегите сердца, уши и посуду.

Одного повелителя ( о котором было известно, что его предки не шлялись на сторону, а если и шлялись, то без последствий) выпилили, что с Давенпортом — не понятно. Тру Ракан сиганул в дыру. Что в общем символично. Кстати, готов поспорить, что Алва вернется из дыры не таким. Робер после НЦы с Найери бесплоден. И понятно, повелитель он или нет, бо все маркеры указывают на Ли. Придд — Альдо покойник, к кому ушла сила — не понятно. У Жермона детей нет.
ну я блять в шоке. Я остановилась на первых трех книгах. А оказываецо как оно дальше то заверте..

Гость, анон, поверь, дальше тебе лучше не ходить. Не дрифтуй с воспоследующим текстом, бред башка попадет...

Проблема ВВК в том, что она в попытке якобы сломать шаблон героического фэнтези поперла против архетипа. А архетип это такая энергоемкая штука, которая на попытки попереть против ветра лома выдаст автору люлей на том или ином уровне
Наконец-то кто-то это сформулировал! Анон в 13:16, какой же ты умный!

Придд — Альдо покойник, к кому ушла сила — не понятно.
При чем тут вообще Альдо, если тру Повелитель Волн - Райнштайнер? Но детей и у этого нет, да.

При чем тут вообще Альдо, если тру Повелитель Волн - Райнштайнер? Но детей и у этого нет, да.
Получается, Райнштайнеры - наследники дома Волн? Или у кого-то семейка опять гуляла?!