Ага, а пришел ничего не знающий Валмон и все понял и принял решение
Анон, у тебя как будто к нему что-то личное)
Почему ничего не знающий? О Гальбрэ и клятвах он уже знал.

Не делал потому, что единственное и верное решение уже написали для более умного.
Представь себе, что ты посол в стране, столицу которой захватил узурпатор и заставил отречься законного короля. Оно тебе надо - лезть во все это? Габайру и так мог пострадать, если бы Марсель попался.

это же так свежо и оригинально спасать друга с помощью призрака.
Теперь еще и призрак в чем-то виноват?

*жалобно* А без убиения короля никак?
А это как-то зависит от того, каким образом Марсель получил свои знания о клятве ПМа?

Анон, этот король уже никому не нужен даже по политическим причинам, он отрекся. И некрасиво подставлял своего Первого маршала на глазах у послов других стран. Он уже никто.
Его никто не хочет спасать, почему должен хотеть Марсель?

И, кстати, ты не думаешь, что Марсель просто хотел освободить Рокэ от клятвы?

А Марселю обязательно надо прямым текстом , намеки как Придду и с упоминанием Гальбрэ и чего-нибудь древнего не прокатят?
Он уже получил эти намеки на стене в Фельпе. Зачем еще раз?

Кмк, кончить Альдо было на порядок проще, чем с помощью призрака вытаскивать Алву из Нохи.
Понимаешь, убийство одного человека отнюдь не равно освобождению города или пленных в этом городе. У Альдо были сторонники и армия. То, что среди этих сторонников разброд и шатание, знаем мы, но не могут знать фок Варзов с Ноймариненом, этого даже Марсель не знает.
Если бы тот же Робер не был предателем, то представь: убивают Альдо, он берет власть в свои руки, со злости казнит заложников и все, приехали.

Представь себе, что ты посол в стране, столицу которой захватил узурпатор и заставил отречься законного короля. Оно тебе надо - лезть во все это? Габайру и так мог пострадать, если бы Марсель попался.
В книге написано, что граф Ченизу сменил заболевшего маркиза на посту посла Ургота и оный маркиз тут же "приболел" еще больше и не имеет сил уехать немедленно. Кстати, он откровенно намекает новому послу на "встретиться с кардиналом".
– Увы, мне заметно хуже. Боюсь, я не скоро смогу тронуться в путь, но я упрям и намерен передать письмо его величества Альдо его величеству Фоме и ее высочеству Елене лично. А ты не решаешься меня огорчать, зная, сколь губительны для стариков дурные эмоции.
– Не решаюсь. Вам требуется молебен об исцелении?
– Не сейчас, – вздохнул дипломат. – Я и так отнял у его высокопреосвященства много времени. Есть души, куда сильнее нуждающиеся в утешении.
– Вы имеете в виду меня? – удивился Марсель. – Но я привык утешаться иным образом.

Его никто не хочет спасать, почему должен хотеть Марсель?
Вот лично я на его месте, если бы так сильно опасалась кары за убийство, предпочла бы вытащить короля и приволочь его к Алве и пусть разбираются сами, тем более, что неизвестно ограничится ли кара только разрушением замка или пойдет дальше по провинции. Ты -не знаю. А Марсель , несмотря на свой великий ум, этот вариант даже не рассматривал. У него есть единственно возможный.

Он уже получил эти намеки на стене в Фельпе. Зачем еще раз?
Так был аргумент, что дурак Алва непременно скажет умному Марселю прямым текстом, что короля надо убить и тогда он снова будет спасать Талиг, но...)))
Затем, что он не знает по какой причине Алва вернулся , а что бы вытащить его - эту причину нужно узнать. Мевен его послал, Окделл и Придд фиг знает где и вряд ли вернутся, остаются Пьетро и Алва, на которых можно и нужно выходить через Левия, а не сидеть на попе ровно в ожидании, когда ему автор Ричарда привезет. А на встрече с Алвой тот уж пусть намекает на что хочет.

– Не решаюсь. Вам требуется молебен об исцелении?
– Не сейчас, – вздохнул дипломат. – Я и так отнял у его высокопреосвященства много времени. Есть души, куда сильнее нуждающиеся в утешении.
Угу. А ты предлагаешь, чтобы Габайру позвал Левия в посольство. Но он же сам говорит, что баста, он отнял у Левия достаточно времени.

Вот лично я на его месте, если бы так сильно опасалась кары за убийство, предпочла бы вытащить короля и приволочь его к Алве и пусть разбираются сами
Ну, а смысл? Как они между собой разберутся? Алва должен защищать короля, ему деваться некуда.

А Марсель , несмотря на свой великий ум, этот вариант даже не рассматривал. У него есть единственно возможный.
Ум здесь вряд ли при чем. У Марселя там все-таки что-то очень личное, и если это личное попало в такую переделку из-за короля, а король еще и добавил и сверху попрыгал, то, наверное, это и был единственно возможный вариант. Для Марселя.
Почему нет?

Так был аргумент, что дурак Алва непременно скажет умному Марселю прямым текстом, что короля надо убить и тогда он снова будет спасать Талиг, но...)))
Разве я про это говорила? Марсель про убийство сам решение принимал и в этой гипотетической ситуации тоже мог принять и разрешения не спросить. Если б Рокэ прямым текстом рассказал ему про клятву, которую он не может переступить, мало ли что бы там эти странные высшие силы решили.
Дикон вон тоже клялся Альдо, а вышло, что совершенно другому человеку. Высшие силы там дохуя придирчивы к буквам.

Затем, что он не знает по какой причине Алва вернулся , а что бы вытащить его - эту причину нужно узнать.
То, что Алва сдался, чтоб не убили Фердинанда, не знают разве что где-нибудь в Садре. То, что клятва ПМ на крови и говорит о жизни короля среди всего прочего, Марсель тоже знает. Легенду о Гальбрэ и интерпретацию Алвы знает, что случилось с Надором, тоже знает.
Что еще ему нужно знать?

Вот серьезно, что тебя так мучает во всей этой ситуации? То, что Марсель провел не идеальную операцию по спасению? Ну как смог, так и провел, чоужтам. У него это вообще первый раз, когда он что-то крутит-вертит самостоятельно, до того он только в карты играл и по куртизанкам шлялся.
Или что Фердинанда не спас? Так он и не собирался вообще-то. Он же не за этим приехал.

Его никто не хочет спасать, почему должен хотеть Марсель?
А потом еще думают, чего это у них дрянь полезла.

А потом еще думают, чего это у них дрянь полезла.
Ясен пень, она полезла именно из-за того, что никто не захотел спасать слабовольного, отрекшегося от престола человека, который на суде оговаривал своего спасителя.

Ясен пень, она полезла именно из-за того
Один из кирпичиков, вынутых из стены. На фига нам спасать короля? Лучше забить на него, а потом еще и убить чужими руками. На фига нам освобождать столицу? Пусть там мародеры побегают и авось к весне сами разбегутся.
Главное, король их прекрасно устраивал, так как плясал под их дудку, а когда попал в беду - помоги себе сам. Помер - и слава богу. Очень моральная и ни капельки не подлая позиция. А еще Манрику зачем-то предъявляли претензии, что это он, мол, короля бросил?

Угу. А ты предлагаешь, чтобы Габайру позвал Левия в посольство. Но он же сам говорит, что баста, он отнял у Левия достаточно времени.
Какие проблемы? Не хочет Марсель связываться наиболее простым и безопасным способом, пусть изобретает другой. Он же там умный, а не Альдо.

Ну, а смысл? Как они между собой разберутся? Алва должен защищать короля, ему деваться некуда.
Пусть защищает. Выбор будет за ним. Или вывозит его из столицы, или разбирается с Альдо.

У Марселя там все-таки что-то очень личное, и если это личное попало в такую переделку из-за короля, а король еще и добавил и сверху попрыгал, то, наверное, это и был единственно возможный вариант. Для Марселя.
Почему нет?
Ты забыл еше пра великую пользу для Талига. )) Самое оно в такое время еще устроить разборки за власть.

Разве я про это говорила?
А разве нет? Ниже см.

Если б Рокэ прямым текстом рассказал ему про клятву, которую он не может переступить, мало ли что бы там эти странные высшие силы решили.
Вот только недавно вспоминали, что Алва очень опасался говорить прямо и только немного понамекал Придду и тут, бац , про прямой текст для Марселя. Тут вариантов, кого считать идиотом немного. Всего три-ты, я или Алва. Выбирай.

То, что Алва сдался, чтоб не убили Фердинанда, не знают разве что где-нибудь в Садре.
Ну, тот же Марсель очень сомневается, что это главная причина сдачи. Если бы не сомневался, то в первую очередь спасал бы короля.

Вот серьезно, что тебя так мучает во всей этой ситуации? То, что Марсель провел не идеальную операцию по спасению?
Уже писала про пафос на ровном месте и авторские подпорки.

Или что Фердинанда не спас? Так он и не собирался вообще-то. Он же не за этим приехал.
А заем он приехал? Повыпендриваться? Друга, которого пытались убить так вальяжно не спасают. И потому, что у убийцы есть возможность продолжить попытки, и потому, что есть варианты спасения попроще и поэффективней.

Один из кирпичиков, вынутых из стены.
Анончик, там убитых в этой Олларии исчислялось сотнями, еще одна смерть ничего не решала.

Не хочет Марсель связываться наиболее простым и безопасным способом, пусть изобретает другой.
Он и изобрел)

Пусть защищает. Выбор будет за ним. Или вывозит его из столицы, или разбирается с Альдо.
А Марселю это зачем?

Вот только недавно вспоминали, что Алва очень опасался говорить прямо и только немного понамекал Придду и тут, бац , про прямой текст для Марселя.
Анон, намеками Алва Марселю уже говорил.

Ну, тот же Марсель очень сомневается, что это главная причина сдачи.
Ага. И именно поэтому натравил Альдо на Фердинанда и, только убедившись в смерти бывшего короля, полез в Ноху.

Если бы не сомневался, то в первую очередь спасал бы короля.
Ну убить-то проще, Марсель всего лишь идет по линии наименьшего сопротивления. Вот если бы жизнь Алвы была бы связана с жизнью Фердинанда, спас бы как миленький. А так - зачем? Это же просто нерационально.
К тому же после суда у Марселя нет причин хорошо относиться к Фердинанду.

Уже писала про пафос на ровном месте и авторские подпорки.
Ну, может, тебе тогда стоит пойти и доебаться до автора?)

А заем он приехал? Повыпендриваться? Друга, которого пытались убить так вальяжно не спасают. И потому, что у убийцы есть возможность продолжить попытки, и потому, что есть варианты спасения попроще и поэффективней.

Вот ты охуительно умен и видишь эти способы, Марсель туп и не видит. Ну и что?

аноны, по-моему, вам уже пора пожениться

а я, лох, чуть не вмешался третьим

аноны, по-моему, вам уже пора пожениться
ноу

а я, лох, чуть не вмешался третьим
Вмешивайся, конечно, мы подвинемся.

Вмешивайся, конечно, мы подвинемся.
да тут уже грех

да тут уже грех
Это не грех, это тройничок
Марсель бы одобрил.

Четвертым буду.
Мне Федю жалко, он мне вообще нравился как персонаж, но когда выяснилось, что его все-таки убили, а не он покончил с собой, я очень разочаровалась. Не знаю, как он собирался вообще дальше жить, а ведь собирался.

когда выяснилось, что его все-таки убили, а не он покончил с собой, я очень разочаровалась. Не знаю, как он собирался вообще дальше жить, а ведь собирался.
Он ведь не знал, что именно держит Алву. Он отрекся и не считал себя помехой, а борцом, большим, чем сам ожидал, он себя и так показал, хоть и не сразу. Зачем убивать себя, чтобы облегчить жизнь врагам, которым иначе хоть усилия бы пришлось приложить? Что бы решила его смерть в его глазах?

третий лишний

Он ведь не знал, что именно держит Алву.
Да дело вообще не в этом. Он знал, каким образом уронил себя на суде. Дворянин вообще-то, король и потомок королей. Повеситься, имхо, тут самое нормальное решение.

Что бы решила его смерть в его глазах?
Честь бы восстановила.

Анончик, там убитых в этой Олларии исчислялось сотнями, еще одна смерть ничего не решала.
Ага, одна, вторая, третья... И никакая ничего не решает, другие же вокруг.

Не знаю, как он собирался вообще дальше жить, а ведь собирался.
Да есть у нас пример, как дальше отлично пожил на прошлом изломе и далее, и ничего (правда, вот тут у меня огромное разочарование тем, что товарищ распрекрасно жил дальше).

Он знал, каким образом уронил себя на суде. Дворянин вообще-то, король и потомок королей. Повеситься, имхо, тут самое нормальное решение.
Да от этого бы только Альдо сплясал. А выпитую воду в кран не вернешь. Лучшим в сложившихся обстоятельствах было бы исключительно не убавлять забот Альдо.

Да есть у нас пример, как дальше отлично пожил на прошлом изломе и далее, и ничего (правда, вот тут у меня огромное разочарование тем, что товарищ распрекрасно жил дальше).
Ты про Эрнани?

Можно было выжить отрекшемосю королю, что говорить.

Честь бы восстановила.
Означала бы отказ от борьбы.

Да от этого бы только Альдо сплясал. А выпитую воду в кран не вернешь. Лучшим в сложившихся обстоятельствах было бы исключительно не убавлять забот Альдо.
А банально стыдно Фердинанду не могло быть?
Когда собственная жена, которую ты вроде любишь, прилюдно кричит, что ты не дворянин и не мужчина, и ты с ней согласен, то покончить с собой было бы логично.
Имхо.

Означала бы отказ от борьбы.
А где он боролся?

А банально стыдно Фердинанду не могло быть? Когда собственная жена, которую ты вроде любишь, прилюдно кричит, что ты не дворянин и не мужчина, и ты с ней согласен, то покончить с собой было бы логично. Имхо.
А лучше открыто отказаться от борьбы, когда осознал и еще можешь бороться?

Просто не идиот Фердинанд, вот что. Мягкий и подающийся, но не тупой.

А лучше открыто отказаться от борьбы, когда осознал и еще можешь бороться?
Анон, ну чем он может бороться и где он борется? Он сидит в камере, книжки читает и меню выбирает. При этом все осознает:
"Династии конец… Я предал свой народ, свое имя, своего маршала, жену, сына… Я предам их снова, если меня заставят"

Анон, ну чем он может бороться и где он борется? Он сидит в камере, книжки читает и меню выбирает. При этом все осознает: "Династии конец… Я предал свой народ, свое имя, своего маршала, жену, сына… Я предам их снова, если меня заставят"
Тем, что самостоятельно не сдох, анон. А Альдо так бы хотелось! Торчит как больной зуб, толку после его показаний на суде - ноль. Аппендицит бы, твою мать! Ну почему нет?

Тем, что самостоятельно не сдох, анон. А Альдо так бы хотелось!
Вообще-то как только Альдо захотелось, так он сразу и сдох. Значит, до того момента недостаточно хотелось.

Он там уже живет за страну, за сестру, за будущее. Он даже не знает, что мешает Алве. Он не знает, что тот еще жив.