а чего не пойти, был бы разведчик толковый).
как к человеку претензий не имею.

Да, да

Жалко вообще беднягу: сволочи Эрнани с Алвой и Эпине даже не заикнулись ему о своем плане. А мужик мстить за любимого короля пошел... Нехорошо с ним обошлись.
С другой стороны, Окделл и в Африке Окделл: вполне возможно, он бы не принял "капитуляцию" Эрнани и уговаривал бы его не сдаваться. Твердый и незыблемый же. А потом бы ходил с печальной миной и обидки в сторону Алвы и Эпине кидал.

Алан самый надёжный из персонажей, это да, так что фигурально - пошёл бы, буквально - нет. Ну не разведчик он

Жалко вообще беднягу: сволочи Эрнани с Алвой и Эпине даже не заикнулись ему о своем плане. А мужик мстить за любимого короля пошел... Нехорошо с ним обошлись. - ППКС, точно. А он там со своими честью и верностью...
Хотя... а Эпинэ разве тоже в курсе был? Запамятовал...

вполне возможно, он бы не принял "капитуляцию" Эрнани и уговаривал бы его не сдаваться
Анон, по тексту Алан неизбежность и необходимость капитуляцию вполне понимал.

Хотя... а Эпинэ разве тоже в курсе был? Запамятовал...
Насколько анон помнит, Шарль подготавливал пути отхода или еще что такое... Не берусь точно сказать. А еще, емнимп, изначально предполагалось, что Шарль прирежет короля, ибо тот не смог сам наложить на себя руки. Но тот тоже не смог - и, как результат, после всей этой бадяги Эрнани предположительно ушел в монастырь, договорившись с Олларом и сфальсифицировав свою смерть.

Анон, по тексту Алан неизбежность и необходимость капитуляцию вполне понимал.
Одно дело, когда город капитулирует в прямом смысле этого слова - после продолжительной осады из-за голода/болезней/жертв сдается на милость победителя, король переступает через гордость и официально отрекается - и далее по списку, ну ты понял.
А тут король вздумал покончить с собой и тайно открыть ворота Оллару - и это при том, что они могли еще продержаться, пусть их положение и было безнадежным. Ни один Окделл бы не смирился с таким положением дел, они слишком... даже не знаю, "романтичны" все-таки не то слово.

Как по мне, так во всём этом деле король и виноват - не мог со своими верными людьми нормально договориться. Чтобы не получилось так, как получилось. Думать надо было лучше.

Аноны, никто не помнит фик про Эрнани, трусливого короля,что то типа аллюзии на снежную королеву. Анон давно ищет но никак найти не может

Анону нравится Алан. Вот нравится почему-то, и все. И горько было от такого конца, и обидно. Единственный момент, не нравящийся в Алане - удар кинжалом, не дослушав фразу. То есть ясно, что времени мало, вот-вот могут оружие отнять, и нервы, все такое, но... жаль.

А до этого, логика персонажа и так далее- анон грустно кивал. Ибо тоже идеалист и за друзей и считает, что предавать нехорошо. Мысли Алана понимает. Возвращение понимает. Вот только такой быстрый удар не понимает.

А развели все, да... король не сказал, фок Варзов не сказал. Просто прекрасно. Вот они и больше виноваты

Ни один Окделл бы не смирился с таким положением дел, они слишком... даже не знаю, "романтичны" все-таки не то слово.
"Кэналлиец исчез...надежда на то, что они когда-нибудь услышат смех Рамиро, стремительно таяла. Спрашивать у регента или кансилльера не имело смысла – если Придд и Ариго приложили руку к исчезновению южанина, концов не найдешь. Регент правильно рассудил – убей Рамиро и спи спокойно… Пока тебя не прикончит марагонец! Даже наплюй они с фок Варзов и Эпинэ на свою честь и прикончи обнаглевшего спрута, Талигойю без Алвы не спасти."

"Сдал Кабитэлу?! Как ему удалось, хотя чего удивляться? Кэналлиец знал город как свои пять пальцев, среди защитников равных ему не было. С бастардом они, надо полагать, сговорились, когда Алва отвозил письмо. Да, все сходится… Эрнани под арбалетными стрелами выбрал «вчера», Рамиро – «завтра», а что делать ему, Алану Окделлу?!"(c)

"но в Агарис он не поедет. Он поможет Михаэлю найти лошадей и вернется. Его место в Талигойе, он не желает становиться изгнанником. Да, будет трудно, но Бездомный Король лучше бунтующих толп и озверевших «истинников»"(c)

То есть Алан вполне готов был принять новое положение дел и даже переход Рамиро на сторону Франциска Алан в вину Рамиро не ставил, понимая, что у того не было иного выхода.

Он ему ставил в вину конкретное убийство короля, отсюда и фразу не дослушал, потому как что там дольше рассуждать и оправдываться - вот тебе возмездие во имя - и точка. Вот вам и быстрый удар.

Анону нравится Алан. И Рамиро нравится. Анон считает что во всем виноват мерзавец Эрнани, у которого не хватило духу признать поражение официально и сдаться - нет, пусть Рамиро делает всю грязную работу. И я не виню его за тот удар - это все королева (воистину, не везет Окделлам с королевами - вечно суки попадаются). После всего, что он от нее узнал, честный рыцарь просто не мог поступить иначе! Одно дело переметнуться, когда очевидно, что шансов нет ну совсем, и надо как-то жить дальше, по-новому, а другое - цареубийство. Вот честно, как историк, анон бы не уважал Алана, поступи он иначе. (Впрочем, когда Рокэ никак не высказал своего фи Марселю, анон таки потерял к уважение. К автору.)

Анону нравится Алан. И Рамиро нравится. Анон считает что во всем виноват мерзавец Эрнани, у которого не хватило духу признать поражение официально и сдаться - нет, пусть Рамиро делает всю грязную работу. И я не виню его за тот удар - это все королева (воистину, не везет Окделлам с королевами - вечно суки попадаются). После всего, что он от нее узнал, честный рыцарь просто не мог поступить иначе! Одно дело переметнуться, когда очевидно, что шансов нет ну совсем, и надо как-то жить дальше, по-новому, а другое - цареубийство. Вот честно, как историк, анон бы не уважал Алана, поступи он иначе. (Впрочем, когда Рокэ никак не высказал своего фи Марселю, анон таки потерял к уважение. К автору.)
Анон, вот просто мысли мои по этому поводу читаешь. Я тут уже выше писал, что король во всём виноват, но и королева, конечно, та ещё сука. А честный рыцарь поступил по чести, что и говорить.

Анону нравится Алан. И Рамиро нравится. Анон считает что во всем виноват мерзавец Эрнани, у которого не хватило духу признать поражение официально и сдаться - нет, пусть Рамиро делает всю грязную работу. плюсую.

Анон не пошёл бы, хоть и хорошо относится к Алану. Идти с Окделлами в разведку кажется анону извращением. В бой с ними можно и нужно. А вот для разведки они плоховаты. Не умеют мыслить как враг.

Идти с Окделлами в разведку кажется анону извращением
ППКС

(Впрочем, когда Рокэ никак не высказал своего фи Марселю, анон таки потерял к уважение. К автору.)
ох, анон, мои слова. ужасно этот факт покоробил.

ужасно этот факт покоробил
Рокэ при всем не настолько лицемер, чтобы показательно осуждать убийцу Фердинанда, когда он сам - убийца Адгемара

Рокэ при всем не настолько лицемер, чтобы показательно осуждать убийцу Фердинанда, когда он сам - убийца Адгемара
Рокэ Адгемару на верность не присягал. Более того, как фактически король Кэналлоа он в некотором смысле для Адгемара равный - а возможно, и знатнее - потомок Повелителей Ветра или Ракан, но он в любом случае потомок богов, а Адгемар - местячковый правитель хрен знает какого рода-племени, его даже среди собственной знати не все признают как бесспорно первого. В описываемую эпоху - важный нюанс (хоть автор на это и забила, в итоге). Марсель - подданный Фердинанда II Оллара, принесший ему присягу по окончании службы оруженосца. Он еще мог бы слабо отмазаться, заяви он о том, что стал подданным Фомы Урготского - но тогда надо реально отказаться от наследства Бертрама Валмона в пользу братьев. Марсель не скрывает, что урготское подданство и папенькино отречение - фикция, и он все еще подданный короны Талига. Если он не признал королем Альдо Ракана - значит, его король Фердинанд. Значит, по его вине был убит его легитимный король. Более того, у Марселя нет тех мммм, прав морального плана, что есть у Алвы, Робера, Придда, Окделла и других ЛЧ, которые на этой земле правили так или иначе до Олларов и даже до Раканов. Они природная знать этой местности, они потомки богов (автор это все конечно блистательно продалбывает, тыча обвинительным перстом в спесивого юнца Дикона, а по сути по представлениям аналогичной эпохи это не просто спесь, это неоспоримый факт) Марсель - потомок человека, который власть и положение получил из рук короля-Оллара. Без Оллара он никто. Потомок Анэма герцог Алва, чьи предки хрен знает сколько правили какой-то областью страны как сначала вообще независимые, а потом вассально зависимые феодалы, но по собственному праву (Борраска), а потом другой независимой от короля территорией по праву завоевания и в итоге считаются очень формально вассалами короны, а по факту в общем-то независимыми правителями, правящими от своего имени (Алва) и потомок хрена с горы Валмона, правившего от имени короля Оллара на землях по праву пожалования - это ОЧЕНЬ большая разница.

Анон-историк.

окэ при всем не настолько лицемер, чтобы показательно осуждать убийцу Фердинанда, когда он сам - убийца Адгемара
Неверная аналогия, Рокэ не присягал Адгемару. Впрочем, анон-историк отлично всё расписал.

Анон к Алану относится хорошо. В разведку бы с ним пошёл и завалил бы дело к чертям =__=

Анон-историк и примкнувший к нему анон, между убийством Адгемара и убийством Фердинанда вообще нет аналогий... Только такая, что один цареубийца вряд ли будет пинать другого, сам не в белом плаще.
И что у этого автора все герои какого-нибудь царя да убили. Или планировали. Или не успели.
Рокэ - Адгемара, отец Рокэ отравил отца Фердинанда, Ричард Окделл зарезал королеву, Робер Эпинэ добил Альдо и т.д.
А если судить по форуму автора, то Сильвестр и Руппи положительные персонажи, а Сильвестр собирался хлопнуть всю царскую семью, а Руппи - кесаря Готфрида.
Можно понять, что мотивы святого Алана или Чарли Давенпорта эти люди не поймут. Для них-то убить царя - ачотакова.

Анон не пошёл бы, хоть и хорошо относится к Алану. Идти с Окделлами в разведку кажется анону извращением.
Вай нот? Разведка - это же не только шпионские игры. Разведчик-дозорный за Стеной из Алана бы вышел очень даже ок.

Для них-то убить царя - ачотакова.
Так в том-то и дело, что не ачотакова! Рамиро Предателя 400 лет уже полощут как раз за цареубийство. Тут дело не в том, что убил, а в том, что 1)оставил явный след, позволяющий при желании вывести на него: поддельное письмо. Тут есть доля иронии судьбы, но будь письмо настоящим, все было бы ок. Политика - дело грязное. Фома Урготский не хотел покупать кота в мешке, в смысле выдавать дочь за того, чьи права на трон спорны и могут легко исчезнуть. Взрослый дееспособный король Фердинанд и взрослый дееспособный король Альдо - выбор знати непредсказуем (ну, если убрать опцию авторский рояль патриотизм головного мозга). Взрослый дееспособный король Альдо и малолетний Карл, за которого будет править клан родственников, а значит все теплые места уже заранее распределены - чаша весов вполне ощутимо клонится в сторону Альдо. Оправдают уже современники, не говоря уже о потомках. Потом. Где-нибудь под конец правления Альдо I, как когда-то оправдали в оф. историографии Франциска. Но фальшивое письмо, написанное ренегатом Валме - это другой разговор. Это никаких гарантий со стороны Ургота - письмо? какое письмо? впервые слышу. а этот Валме проходимец, вы разве не знали? И все. И Марсель из пусть ренегата (от этого ему не отмыться, даже фиктивный переход в чужое подданство ему по-хорошему, будут припоминать как сомнительную авантюру), но орудия в руках сильных мира сего, ответственности не несущего, превращается в цареубийцу, которого никак нельзя прощать, будь он хоть трижды полезен для страны. Окделла проще оправдать, чем его! 2)прямо в этом признался, не скрывая гордости от поступка. Это, как не смешно, но по сути вызов, брошенный Алве, монарху практически суверенного королевства Кэналлоа, в лицо. Я убил моего короля. Я не раскаиваюсь. Я считаю себя в праве на это. Тут до кто-то однажды будет так же в праве убить тебя - полшага. Чтобы Алва не думал про Фердинанда, этого он допустить не может. Не знаю, есть ли в Кэртиане какое-то официальное божественное обоснование власти монарха как лица сакрального, но с учетом наличия сакрального короля -Ракана - должно быть. Хотя возможно, что уже в сильно измененном после гальтарских времен варианте, но должно быть. Особенно у абвениатов-морисков и кэналлийцев-по-факту-абвениатов. По крайней мере, обоснование обожания соберано идеальное.
А как раз размышления об убийстве кесаря Руппи - это одна из немногих случайно попадающих в эпоху деталей. Руппи - принц крови, для него фигура монарха не столь неприкасаема - потому что он сам таким образом может попасть в монархи. Вот причины, из-за которых он об этом думает, для эпохи абсолютно дебильные.
Анон-историк.

Рамиро Предателя 400 лет уже полощут как раз за цареубийство
Но не Рамиро Цареубийца, а Рамиро Предатель.

Но не Рамиро Цареубийца, а Рамиро Предатель.
Потому что тогда совсем клон Джейме Ланнистера будет Гхм... Цареубийство просто стало считаться частью предательства короля. Навесили скопом за все. Впусти Франциска Шарль Эпине, Рамиро бы назвали Цареубийцей. А Предателем стал бы Шарль. Или любой другой, кто дал бы приказ открыть ворота. Но проклинали бы Рамиро.

Не пошла бы. Не доверяю людям, которые пользуются не головой, а понятием о Чести как костылями: никогда не знаешь, когда оно рванет.

Анон, техника безопасности проста до безобразия - не обманывай и не используй в тёмную. И всё.