Мне кажется, или простынями разговаривают все те же два анона?
Один анон с простынями пришел недавно, его сообщения начинаются с 14:45.

Мне кажется, или простынями разговаривают все те же два анона?
Один анон с простынями в этом треде недавно, его сообщения только с 14:45.

Мне кажется, или простынями разговаривают все те же два анона?
Неа, я тут только с 14:45.

Сорри, дайриглюк

Ну тут еще можно решить что любитель неразрешимых задач Алва решил сделать из Окделла верного слугу короне))
Мне кажется, там скорее все решили, что Алве просто что-то в голову ударило. А ему часто что-то ударяет. Он ведь то короля посылает, то с армией исчезает, то генералов стреляет, то к горожанкам в окошки лазает, то с бакранками спит.

и тридцати-с-гаком летний балбес, болтающийся в свете как говно в проруби не пытаясь даже изобразить, что его интересует карьера
Нет, это точно любовь. Взаимная.
Я тоже не знаю, зачем Алва его взял. Почему они ездят вместе уже после побега, могу понять, до - не знаю. Алва ведь его в том же Фельпе за собой таскал по стенам и верфям, хотя от Марселя там вообще никакого толку не было. Зачем?

А Алва не тот, кто будет опекать всех сирых и убогих, тут репутация однозначная.
Ммм, да как сказать. Герард, которому аж титул дал. Айрис, которую приютил и пристроил при дворе, да еще и Селину заодно, которой по жизни вообще ничего такого не светило. Обо всем этом как раз узнать-то несложно.
Но МАрсель-то вроде не сирый и убогий, он всем довольный бездельник.

А так - че, Алву сразу вывезти не удалось, сообщнички обсудили план действий и диверсант под кодовым именем Вепрь вернулся в город?
Вот-вот.

Логично, но почему тогда Марсель не какой-нибудь помощник или еще какая-то не сильно большая должность, а прям посол, да без какой-то подстраховки типа умного помощника/секретаря, который типа все решает, если у него репутация не особо дельного человека? В послы дураков не берут, тоже палево, однако.
Почему без помощников? У него ж там целый штат в посольстве умных людей, которые решили, что Фома специально прислал придурка, чтобы потом от него откреститься и заявить, что не поддерживал дипломатических контактов с Раканом.

Мне кажется, или простынями разговаривают все те же два анона?
мы другие два анона, мы еще неженаты

А так - че, Алву сразу вывезти не удалось, сообщнички обсудили план действий и диверсант под кодовым именем Вепрь вернулся в город?
И по первоначальной версии смерти Фердинанда - довел того до самоубийства.
Это могло быть частью плана по освобождению Алвы.

Ммм, да как сказать. Герард, которому аж титул дал. Айрис, которую приютил и пристроил при дворе, да еще и Селину заодно, которой по жизни вообще ничего такого не светило. Обо всем этом как раз узнать-то несложно.
Айрис - сестра его оруженосца, мало ли, Дик попросил, пока о его исчезновении не знали - могло проканать, да и потом, мало ли, может, Алве та же шлея под хвост попала, что и в Фабианов день, ничему мужика жизнь не учит. Селина - я думаю, испорченные аристократишки тут же записали безродную красавицу в алвины любовницы, ну и все плюшки ее брату понятны - сестра понятно каким местом заработала.
Но Марсель-то вроде не сирый и убогий, он всем довольный бездельник.
Он в глазах общества то ли ни на что не годный, то ли настолько ленивый, что не в состоянии сам чем-то отличиться за столько времени, и тут Алва, который вроде как не любит пролезших по протекции идиотов, берет с собой это чудо и по факту, дает ему протекцию. Не случись всего этого пиздеца с Раканом, Марсель мог бы рассчитывать на карьерный рост. Не солидно это - порученец ПМа, тридцать с лишним лет, войну прошел, семьями дружили, а всего лишь капитан. Вон Гирке - моложе, а уже полковник, Леонард до интриг отца - генерал, а он тоже моложе Марселя. Савиньяки - один генерал, второй капитан Личной охраны=генерал, тоже почти ровесники. Первые еще и оппозиция или близко к тому. Надо поддерживать реноме, получил бы Марсель повышение наверняка.

И по первоначальной версии смерти Фердинанда - довел того до самоубийства.
Это могло быть частью плана по освобождению Алвы.
Хочу фик с Диком-диверсантом и сообщником Вальхена! И пофиг, что уже вроде писали. И чтоб пока Марсель думал, эта парочка действовала)))))))))

Хочу фик с Диком-диверсантом и сообщником Вальхена! И пофиг, что уже вроде писали. И чтоб пока Марсель думал, эта парочка действовала)))))))))
Ну вон в каноне Вальхен уже действовал, не подумав, толку-то?

Это ведь факт. Смысл над этим так ерничать?
Прям как будто правильно понять намеки Алвы - это какое-то преступление века.
А он их правильно понял? И про ЛЧ тоже?

PS. Ой, умора. Прям , как у Штанцлера с Катариной:
-Сколько месяцев,сынку, тебе понадобилось, чтоб понять намеки Алвы? Два,три, семь?
– Я их понял, этого довольно.

Сколькими письмами "обменялись" Альдо и Фома с дочерьми?
Видишь ли, Анон, "умной" мне не дано понять, зачем "тупому " пройдохе понадобился роман в письмах за тридевять морей. Альдо не нужна жена, ему нужен союз с Фомой. И он сообщил о своих намерениях еще в начале зимы "больному" Габайру, который сразу же провел подготовительную работу и обрисовал печальные перспективы царских хотелок. Со своей колокольни., разумеется. Новый посол , напротив, несколько обнадежил и передал романтическое послание, а , заодно, и составил собственное мнение об умственных способностях потенциального жениха . Кмк, этого вполне достаточно, чтобы недельки через три смело тащить плач Ярославны Фомичны о гадком папе, который...

Неужели если бы пов Марселя был наполнен такими же пиздостраданиями, как пов Робера, ты б ему простил его несовершенство?))
читать дальшеДа, с пиздостраданиями у Марселя похуже, зато он умеет гневаться и возмущаццо. Самое удивительное, что с тем же результатом: пшик на выходе. Вот, например, он прям с порога и начал:
"В этом городе Марсель Валме наставлял рога своему господину, менял портных и любовниц, играл в карты и даже прикончил на дуэли одного невежу, а теперь сюда влез какой-то Ракан. Влез, нацепил на стражников дурацкие мундиры, наляпал повсюду летучих монстров и довел горожан до того, что средь бела дня закрыта половина лавок и не видно ни одной цветочницы! С этим следовало кончать, даже не угоди Алва в Багерлее и не разинь Та-Ракан рот на чужих ласточек."
Затем продолжил:
"– Пожалуй, – сощурился Марсель. – Батюшка, если вы помните, любит повторять: «Что не нравится Валмонам, будет убрано». Раньше меня это коробило. Зачем убирать, если можно обойти? Но недавно я увидел его величество. И понял, что оно мне не нравится. По-настоящему не нравится, а не как сдохшая корова на тракте или некстати забеременевшая любовница. Я не могу радоваться жизни, зная, что через несколько кварталов от меня обретается господин, имевший наглость приставать с пошлостями к моей знакомой принцессе и лезть в тайны моего отсутствующего друга. И то, что этот господин под давлением обстоятельств сменил штаны, ему не поможет…"
И даже Алве поведал о своем гневе:
"— Проклятье, — признался наконец Марсель, — всякий раз, бывая при дворе, я хочу убить Ракана. Но знали бы вы, как с ним легко!"
Алва оценил и похвалил:"— Вы себя недооцениваете. Я самого высокого мнения о вашем батюшке, но хватать за шиворот мироздание только потому, что в столице не стало цветочниц, граф Бертрам, в отличие от вас, не стал бы."
Вот токо бедняге времени не хватило, чтобы спасти цветочниц собственноручно, а так бы он ого-го, он бы ух. Но увы, не успел, зато сразу стало спокойно за судьбу цветочниц. Вот как отрезало. И даже, когда Алва тот кордон ставил и на сожженный Агарис намекал , то сердце Марселя за цветочниц не беспокоилось. Спите спокойно, дорогие цветочницы, Алве можно, он наш.

В смысле, я этого не помню, и в книге, возможно, действительно про ум, но в твоем пересказе это скорее выглядит как "порядочных людей обманывать легко" или что-то в этом духе.
Действительно про ум.

Алва ведь его в том же Фельпе за собой таскал по стенам и верфям, хотя от Марселя там вообще никакого толку не было. Зачем?
Ли говорил Рудольфу, что Алва хотел присмотреться к Марселю- сможет ли тот заменить Сильвестра за троном великого Талига. Они, типа, после Октавианской ночи об этом говорили.

Он в глазах общества то ли ни на что не годный, то ли настолько ленивый, что не в состоянии сам чем-то отличиться за столько времени
То-то и оно. Поэтому его в Ракане и не раскусили, что нечего было раскусывать.

тут Алва, который вроде как не любит пролезших по протекции идиотов, берет с собой это чудо и по факту, дает ему протекцию.
А Жиль Понси? По протекции деда взял к себе порученцем и какое-то время терпел. С Марселем могло быть так же.

Не случись всего этого пиздеца с Раканом, Марсель мог бы рассчитывать на карьерный рост.
А после этого пиздеца у него как раз может быть вообще очень и очень большой карьерный рост - при условии, что Алва вернется и станет регентом.
Правда, мне кажется, что Марселька не карьерист, иначе бы к своим нынешним тридцати пяти хоть кем-то был.

Ли говорил Рудольфу, что Алва хотел присмотреться к Марселю- сможет ли тот заменить Сильвестра за троном великого Талига. Они, типа, после Октавианской ночи об этом говорили.
Ну охренеть, отыграл тридцатилетнему балбесу-профессиональному ничегонеделальщику куртизанку, - а потянет ли он государство?

Ли говорил Рудольфу, что Алва хотел присмотреться к Марселю- сможет ли тот заменить Сильвестра за троном великого Талига. Они, типа, после Октавианской ночи об этом говорили.
Вот схуяли, простите, великовозрастный балбес, умеющий только в карты и по бабам, будет способен заменить Сильвестра?
Алва, конечно, человек странный, но в этом вопросе он вдруг совсем странный.

Ну охренеть, отыграл тридцатилетнему балбесу-профессиональному ничегонеделальщику куртизанку, - а потянет ли он государство?
Гм. Невольно вспоминается фраза про Эмильенну: мол, захоти она стать королевой, Рокэ бы ее таковой сделал.
Прастите

А Жиль Понси? По протекции деда взял к себе порученцем и какое-то время терпел. С Марселем могло быть так же.
Жиль Понси сильно моложе Марселя, мало ли, у него ужасный литературный вкус и никакого чувства такта, зато он карты хорошо рисует или еще что. В глазах общества - это дорогу молодым специалистам, грубо говоря. Специалист оказался хреновый - ну будет куковать в теньентах до старости, че уж там. Марсель уже не мальчик, чтоб ему такие авансы раздавать.
А после этого пиздеца у него как раз может быть вообще очень и очень большой карьерный рост - при условии, что Алва вернется и станет регентом.
Ага, только на момент отправления в Фельп никто включая Алву, не мог предсказать ни что Алве придется им становиться, ни что Марсель вдруг окажется таким кладезем талантов. Но то что ему светило тогда - для человека с такой репутацией как у него - очень нехило.
Правда, мне кажется, что Марселька не карьерист, иначе бы к своим нынешним тридцати пяти хоть кем-то был.
Он не просто не карьерист. Он в принципе не пришей кобыле хвост - он сын влиятельного папы, которому годами было удобно в его тени, и который никуда не рыпался. А не возьми его Алва с собой - стал бы он однажды графом, пока здоровье позволяет - кутил бы, потом тихо помер бы в поместье. И не стал бы никем. Вон, Эмиль Савиньяк - тоже не карьерист, но генерал, а теперь уже маршал, Ли - тот да, тот карьерист, сам Алва - ИМХО, там не столько карьеризм, сколько не хочу подчиняться идиотам. Ну и патриотизм головного мозга, спасибо папе. А Марсель... Он именно что болтается в свете и что-то делать начал когда понял - батюшки, а это интересно! Интересно стало, когда его туда за шкирку затащил Алва. Сам он не интересовался, формально будучи таки военным. Не, я искренне не понимаю, где там Алва сходу определил какие-то таланты. (Впрочем я и в талантах-то сомневаюсь).

А после этого пиздеца у него как раз может быть вообще очень и очень большой карьерный рост - при условии, что Алва вернется и станет регентом.
Это при условии, если Алва вернется здоровым. А то может так и остаться в роли офицера по особым поручениям: следить, чтоб регент вовремя лекарства пил и с ног не падал

Вот схуяли, простите, великовозрастный балбес, умеющий только в карты и по бабам, будет способен заменить Сильвестра?
Возможно, это все было с подачи папы-Валмона? Они ж Алвой в одной партии.

Возможно, это все было с подачи папы-Валмона? Они ж Алвой в одной партии.
Но про папу Валмона никто так и не упомянул. Да и, папа мог бы и попинать сына, чтоб он хоть вид делал, что ему что-то кроме баб, карт и вина интересно в жизни. Офигенный правитель - Сильвестр в его годы поди уже при Диомиде был, всю кухню изнутри знал, а этот типа на практике будет учить, методом проб и ошибок?

Он именно что болтается в свете и что-то делать начал когда понял - батюшки, а это интересно!
Ага, с этим соглашусь. Как он папе сказал - я больше не играю на деньги.

Интересно стало, когда его туда за шкирку затащил Алва.
Справедливости ради - Марсель сам захотел и попросился с ним. Вот зачем Алва взял, другой вопрос.
Если бы не эти разговоры с Ли, можно было бы предположить, что взял просто так. Чтоб не взять? Будет толк, хорошо, не будет, и не надо. Мало ли в армии бесполезного балласта. Поболтается и отвалится.

Не, я искренне не понимаю, где там Алва сходу определил какие-то таланты. (Впрочем я и в талантах-то сомневаюсь).
Мне кажется, никаких талантов он в Марселе до плена вообще не видел. В том же Фельпе способности Марселя разводить людей вполне можно было использовать, но Алва там этим занимается сам, а Марсель у него просто так.

Не, я искренне не понимаю, где там Алва сходу определил какие-то таланты.
Если принять версию, что какие-то таланты там действительно зарыты, и мы их просто ищо не увидели, то в общем-то Алва и Валме знакомы не первый год. И скорее всего не первый десяток лет.
В смысле, у Алвы был миллион возможностей что-то разглядеть в Валме, если там было что разглядывать.

Если принять версию, что какие-то таланты там действительно зарыты, и мы их просто ищо не увидели, то в общем-то Алва и Валме знакомы не первый год. И скорее всего не первый десяток лет.
В смысле, у Алвы был миллион возможностей что-то разглядеть в Валме, если там было что разглядывать.
И взять себе в команду тоже был миллион возможностей за это время... Алва ко всему прочему не первый год ПМ, а до того просто маршал и генерал, который вполне мог бы взять в штаб к себе капитана Валме. Но негодный генерал Феншо есть, так сяк генерал Манрик есть, и сплошные паркетные откровенно херовые генералы Ариго и Рокслеи есть, все вокруг ноют, что где б нам в армию добыть толковых кадров, а мегаталантливый Валме прожигает жизнь в чине капитана. Логика? Алва провидец, ждавший Фельпской войны и последующего пиздеца, чтоб Марселю точно было где себя проявить?

мегаталантливый Валме прожигает жизнь в чине капитана.
И даже не в чине капитана. В капитаны его произвели перед поездкой в Фельп.

Логика? Алва провидец, ждавший Фельпской войны и последующего пиздеца, чтоб Марселю точно было где себя проявить?
А кстати!
Когда в жизни Алвы нет логики, ищи проклятье. В проклятьи Ринальди говорилось про то, чтобы последний потомок четырежды прошел все, что прошел сам Ринальди. А его не только судили и предавали, ему еще и помогли. Вот мироздание и подсунуло Алве потенциального помогальщика.

Когда в жизни Алвы нет логики, ищи проклятье.
По-моему в его жизни логика вообще не ночевала, честно говоря.

И даже не в чине капитана. В капитаны его произвели перед поездкой в Фельп.
То есть он даже до капитана в тридцать с лишним лет не дослужился... Круто.
Когда в жизни Алвы нет логики, ищи проклятье. В проклятьи Ринальди говорилось про то, чтобы последний потомок четырежды прошел все, что прошел сам Ринальди. А его не только судили и предавали, ему еще и помогли. Вот мироздание и подсунуло Алве потенциального помогальщика.
Помогальщики Ринальди ему не особо помогли. Чую, Алве и здесь в четыре раза хуже придется... Блин, Ринальди, Абсолют, ВВК, кто там еще - какие же вы мудаки, дайте Ворону хоть немножко счастья в жизни-то, че ему все прилетает и прилетает...

То есть он даже до капитана в тридцать с лишним лет не дослужился... Круто.
Так он и не служил вообще-то. Совсем. Только оруженосцем когда-то был и все.

Помогальщики Ринальди ему не особо помогли.
Ну почему: цепи он снял, оружие ему принесли, сандалии. Встречали из Лабиринта.
Хорош бы он был в цепях и без оружия, когда Эридани пришел бы его убивать.

копался на форуме http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5305 и нашел мнение Камши про Марселя.
Сразу про эту тему вспомнил

читать дальше"Марсель. Сын и наследник одного из сильнейших во всех отношениях вельмож Талига, о которых обламывали зубы не только губернаторы, но и короли. Изначально воспитан в духе «что не нравится Валмонам, должно быть убрано». Папенька готовил сына к роли главы фамилии, а что сынок процесс воспитания не замечал, так это не значит, что его (процесса) не было. Бертрам в своем наследнике уверен, достаточно вспомнить устроенную тому выволочку. Дескать, что за дела? Вы в Олларии с зимы, а Алва вышел на свободу только сейчас! И таки чем вы, любезный сын, занимались?
За спиной Валме не только папенькины деньги и авторитет, но и дуэли с летальным исходом. Он, не моргнув глазом, вызывает сразу четверых не самых слабых противников, и никого из присутствующих это не удивляет. Никто глаза не пучит и не хихикает. Валме сходу впишется в любую компанию и ни на кого не будет оглядываться. Валме может себе позволить пузо и завитушки, он достаточно уверен и в себе, и в своем положении. Если кто-то настолько слеп, что не видит капюшона и очков, это не проблемы Валме. Он накормит вас обедом, а потом повесит, если сочтет нужным. Он сам решает, кому он друг, а кому – не очень. И что и как в рамках этой дружбы делать. И что и как убирать, даже если речь идет о местном Сатане. И никаких терзаний, метаний, неоднозначностей. Какая совесть? Вы о чем? Да, разумеется, убивать короля было неприятно и в некотором смысле опасно, но это решение было оптимальным. Рвать на себе одежды и посыпать головы пеплом мы не будем. Зачем портить вещи и вне графика мыть потом голову? Ах, дорогой друг, вы прокляты? А все, кто идет с вами, умирают? Как интересно! А не выпить ли нам по этому поводу, вот впереди соответствующее местечко."

И вот еще интересно оттуда же

читать дальше"Папенька Валмон всю жизнь был НЕ обычным землевладельцем. Эта семья по сути в Эпинэ играет ту же роль, что Ноймаринены на севере. Губернаторы и даже король Валмонам не указ, зато сами они по факту жизни указ для значительной части Эпинэ. Традиционный "южный" союз Савиняьков, Рафиано, Валмонов и Алва составляет немалую силу. При этом Алва и Савиньяки занимаются армией, Алва и Рафиано работают в столице, Валмоны вроде бы сидят дома, а в Олларии только развлекаются, но их вклад в общее дело не менее важен.
Вспомините, куда заехал Алва по пути к столице, и что думает посол Ургота о южных делах.
Наследнику Валмонов школа госслужбы в нашем понимании совершенно не нужна. Его службой была подготовка к тому, чтобы стать Валмоном со всеми вытекающими и сменить отца на его посту "стабилизатора юга" и по совместительству "неучтенного фактора." К этому его папенька готовил и, как мы видим, приготовил."

Сразу про эту тему вспомнил
Я так полагаю, теперь придет анон с "ах этот ваш якобы умный Валмон" и будет еще стопицот серий разборок /сел в засаде с попкорном/