Боже упаси от такой реальности...
Средние века - не было у них такого понятия как гуманность. Да и гуманизм, когда появился, ощутимо отличался от современного. Мартину до Григория Турского еще далеко. А Григорий вообще-то хронист... Так что радуемся, что родились в прекрасном гуманном 20том веке и живем в 21, а не в 12 или 6.

НИХЕРА СЕБЕ ПОПЫТОЧКА!!!!!! И ОН ЕЩЕ СОМНЕВАЛСЯ ЧТО ЕГО ТРАВАНУТ?
Опять вспомнилось. Меня вот по этому поводу добивают высказывания некоторых на разных ресурсах, в духе: "Ничего особенного в таком обращении не вижу. У меня мама преподаватель, она всегда со студентами так разговаривает, все довольны". Цитато.
Молчу, что мне хочется сказать относительно таких преподавателей. Я бы точно ничему не научилась, ходила бы в тупых, хоть есть некоторые основания считать иначе. У одного и ходила, пока не обозлилась до предела. А без этого таким личностям никак?

*меланхолично* Помянули Окделла - сейчас будет драка окделлосрач...

*меланхолично* Помянули Окделла - сейчас будет драка окделлосрач...
Ну, я Окделла не люблю. По-моему, он из тех людей, которые считают, что ему все должны по определению. Но хамство и бесеремонность Алвы от этого краше не становятся.

Анон с цитато

А Окделла тут еще вчера упоминали, искали невесту, что-то не нашли, наехали, и никто не заступился. Никакого срача не вышло))

А сыну надо было избавляться от каких-то левых представлений о действительности и учиться думать своей головой.
А просто откровенно поговорить и объяснить что есть что не судьба? Надо высмеять все старые представления и ни черта не объяснить о новых? Пусть мальчик из медвежьего угла сам догадывается, имея за спиной Штанцлера и Ее Величество?
Действительно. Учи, делай добро, неееет, тебя все равно траванут и будут, сцуко, правы, потому что ты задел честь покойного папаши.
Учи только фехтованию и то, потому что левая пятка захотела, а в остальное время забей - нет бы хоть на какие нибудь инспекции или учения взял, показал, что к чему в армии. Делай добро так, чтобы твои благодеяния казались унизительными подачками для убогих...
А меж тем, для того, чтобы расшевелить оруженосца его нужно было задеть, иначе он бы и дальше пребывал в своем мире и дальше.
Ему нужно было показать, что есть и другой мир, и он не хуже его собственного. А то кроме радостей секса с куртизанками и роскоши дома соберано (считай - независимого короля) богатой Кэналлоа Дик ничего и не узрел. Даже в Варасте его держали по принципу - погуляй где-нибудь, не мешай умному ПМу решать важные вопросы.
Не, вещь неплохая, но слишком концентрированная. Повышенное какое-то содержание извращенцев, садистов, психопатов и прочих атрибутов на квадратный метр, на мой вкус, уж на что я любитель мрачнухи.
Поверьте - в реальной истории было не меньше всего этого добра. Мартин в принципе, ничего особо не выдумал, чего бы люди не натворили уже.

Молчу, что мне хочется сказать относительно таких преподавателей. Я бы точно ничему не научилась, ходила бы в тупых, хоть есть некоторые основания считать иначе. У одного и ходила, пока не обозлилась до предела. А без этого таким личностям никак?
Это я, то ли, такая толстокожая? Были у меня такие преподаватели, причем, в мои трепетные семнадцать. Ну и что - я только научилась отвечать в том же тоне, что мне потом и пригодилось, и при том, у нас были хорошие вполне отношения. Жизнь - она, вообще, штука суровая.

А просто откровенно поговорить и объяснить что есть что не судьба?
Вы точно это себе представляете?
"Ричард, да, я убил вашего отца, но я вам сейчас все объясню. Штанцлера фтопку, королеве не верьте, я вас всему научу." Ну, у юного мечтателя бы напрочь выбило мозги и землю из-под ног.

нет бы хоть на какие нибудь инспекции или учения взял, показал, что к чему в армии.
Так он его и брал, они ж там куда-то ездили, когда Баловник понес, не? Они, вон, и моются за кадром где-то, а про процесс бритья я вообще молчу, Алва -эльф, у него борода не растет. Или индеец.

Делай добро так, чтобы твои благодеяния казались унизительными подачками для убогих...
И внеси этим в юношескую голову разлад - пусть считает добрым и хорошим врага семьи и страдает, нефиг))

Поверьте - в реальной истории было не меньше всего этого добра. Мартин в принципе, ничего особо не выдумал, чего бы люди не натворили уже.
Да кто ж спорит. Но книга - это картина (О_о), которая для меня всегда имеет некую общую гамму и атмосферу.

Это я, то ли, такая толстокожая? Были у меня такие преподаватели, причем, в мои трепетные семнадцать. Ну и что - я только научилась отвечать в том же тоне, что мне потом и пригодилось, и при том, у нас были хорошие вполне отношения. Жизнь - она, вообще, штука суровая
Вот кому как, анон. Но большинству все-таки такой подход обычно в лучшем случае стоит нервов, а в худшем - самооценки. Плюс, тут реально по больному - если отношения с отцом были не невыносимо отвратительными, большинство не воспримет безболезненно даже мягкую и адекватную критику. Да у нас у всех за плечами школы, где учителя были разными. У Дика - максимум домашние учителя, кровно заинтересованные в том, чтобы мальчик к ним хорошо относился и менторы в Лаик - однозначно ниже унаров по статусу, сильно травить нельзя. Арамона не в счет - он не был именно учителем.
Вы точно это себе представляете?
"Ричард, да, я убил вашего отца, но я вам сейчас все объясню. Штанцлера фтопку, королеве не верьте, я вас всему научу." Ну, у юного мечтателя бы напрочь выбило мозги и землю из-под ног.
Ну, Ричард, докладывайте, как день прошел? Как вам такой-то? Прекрасный Человек Чести? А вы знаете, что он то то и то то? (Килеан, к примеру). Можно было спросить как ему струсившие ЛЧ, послушавшиеся Сильвестра. И начать потихоньку менять картину мира. Можно как-нибудь завести разговор о дуэлях вообще и перейти к той самой - да Дик бы наверняка что-нибудь про нее спросил, можно было разбирать стратегию и тактику и однажды выбрать темой Ренкваху... Много вариантов. Сразу - да, не выйдет. Но у тебя три года как бы. Ну и запретить видеться со Штанцлером тоже в твоей власти.
ак он его и брал, они ж там куда-то ездили, когда Баловник понес, не
Вот понесшего Баловника в упор не помню. Помню насмешки, что мол конь никакущий и неказистый, а вот чтоб он понес...
И внеси этим в юношескую голову разлад - пусть считает добрым и хорошим врага семьи и страдает, нефиг))
Боюсь, что мало какой шестнадцатилетний подросток заметит добро если его сопроводить унижением. Это и не каждый взрослый поймет. Хорошо если хоть задним числом спасибо потом скажет. Но такое редко.

Это я, то ли, такая толстокожая? Были у меня такие преподаватели, причем, в мои трепетные семнадцать. Ну и что - я только научилась отвечать в том же тоне, что мне потом и пригодилось, и при том, у нас были хорошие вполне отношения. Жизнь - она, вообще, штука суровая.
Это, конечно, вечный спор, которому тут не место. Но есть люди, которых в период становления личности хамством и насмешками только можно вогнать в такой комплекс, что до большой жизни они доберутся уже изрядно покореженными, тем более, если мнение человека имело вес для испытуемого. И не каждый сумеет ответить хамством на хамство, кстати, не вижу в этом великого достижения.

Ну, Ричард, докладывайте, как день прошел? Как вам такой-то? Прекрасный Человек Чести? А вы знаете, что он то то и то то? (Килеан, к примеру). Можно было спросить как ему струсившие ЛЧ, послушавшиеся Сильвестра.
Да он бы закрылся, ИМХО.

Вот понесшего Баловника в упор не помню. Помню насмешки, что мол конь никакущий и неказистый, а вот чтоб он понес...
А он там был
Баловник понес, Алва его остановил.

Боюсь, что мало какой шестнадцатилетний подросток заметит добро если его сопроводить унижением. Это и не каждый взрослый поймет. Хорошо если хоть задним числом спасибо потом скажет. Но такое редко.
Нет, ну, как бы, я не утверждаю, что это вершина педагогики. Но свой смысл и своя логика в этом есть.
И, вот, в упор не вижу, почему все частят Алву, мол, психологически незрелое дите и все такое.

Вот кому как, анон. Но большинству все-таки такой подход обычно в лучшем случае стоит нервов, а в худшем - самооценки.
Ну, не знаю. По-моему, объективно лучше, если тебя преподаватели\родители\старшие подготовят к тому, что жизнь - не розовые панталоны в кружевах, чем потом это окажется неприятным сюрпризом. А оно ведь окажется.

Даже безотносительно к манере общения; Алве следовало: а)Загрузить оруженосца обязанностями по макушку, чтобы на глупости времени не оставалось б) визиты к Штанцлеру запретить под страхом публичной порки. А он своим "оруженосец мне нужен меньше, чем духовник" сам себе приговор подписал. Нафига брал тогда? Шляйся, Дикон, без присмотра по столице, ищи приключений на задницу, слушай доброго дядю Августа, уж он-то точно хорошему научит... Ну и получил в итоге.

Даже безотносительно к манере общения; Алве следовало: а)Загрузить оруженосца обязанностями по макушку, чтобы на глупости времени не оставалось б) визиты к Штанцлеру запретить под страхом публичной порки. А он своим "оруженосец мне нужен меньше, чем духовник" сам себе приговор подписал. Нафига брал тогда? Шляйся, Дикон, без присмотра по столице, ищи приключений на задницу, слушай доброго дядю Августа, уж он-то точно хорошему научит... Ну и получил в итоге.
ППКС, анон! Хочется добавить, загрузить обязанностями стоило еще и для того, чтобы чувствовал, что его хлеб отрабатывается. А как назвать выдачу денег, лошадей и прочих прелестей жизни, чтобы потом попрекнуть лопанием нежданной милости, я не знаю как назвать.

Да он бы закрылся, ИМХО.
Раз закрылся, два закрылся, на третий Алва бы его ткнул мордочкой в какой-нибудь косяк ЛЧ, который бы было уже не объяснить как-то иначе... За три года пацан бы прозрел.
И, вот, в упор не вижу, почему все частят Алву, мол, психологически незрелое дите и все такое.
Потому что взял ответственность за пацана и прошляпил. Потому что люди, ну надо же, смертны, и проклятия тут не при чем. И близких не один он теряет в этом мире. И предают не одного его - люди, увы, не ангелы. А ему сорок, он профессиональный военный, он тусуется в придворном гадюшнике - и не понял ничего.
Ну, не знаю. По-моему, объективно лучше, если тебя преподаватели\родители\старшие подготовят к тому, что жизнь - не розовые панталоны в кружевах, чем потом это окажется неприятным сюрпризом. А оно ведь окажется.
Это человек и так узрит. Но учится у человека с ходу мешающего тебя с дерьмом - это тяжело и мало кому дается. И только если очень нужно. Технарь, никогда не интересовавшийся философией, не кинется ее учить, даже если препод будет каждую пару орать, что он идиот, Канта от Конта не отличающий. Дик фехтованию худо-бедно выучился - видел, зачем надо. А остальное - не видел.

Анон в 23.20 и так далее. Неистово плюсую.

Анон долго спал, а тут уже пару страниц наговорили, но
Потому что Дик хотел Алву и боялся себе в этом признаться.
Если бы Дик пусть даже подсознательно хотел Алву, он бы обязательно его рассмотрел после купания в фонтане и последующего лазанья по балконам. Спина там должна была прорисоваться со всеми шрамами. Дик ничего не замечает, значит ему тело Алвы не интересно.

Если бы Дик пусть даже подсознательно хотел Алву, он бы обязательно его рассмотрел после купания в фонтане и последующего лазанья по балконам. Спина там должна была прорисоваться со всеми шрамами. Дик ничего не замечает, значит ему тело Алвы не интересно.
Однако, анон, тебя зацепило! Что за купание в фонтане?

Вдогонку
Однако, Альдо с Диком было нечего больше обсуждать? И нашел, однако, Дикон, чем больше всего впечатлиться, да еще так, что приснилось с морем изливаемого на Алву восхищения.
А что еще такого животрепещущего Альдо с Диком обсуждал, кроме необходимости казнить Алву? А в качестве собеседника пускающий слюни наивный поросенок просто неинтересен. Пуритански воспитанный и до неприличия романтический Дик просто обязан был впечатлиться проведением голого человека сквозь толпу. Так что запасть подобное могло очень глубоко. А тут ассоциации Алва всегда заступался - заступился и на этот раз - за убийство положена казнь - стоп! казнь! - голый Алва.

Ну половник все ж таки был не просто так, а с кипятком, а это уже аргумент)
Аргумент… от буйного пьяного соседа – аргумент, но на войне… В общем, меня, видимо, царапнуло очередное авторское «тут играем, тут не играем». Было: женщина на войне – нонсенс с предсказуемо печальной участью (смерь или плен). По любому нонсенс, даже с собственным боевым кораблем. Ок. Женщина может оперировать: умом, хитростью, интригой (Катарина), решительностью и внезапностью (Марианна), средствами самозащиты, доступными, впрочем, немногим (Матильда). И всё это _не_ на войне. А потом – опачки, по зоне боевых действий бегает нонсенс, безоружный и никакой самозащите, не говоря о большем, не обученный, вдохновенно кричит «мы деремся», или что там Мэллит кричала, и почему-то остается жив-здоров и в плен не взят. Великая вещь – посуда с кипятком, да. Много круче, чем боевой корабль.

Вот вопрос от анона, который дочитал только до ЯМ: а что, в воительниц с черпаками никто тупо не догадался стрелять? Во дриксы недалекие...

Так шрамы видны под белой рубашкой, а Алва синему и черному не изменял, под черной рубашкой шрамы не видны.
И расматривал Дик Алву пристально.

Так шрамы видны под белой рубашкой, а Алва синему и черному не изменял, под черной рубашкой шрамы не видны.
И расматривал Дик Алву пристально.

Герцог сбросил мундир на бортик бассейна и спрыгнул вниз. Вода достигла ему до середины бедер, Рокэ спокойно подошел к изрыгающему мощную струю леопарду и подставил под сверкающий поток голову и плечи. Дик поймал взгляд полковника, в котором явно читалось, что Первый маршал Талига сошел с ума. Дик в этом отнюдь не был уверен – все, что делал эр, всегда имело смысл.
Вымокнув до нитки, Рокэ ловко выбрался из фонтана, невозмутимо принял у Ансела перевязь и, на ходу ее застегивая, направился к дому.

А тут ассоциации Алва всегда заступался - заступился и на этот раз - за убийство положена казнь - стоп! казнь! - голый Алва.
Что-то мне странное видится в этой логической цепочке...
И как быть с морем восхищения мужскими статями Алвы? Дескать, не каплун, жеребец, нам отдайте!

а что, в воительниц с черпаками никто тупо не догадался стрелять? Вот кстати да... Кипятком в лицо - это гарантированная слепота, какой идиот полезет в рукопашную?!

Вот вопрос от анона, который дочитал только до ЯМ: а что, в воительниц с черпаками никто тупо не догадался стрелять? Во дриксы недалекие...

читать дальше– Гу-у-у-уси! – От отчаянного вопля у Мэллит заломило в висках. – Гу-укхш…
– Сиди, – велел нареченный Бертольдом. – Здесь сиди… Бежать некуда.
Это Мэллит понимала, но она и не хотела бежать. Она бы не бежала, даже если б могла.
– Нареченная Юлианой… Ничтожная должна…
– Сиди. Ты ее не найдешь…
Стреляют и кричат совсем рядом, за обозными повозками, на тропе, по которой подносят раненых. Прежде там было тихо, только от подножия холма доносился ропот битвы, он доносится и сейчас…
– Ну и «гуси» нынче пошли, – шипит драгун. – Подбираются, будто кошки… По склону поднялись, что ли?
В проход между повозок спиной вперед вываливается «лиловый», тот, что принес черную весть. Правая рука воина висит плетью, левая сжимает оружие. Двое, что его теснят, могут быть лишь дриксами, одетые в серое, они неистово машут клинками; все трое кружат, сходятся, «серый» падает, и на него оседает «лиловый». Уцелевший, рослый, в расстегнутом мундире, то ли рычит, то ли хохочет и оборачивается, у него лицо зверя, и он так близко… Десять шагов, нет, меньше…
Кровь на клинке страшна, но полные злобы глаза страшнее… Дрикс видит, кто перед ним, и смеется, размахивая своим оружием, потом оборачивается, что-то крича тем, кто идет следом, но еще не виден. Те отвечают, и дрикс, ухмыляясь, делает шаг к добыче.
– Гр-ра-ах-х! – взлаивает над самым ухом у гоганни, и тело чудовища бросает на борт повозки. Оно еще пытается встать, дважды и один раз дергается и рушится возле колес на залитую не его кровью подушку, на грязные бинты, которые оставил Герхард, а Мэллит не успела унести к кострам.
– Мелхен… помоги! – Нареченный Бертольдом пытается сесть. – Я сам… не смогу…
Как ничтожная поняла? Но ведь поняла же: лежа на спине, очень тяжело заряжать пистолет, нужно сесть, но сидеть без опоры драгуну трудно. Метнулась, изо всех сил вцепилась в плечи, потянула, приподняла, упираясь в широкую спину всем телом. Нареченный Бертольдом лихорадочно возился со своим оружием, он не успевал, но у прохода встали двое «лиловых», они не пускали тех, кто рвался в щель меж повозок, только другие уже текли по тропе, как двинувшаяся вспять река.
Мэллит, Бертольду, тем, кто лежал выше, на площадке, куда утром поднималась гоганни, грозили те, кто дрался с людьми первородного, но большинство раненых были возле тропы, и их никто не защищал. Никто, кроме… Нареченная Юлианой прижималась спиной к затянутому полотном краю последней повозки, держа в отведенных назад руках дымящийся черпак, а дальше, у котлов, застыли певицы, и тоже с черпаками.
– Сиди… Сиди… Я… сейчас!
Один пистолет, один выстрел… Драгун еще не был готов, а первому из дриксов до роскошной оставался лишь шаг; Мэллит оставалось лишь смотреть или закрыть глаза, ожидая уже своей судьбы.
– А ну вон, уроды! – Роскошная ахнула и развернулась, выплескивая содержимое черпака в лица набегавших. – Агмар-рен!
– Вот вам… жрите!
– Шпарь гусятину!!!
– А-у-у-у-у-о-о-о-о!!!
Такого крика Мэллит еще не слышала. Трое страшных выли, хрипели, катались по земле, ведь они бежали первыми, и им досталось больше других. Еще один, стоя на коленях, судорожно тер лицо, он ревел громче осла и рычал злее пса. Уцелел лишь бежавший последним; бранясь, он отпихнул в сторону обваренного, желая броситься на женщин, но пистолет в руке драгуна теперь был готов.
Снова «Гра-а-а-ах-х», дрикс складывается пополам, роняя мушкет. Певицы кидаются вперед, они кричат и бьют черпаками подставленный затылок, потом еще раз и еще. А роскошная… она поднимает с земли большую шпагу и вонзает в так и не вставшего с колен.
– Супчик… – шепчет драгун, – с гусятинкой…
Пистолет падает наземь, а нареченный Бертольдом валится назад, на сидящую у него за спиной Мэллит. Тяжелое тело не дает встать, но она и так видит, как заслоняет роскошную вновь сменивший полотно на сталь Герхард, как ищет добычу его клинок. Все больше женщин хватает черпаки, и кипящий суп находит себе новые жертвы. Кричат марагонки, кричат обожженные, отшатываются, закрывают лица те, кто понял опасность, но долго это продолжаться не может – вот один дрикс прорвался сквозь заслон, другой… Падают под их ударами не отступившие певицы, падают пытавшиеся помочь женщинам раненые; враги все прибывают, но им навстречу спешат те, кто не участвует в бою. Они стары, юны, слабы и не умеют владеть оружием, но они бьются. Не уступая в ярости и презрении к смерти, они превосходят числом, а сверху уже бегут ополченцы, опускают мушкеты, бьют по тропе. И пушки… Они продолжают стрелять.
– Как вы тут? – спрашивает долговязый с малиновым поясом, и Мэллит отвечает:
– Деремся.

Я не понимаю, честно говоря, претензий к Алве - типа он должен был быть более крутым педагогом и т.п. Ведь недавно обсуждали же, и пришли к выводу, что Алва у нас ласточка, вынужденная прикидываться Вороном и вследствие этого психологически травмированная. Разве такой человек может быть идеальным наставником? Ему на кушетку к психотерапевту надо, обсуждать "доктор, ну вот нахуа я взял этого оруженосца?"

А потом – опачки, по зоне боевых действий бегает нонсенс, безоружный и никакой самозащите, не говоря о большем, не обученный, вдохновенно кричит «мы деремся», или что там Мэллит кричала, и почему-то остается жив-здоров и в плен не взят. Великая вещь – посуда с кипятком, да. Много круче, чем боевой корабль.
А еще великая вещь - почитать. Не считая того, что Придд при женщинах оставил троих лиловых, дриксов было мало, а стреляли с обеих сторон, и отстреливались даже раненые, а не только женщины размахивали половниками. Кстати, некоторые из этих женщин как раз погибли.

Я не понимаю, честно говоря, претензий к Алве - типа он должен был быть более крутым педагогом и т.п. Ведь недавно обсуждали же, и пришли к выводу, что Алва у нас ласточка, вынужденная прикидываться Вороном и вследствие этого психологически травмированная. Разве такой человек может быть идеальным наставником? Ему на кушетку к психотерапевту надо, обсуждать "доктор, ну вот нахуа я взял этого оруженосца?"
Ну, лично меня в этом плане напрягает, что автор из него при этом лепит невинно пострадавшего, как будто он косплеил реинкарнацию Макаренко, а Дик, свинья такая, не оценил.

Ему на кушетку к психотерапевту надо, обсуждать "доктор, ну вот нахуа я взял этого оруженосца?"
Дык оруженосец не виноват в психологических проблемах своего эра, зато тот ими с ним щедро поделился. Нахуа?

Герцог сбросил мундир на бортик бассейна и спрыгнул вниз. Вода достигла ему до середины бедер, Рокэ спокойно подошел к изрыгающему мощную струю леопарду и подставил под сверкающий поток голову и плечи. Дик поймал взгляд полковника, в котором явно читалось, что Первый маршал Талига сошел с ума. Дик в этом отнюдь не был уверен – все, что делал эр, всегда имело смысл. Вымокнув до нитки, Рокэ ловко выбрался из фонтана, невозмутимо принял у Ансела перевязь и, на ходу ее застегивая, направился к дому.Ха. Анон-то подумал, он с голой спиной купался. Что там, действительно, заметишь под непрозрачной рубахой? Не катит за свидетельство невнимания. Наоборот, наблюдал, как купается, весь процесс.

Так шрамы видны под белой рубашкой, а Алва синему и черному не изменял, под черной рубашкой шрамы не видны.
Разве к маршальскому мундиру полагается черная рубашка? Это он в черной щеголял, когда кеналлийскими нарядами бравировал.