У Терезы-Батисты и Эмилиано из "Тереза Батиста, уставшая воевать", разница побольше будет, а когда они гуляли под ручку и плескались в водопаде, их старухи за влюбленных принимали.
анон я понимаю что тебя привлекает в этой идее, но если честно не представляю... Алве сейчас 40.. дочери Эмильены, в лучшем случае 10... из дыры соберано выползет в состоянии не самом хорошем, если только ВВК не пожалеет... хотя минимум душу ему все эти события, и их окончание, и жизнь после измотают изрядно... Берем десять лет спустя... Арлетта отмстила и Эмильене резко стало жить сложнее. Что конечно же отразится на детях... И вот сидит тихая и скромная 18 девушка, блондинка!, смотрит в окошко!!, а там... ОН... на белом коне (потому что второго Моро нет)... мимо проезжает... овеянный слухами и славой, то есть всем чем можно... романтика... и пофиг, что ему уже за 50... ну а потом я старый солдат, и не знаю слов любви... Эх, сама прониклась, теперь тоже хочу))))

Что-то за ней не видно непоняток по отношению женщинам, которые рожали больше двух раз: к той же Борн или Жозине Эпинэ.
Каких непоняток? Она где-то рассказывает о бурных, возвышенных чувствах этих дам к мужьям?
Да и Арно как-то слишком много времени местным девицам уделяет с полного одобрения супруги.

Алве сейчас 40.. дочери Эмильены, в лучшем случае 10...
Почему 10? Если первенец - девочка, то 15.

Почему 10? Если первенец - девочка, то 15.
а не 12 лет прошло? и что-то я запуталась сколько у Эмильены детей

– Дал слово. Готов согласиться, что опрометчиво, но теперь ничего не изменишь. Разве что милый ангел прекратит наконец рожать. Восемь детей за двенадцать лет – и в самом деле слишком…

Каких непоняток? Она где-то рассказывает о бурных, возвышенных чувствах этих дам к мужьям?
А какие основания считать, что она не хотела, а не не получилось родить больше двух раз, из которых один по залету?
"Арлетта Савиньяк обожала цветы и сыновей..." (с) Жермон
Она еще и Жермона практически усыновила.

Да и Арно как-то слишком много времени местным девицам уделяет с полного одобрения супруги.
Сколько именно времени и когда -до или после свадьбы Арно уделял времени местным девицам из текста понять нельзя. Да и в любом случае Арно и Арлетта очевидно для всех были счастливы.

Только бусики рябиновые на мраморных оленях висели и после свадьбы Арлетты и кормилица близнецов была подружкой Арно.

Кстати, Гектор Рафиано тоже невысокого мнения о происходящем:

– Тогда скажи, за какими кошками Рокэ поклялся осыпать Эмильенну изумрудами? Мозговая горячка?
– Именуемая гордостью. Девица была ему безразлична, можешь мне поверить, но молодой человек боялся, что мы с Арно сочтем иначе, вот и выдумал… изумруды. Получилось довольно-таки страшно, я почти ее пожалел…
– Ее?!
– А ты склонна сочувствовать облезлому ангелу? Девица была готова за него и убить, и умереть, но потом идеал… разрыдался. При нас троих и при юной супруге. Назидательно, не правда ли?
Трое вельмож и плачущий мозгляк… Гадюка могла стать герцогиней, голубка получила то, что заслужила. Любимого, изгнание и изумруды…

Думаю, Гектор знал больше Арлетты.
Не представляю, что отсюда могло вырасти хорошего, но если кому-то нравится так думать... Я, к слову, совершенно не любитель Арлетты из-за ее безапелляционных суждений, в другом треде писала, но тут мое видение совпадает с видением брата и сестры. Разрыдался, надо же. И брал изумруды...
И уж выдумывать, что она количество детей от любимого мужа ограничила...

Анон,ты "Трамвай"Желание"" читал? Муж бьет беременную Стеллу, а она его любит и не уходит, несмотря ни на что. Любовь зла.

А какие основания считать, что она не хотела, а не не получилось родить больше двух раз, из которых один по залету?
Нигде не говорится, что она хотела еще детей. Даже намека нет.
Да и в любом случае Арно и Арлетта очевидно для всех были счастливы.
И что? Я где-то говорила, что она была несчастлива в браке?
Сколько именно времени и когда -до или после свадьбы Арно уделял времени местным девицам из текста понять нельзя.
Но из текста мы видим, что Арлетта считает Эмильену дочерью мужа. То есть походы налево имели место быть и она о них знала.

Кстати, Гектор Рафиано тоже невысокого мнения о происходящем:

– Тогда скажи, за какими кошками Рокэ поклялся осыпать Эмильенну изумрудами? Мозговая горячка?
– Именуемая гордостью. Девица была ему безразлична, можешь мне поверить, но молодой человек боялся, что мы с Арно сочтем иначе, вот и выдумал… изумруды. Получилось довольно-таки страшно, я почти ее пожалел…
– Ее?!
– А ты склонна сочувствовать облезлому ангелу? Девица была готова за него и убить, и умереть, но потом идеал… разрыдался. При нас троих и при юной супруге. Назидательно, не правда ли?
Трое вельмож и плачущий мозгляк… Гадюка могла стать герцогиней, голубка получила то, что заслужила. Любимого, изгнание и изумруды…

Думаю, Гектор знал больше Арлетты.
Не представляю, что отсюда могло вырасти хорошего, но если кому-то нравится так думать... Я, к слову, совершенно не любитель Арлетты из-за ее безапелляционных суждений, в другом треде писала, но тут мое видение совпадает с видением брата и сестры. Разрыдался, надо же. И брал изумруды...
И уж выдумывать, что она количество детей от любимого мужа ограничила...


анон, Гектор судит со стороны мужчины, да еще верит, что девушка шла за деньгами и положением... прикол в том, что Эмильене не нужен был Рокэ вообще. Вся эта история и жертвы были для другого мужчины, и да, он оказался трусом... и что? с чего все вдруг взяли, что он Эмильену не устраивает такой, какой есть? тем более, что эта женщина знает чего хочет, и все камни берет сама. себе. ну а покровителя завести никогда проблемой не было, тут уже куча анонов считали, что не от мужа детки. кстати, если это так, то это как раз она, месть) и мужу, и оплачивающему все это Рокэ

Анон,ты "Трамвай"Желание"" читал? Муж бьет беременную Стеллу, а она его любит и не уходит, несмотря ни на что. Любовь зла.
Так это вы такую "любовь" Эмильенне прочите? Ну, сдаюсь. А изумруды она стала забирать сама и хранить их у ювелира, потому что муж такой непрактичный...

Нигде не говорится, что она хотела еще детей. Даже намека нет.
А Арагорн ходил без штанов, на них в тексте даже намека нет. Нет, ну серьезно.

Только бусики рябиновые на мраморных оленях висели и после свадьбы Арлетты и кормилица близнецов была подружкой Арно.
Ну, то, что они там висели, не означает, что Арно по ним продолжал ходить. Лично для меня этот момент просто не ясен. К тому же, большую часть времени Савиньяк должен был проводить в армии. Воспоминания кормилицы могли относиться ко времени до свадьбы. Ко времени рождения близнецов у нее, естественно, свой ребенок был, не факт, что первый. И, подозреваю, откровенничала она уже после смерти Арно, Арлетта не могла не припомнить ему его "прежние времена", но таких мыслей нет.

Но из текста мы видим, что Арлетта считает Эмильену дочерью мужа. То есть походы налево имели место быть и она о них знала.
Вот странно, что она ему в дочери всего лишь одну женщину записала - ту, за которой муж почему-то присматривал и которой Алва почему-то слал изумруды. А могла бы всех окрестных первенцев.

анон, Гектор судит со стороны мужчины, да еще верит, что девушка шла за деньгами и положением... прикол в том, что Эмильене не нужен был Рокэ вообще. Вся эта история и жертвы были для другого мужчины, и да, он оказался трусом... и что? с чего все вдруг взяли, что он Эмильену не устраивает такой, какой есть? тем более, что эта женщина знает чего хочет, и все камни берет сама. себе. ну а покровителя завести никогда проблемой не было, тут уже куча анонов считали, что не от мужа детки. кстати, если это так, то это как раз она, месть) и мужу, и оплачивающему все это Рокэ

а еще она может простить эту трусость мужу и жить с ним вполне счастливо... но... вот знаете аноны, что-то не чисто с этой историей...
1) почему их спрятали, как при защите свидетелей? и от кого, и так долго? что же такого они знали? и интересно кто из Лансаров раскрутил на это все такого волка, как Арно Савиньяк?
2) почему Рокэ доказывал этими нелепыми изумрудами, что Эмильена ему безразлична? зачем??? девушку не собирались убивать, и кстати если собирались почему не убили, а см.1)?
3)

анон, Гектор судит со стороны мужчины, да еще верит, что девушка шла за деньгами и положением... прикол в том, что Эмильене не нужен был Рокэ вообще.
Я еще чуть не написала, что Гектор судит со стороны мужчины, но ожидала, что все свернут на автора.
Итак, Гектор у нас судит со стороны мужчины - он неправ, потому что мужчина.
Арлетта судит со стороны женщины и независимо приходит к тем же выводам - она неправа, потому что Арлетта.
Ну что тут скажешь...

почему их спрятали, как при защите свидетелей? и от кого, и так долго? что же такого они знали?
Может, можно было попугать живыми свидетелями Придда. Лансар, подписав свидетельство, сам должен был сидеть тише воды ниже травы.
Хотя, думаю, это просто алвин глюк.

кто из Лансаров раскрутил на это все такого волка, как Арно Савиньяк?
На что раскрутил?

Анон,ты "Трамвай"Желание"" читал? Муж бьет беременную Стеллу, а она его любит и не уходит, несмотря ни на что. Любовь зла.Анон,ты "Трамвай"Желание"" читал? Муж бьет беременную Стеллу, а она его любит и не уходит, несмотря ни на что. Любовь зла.
не передергивай анон, эта как раз не дала бы себя бить. Но любовь и правда зла...

А Арагорн ходил без штанов, на них в тексте даже намека нет. Нет, ну серьезно.
Если серьезно, то если женщина пятнадцать лет мечтает родить еще одного ребенка, она немного иначе себя ведет.
Вот странно, что она ему в дочери всего лишь одну женщину записала - ту, за которой муж почему-то присматривал и которой Алва почему-то слал изумруды. А могла бы всех окрестных первенцев.
Могла и приписывать, мы это не знаем.
Но это все мелочи, так, вариант, почему Арлетта могла заподозрить нелюбовь Эмильены к мужу. Суть же в том, что она вряд ли что-то знала об отношениях в этой семье и уж тем более не могла знать, что Эмильена рожает детей исключительно для того, чтобы получить очередную драгоценность.

Итак, Гектор у нас судит со стороны мужчины - он неправ, потому что мужчина.Итак, Гектор у нас судит со стороны мужчины - он неправ, потому что мужчина.
Арлетта судит со стороны женщины и независимо приходит к тем же выводам - она неправа, потому что Арлетта.
Ну что тут скажешь...
Скажешь, что вы передергиваете. Гектор ни к каким выводам не пришел. Он ни слова не сказал о том, что Эмильена не любит мужа. Он со своей колокольни сделал вывод, что любить такого не за что. Ну так его мнение в этом вопросе девушку вряд ли интересовало.

Я еще чуть не написала, что Гектор судит со стороны мужчины, но ожидала, что все свернут на автора.
Итак, Гектор у нас судит со стороны мужчины - он неправ, потому что мужчина.
Арлетта судит со стороны женщины и независимо приходит к тем же выводам - она неправа, потому что Арлетта.
Ну что тут скажешь...
Я наверно не правильно выразилась, Гектор судит со стороны мужчины, то есть он сочувствует Алве, считает Эмильену продажной тварью и под сложившийся образ подгоняет факты. Он не знает эту женщину, и он пристрастен.
Не знаю, что имели ввиду аноны писавшие про видение Арлетты, но я тоже считаю, что Арлетта, и так не любившая, мягко говоря, Эмильену получила законное оправдание, в собственных глазах, не любить ее и дальше, и вообще сжить со свету применив свои связи. Поэтому да, она тоже пристрастна. Она не знакома с Эмильеной, все домыслы о ее семейной жизни у Арлетты базируются на слухах, скорее всего подруг той же Арлетты, которые тоже верят, что Эмильена дочь Арно...
В общем ВВК опять не продумала и этот эпизод

Если серьезно, то если женщина пятнадцать лет мечтает родить еще одного ребенка, она немного иначе себя ведет.
У каждого свое мнение и опыт.
Могла и приписывать, мы это не знаем.
То-то она так Эдит выделяет.
Суть же в том, что она вряд ли что-то знала об отношениях в этой семье и уж тем более не могла знать, что Эмильена рожает детей исключительно для того, чтобы получить очередную драгоценность.
Об отношениях могла предполагать, если пристально наблюдала, а она явно наблюдала. О том, что Эмильенна рожает ради драгоценностей, она и не думала, она просто не понимала, почему Алва отсыпает Эдит драгоценности и подумала на отцовство мужа (ей и самой изумруды подарили на рождение близнецов).

она и не думала, она просто не понимала, почему Алва отсыпает Эдит драгоценности и подумала на отцовство мужа (ей и самой изумруды подарили на рождение близнецов).
кстати я до сих пор не понимаю почему Арлетта решила. что Эмильена дочь Арно, из-за того что Алва дарил той драгоценности на рождение детей? Не логичнее решить что Алва отец этих детей, виноват в чем то перед ними или он обещал погибшему другу заботится об этой семье... Я не понимаю при чем здесь Арно Савиньяк?

Гектор ни к каким выводам не пришел.
Они оба пришли к выводу, что поступок Алвы мог стать довольно-таки страшной местью. С этого начался этот спор. И я не верю в самообман Арлетты, "желающей", чтобы Эдит мужа ненавидела, и видящей, что хочется видеть.

Они оба пришли к выводу, что поступок Алвы мог стать довольно-таки страшной местью. С этого начался этот спор. И я не верю в самообман Арлетты, "желающей", чтобы Эдит мужа ненавидела, и видящей, что хочется видеть.
По сюжету эти люди не представляют, что есть другле мнение кроме их, и точка. А про "самообман"... анон, мы тут чем по твоему сейчас занимаемся? Правильно, подгоняем факты из канона под свое видение этой ситуации, совершенно ни чем не отличаясь от Арлетты и Гектора. Хотя нет, у нас есть ЗФ, с политикой партии, но так интереснее

Кстати о птичках. задумалась в очередной раз. Арлетту здорово терзало существование Эдит, но она, списывая его на мужа, не списывает на результат собирания рябиновых бусиков, о чем должна бы подумать в первую очередь. Вместо этого:

– Она больше не любит мужа. Пожалуй, даже ненавидит. Мадлен говорила, Эдит теперь берет камни сама… Она хранит их у ювелира. Рокэ, кто ее мать? Где она сейчас?
– Как-то не задумывался.
– Только швырял драгоценности. – За деланую усмешку следовало бы надавать себе пощечин! – Я никогда не спрашивала, потому что знала – Арно любил меня и только меня, все прочее – ошибки, слабость, выпивка, если угодно, но я хочу знать, кто она была!

Очень странно. Обычная реакция женщины, которая заподозрила мужа в измене и наличии побочного ребенка. А что подозревать-то, если бы он без конца бусики собирал?

Очень странно. Обычная реакция женщины, которая заподозрила мужа в измене и наличии побочного ребенка. А что подозревать-то, если бы он без конца бусики собирал?
получается у самой Арлетты брак был только внешне счастливый. Может отсюда и выплыло – Она больше не любит мужа. Пожалуй, даже ненавидит. Мадлен говорила, Эдит теперь берет камни сама… Она хранит их у ювелира.
Но если честно меня больше интересует вот это Рокэ, кто ее мать? Где она сейчас?ю Может Эмильена и правда Савиньяк? Тогда поведение Арно старшего и вторая жизнь заговорщиков становится понятна...
а еще веселее, если ее папа Эдмонд Окдел

Обычная реакция женщины, которая заподозрила мужа в измене и наличии побочного ребенка. А что подозревать-то, если бы он без конца бусики собирал?
так одно дело селянки, кто ж в своем уме к ним ревновать станет, а тут горожаночка - другое сословие, другое отношение.
Они оба пришли к выводу, что поступок Алвы мог стать довольно-таки страшной местью.
для корыстной девки, не понявшей своего счастья и променявшей блистательного Алву на какого-то слизняка. С позиции, что девушке этот слизняк дороже Алвы со всеми его алмазными копями, они ситуацию не рассматривали. Им такое вообще в голову не пришло.

Аноны! А никто не забыл, что младшенький Савиньяк рос на Марикьяре? Как-то с амплуа пламенно любящей детей мамаши сие слабо сочетается, не находите?

А никто не забыл, что младшенький Савиньяк рос на Марикьяре?
Я даже не знал. А откуда дровишки?

Если Эмильенна не любит мужа на тот момент, когда происходит разговор Алвы и Арлетты, это не значит, что она его не любила все двенадцать лет. Ну разлюбила, бывает.
За это время многое могло произойти.

Я не знаю, конечно, что за камни шлет им Алва, может, эти камни достойны королевской короны и стоят баснословных денег. А если это просто камни, дорогие, но не более того?
Вот вы бы стали рожать, если б за каждого ребенка вам обещали, скажем, миллион рублей? Если хочешь детей, то деньги приятный бонус. А если детей не хочешь, а хочешь исключительно денег?
На такое можно повестись один раз, если ты дура. Потом, пройдя через все пеленки и бессонные ночи, так зарабатывать уже не захочешь. Тем более что растила она их сама, кучи слуг у нее не было, в лучшем случае по хозяйству кто-то помогал.
И ведь мы говорим о женщине, которая могла стать герцогиней Алва, но не захотела. Если бы ею могла двигать корысть, то почему эта корысть не сработала чуть раньше?

– Именуемая гордостью. Девица была ему безразлична, можешь мне поверить, но молодой человек боялся, что мы с Арно сочтем иначе, вот и выдумал… изумруды. Получилось довольно-таки страшно, я почти ее пожалел…
Честно говоря, Гектор слишком хорошо думает о своей способности читать мысли. К тому же он практически повторяет то, что сказал Алва Арлетте, т.е. это может быть версия самого Алвы.
А если Гектор прав, и великая любовь Алвы испарилась в один момент, то простите, что это вообще была за любовь? Никаких эмоций, сразу все выключилось, и даже больно не было?
В то, что он старательно делал вид, поверить все же проще.

Мадлен говорила, Эдит теперь берет камни сама…
Меня так прикалывает, что это все не скрывается и становится предметом сплетен. Алва шлет камни какой-то мещанке, и об этом все знают.
При репутации Алвы там все графство Савиньяк должно считать, что тут у них цветник кэналлийских бастардов, и пофиг, что дети скорее всего светленькие.

Аноны! А никто не забыл, что младшенький Савиньяк рос на Марикьяре? Как-то с амплуа пламенно любящей детей мамаши сие слабо сочетается, не находите?
*бегает по потолку*
Арно и Берто вместо росли?! Правда?!

При репутации Алвы там все графство Савиньяк должно считать, что тут у них цветник кэналлийских бастардов, и пофиг, что дети скорее всего светленькие.
А вот это действительно может быть местью, причем Лансару. Эмильенну это по сути ничем не унижает, а вот его - да, и сильно.
Но это такая мелочная и ревнивая месть.