За четкость формулировок!

Селина выйдет за Хайнриха и родит нового Повелителя Скал

Поддерживаю, особенно про семейные и дружеские ценности, включая гобелены и письма. Да, я примерно это и имею ввиду. Автор не знает, как это описать. И при этом считает, что она круче того же Толстого. Ну возьмем хоть его, хотя и не люблю я его. Но. Вот у него Мир: есть детские праздники, игры, первая любовь в ассортименте, быт - какие-то ковры, мытье ушей, шитье нарядов, принесение персиков из оранжереи, ссоры с родственниками, социальные взаимоотношения... вот бессмысленные светские разговоры ни о чем. Вот попытка женить Пьера. Вот попытка удрать под венец. Вот Наташа поет... Ну живут люди. Вот Война. Вот дым, ни фига не видно. Вот пушечное мясо. Полки. Люди. Адъютанты. Крестьяне. Герои войны. Местность. Погода. Утопленные пушки. Совет штаба. Кто кого подсиживает. Как сложно принять правильное решение... И смысл у автора в контрасте и общности происходящего. И все это не надо читать в собственной умной голове или на форуме автора. Ну берем ОЭ. И? Ну вот был у нас роман с героем-вьюношем. Ну как бы и некий постмодернизм был со сменой фокалов. И все прекрасно, даже этого уже было за глаза хватило. Типа вот жизнь глазами разных героев. Где добро - где зло. Ну и сопутствующий пафос.... А уж повзрослел герой и проникся - или повзрослел и отрекся - или ни фига не повзрослел и его вот так как у Камши убили, чтоб под ногами не путался в творимой беспределе политике - это уже сюжет такой, так сказать, автора понесло. Но! Автора так никуда и не понесло, как можно! Автор пишет идею. Он делает победу из утопленных младенцев. У него экономика повернулась лицом к народу (и автор так удивляется каждый раз тому, что все в его произведении видят слэш. А до того, как экономика повернулась, она чем к народу стояла?). Так вот, как бывший (очень давно, но все же) школьник, я знаю (и все, кто учился в школе тоже в курсе), что такое эпопея или на худой конец роман-эпопея. Это жизнь всего народа (либо социальной группы), большой временной срез, значимые для истории страны события. И что я наблюдаю? Жизнь народа? ("По воскресении не женятся и не выходят замуж, а пребывают аки ангелы"). Это вряд ли. Период? Тоже не эпический. События? Это ураган на Мельниковом Лугу, троллинг Окделла или туева хуча сапог для горных стрелков? Нет, проблески есть. Так, я поняла внезапно смысл названия. ООООсмурфеть.

Арно из плена вернулся, не успел поесть-поспать-отдохнуть-мысли в порядок привести - пиши маме письмо, на пяти листах в изысканных выражениях, как можно просто написать, что все хорошо - надо описать все перипетии плена, чтоб мама слегла с инфарктом, видимо. Любящий брат при этом будет критиковать

Арно из плена вернулся, не успел поесть-поспать-отдохнуть-мысли в порядок привести - пиши маме письмо, на пяти листах в изысканных выражениях, как можно просто написать, что все хорошо - надо описать все перипетии плена, чтоб мама слегла с инфарктом, видимо. Любящий брат при этом будет критиковать
Взбесило неимоверно, что Лионель письма Арно перечитывает, прежде, чем отправить, и добавляет в конце свои едкие комментарии. Ехидная баба какая-то.

Кстати, кроме сплетни про позу Катарины (а кансильеры, кардиналы, фрейлины, первые маршалы и вьюноши видимо к ней вламываются без доклада и стука чисто с целью не проиграть очередное пари на эту тему) есть еще слэш-фик про то, с кем из Повелителей спал Алва. Причем в двух вариациях - текстовом и картинном. Ну как, как можно говорить, что в каноне слэша не была! Там полканона об этом

Так вот, как бывший (очень давно, но все же) школьник, я знаю (и все, кто учился в школе тоже в курсе), что такое эпопея или на худой конец роман-эпопея.
ОЭ - это не роман-эпопея, это сериал, смешно сравнивать с Толстым. Примерно так пишутся сценарии для мыльных опер: начнем с одних героев, потом второстепенных вытолкнем на первый план, потом хороших сделаем плохими и наоборот, чтобы вызвать возмущение зрителей и поднять рейтинг обсуждений, потом еще каких-нибудь героев введем, в долгоиграющем сериале их должно быть много, ну а конец мыльной оперы всегда смазан, если он вообще бывает, некоторые сюжетные линии закрывают кое-как, про некоторые сценаристы забывают.

Взбесило неимоверно, что Лионель письма Арно перечитывает, прежде, чем отправить, и добавляет в конце свои едкие комментарии. Ехидная баба какая-то.
Ну вот так автор братскую любовь представляет... Переживаешь, что сам матери писал раз в полгода - зачем в тридцать с гаком лет исправлять ситуацию, надо младшенького на путь истинный наставить. Сразу по возвращении из плена. Пофиг, что он там мог пережить, пусть вываливает на бумагу все как есть, мама будет очень рада узнать, что с ним в плену делали нехорошего. Не хочет вываливать, пишет - у меня все хорошо, жив, здоров, целую? Пусть переписывает без еды, воды и отдыха, а мы еще прокомментируем для мотивации... Мама получит письмо, которое сын-аристократ с соответствующим образованием включая каллиграфию, написал как курица жопой, со всеми его эмоциями, и получит еще один повод показать, что хорошая мать не вмешивается в жизнь взрослых детей.
Ехидная баба какая-то.
Анон иногда ПОВ Лионеля от Луизы отличает только по отсутствию восторгов в адрес Селиночки. Что как бы намекает...

ОЭ - это не роман-эпопея, это сериал, смешно сравнивать с Толстым. Примерно так пишутся сценарии для мыльных опер: начнем с одних героев, потом второстепенных вытолкнем на первый план, потом хороших сделаем плохими и наоборот, чтобы вызвать возмущение зрителей и поднять рейтинг обсуждений, потом еще каких-нибудь героев введем.
Актер зазвездил - отправим персонажа в дыру, пусть сидит там два сезона

Так ну и писал бы сам тогда, почему нет? Лионель, я имею ввиду. Ну автор у нас кто? У нас все разнообразие героев как-то постепенно сводится к разным ипостасям автора. Вот поэтому и перестало быть интересно дальнейшее. Повторяться в выражениях и сюжетных поворотах в трех томах гораздо сложнее, чем в пятнадцати...

Вообще, двинутость Лионеля на маме делает его откровенным психом таким, помимо всего прочего. Сцена с вернувшимся из плена Арно и письмом в этом плане очень показательна. Что старший брат нездоров с его культом мамочки))

Селина никого не родит, кстати, потому что она выпрошена за кольцо у неведомых сил и не факт, что человек в принципе. Может, нечто типа марианны или вицушки. Симбиоз гриба и водоросли. Но анон так и не понял, что это с ними было, кроме того, что они бездетны и внезапно смертны (и ублажают всех подряд). И тут объявляют, что дочь луизы из этой же оперы. Что теперь думать про поездки с солдатами - я не знаю. Алва был со спрутами, Дик с кэналлийцами, а Селина с западной армией?

Актер зазвездил - отправим персонажа в дыру, пусть сидит там два сезона
Ну это типа как в мылах в кому укладывают, когда не знают, что с персонажем дальше делать - лежит, пока идеи не появятся, если так и не появятся, ну, скончался тогда)

Анон иногда ПОВ Лионеля от Луизы отличает только по отсутствию восторгов в адрес Селиночки. Что как бы намекает...
ПОВ Арлетты тоже. В "положительных" героях одна сплошная Луиза в сериале)) Обоих полов)

Актер зазвездил - отправим персонажа в дыру, пусть сидит там два сезона
или актер - такая звезда, что гонорара хватает на появление только раз в сезон.

Ну это типа как в мылах в кому укладывают, когда не знают, что с персонажем дальше делать - лежит, пока идеи не появятся, если так и не появятся, ну, скончался тогда)А как хорошо начиналось-то. Д,Артаньян приезжает в Олларию, встречает еще трех таких же... Повелителей...
То есть анон тоже согласен, что нормального конца ЭТОМУ ждать не стоит?

То есть анон тоже согласен, что нормального конца ЭТОМУ ждать не стоит?
Я думаю, что это просто нереально. Сериальное мыло не может закончиться глубокомысленно, как томик Толстого - это вряд ли)

Вот такое же чувство и у меня. Причины, правда, я вижу другие этому... Хотя кто знает - мы все ищем, откуда позаимствованы все эти герои и сюжетные ходы, а они, может быть, реально позаимствованы из сериальной практики. Может автор специально учился писать на таких образцах. Это, вроде, даже свежая мысль. Мне идея о том, что нормального конца не будет видится в общем государственном пафосе этого произведения. Там стало такое зашкаливающее его количество, что сюжет отошел на второй план, а на первый вышло то, что автор думает об устройстве идеального государства и его идеальных гражданах, а также их идеальных занятиях. Так что какая уже разница автору, что там происходит с героями, важно идею выразить. Ну и соответственно, какой смысл ждать закрытия сюжетных линий и всяких хеппиэндов для героев, если лучший хеппиэнд - пафосно сдохнуть за светлое будущее Талига... Что-то тема совсем ушла в печаль, меньше надо прислушиваться к голосу разума.

Какой самый страшный, убогий и отвратительный финал для эпопеи вы можете представить?
Да, в принципе, уже...
Диколаверам лучше НЕ ЧИТАТЬСначала был один упертый фанатик Дик Окделл, у которого идеология вместо разума и чувств, его убрали, и что получилось? Получилось, что теперь из всех героев лепят таких фанатиков-Окделлов. Идеология, никакой логики, никакой критики, никаких человеческих чувств.
Этим героям больше невозможно сочувствовать, симпатизировать, одна надежда - что они уберутся куда-то к закатным тварям, как Окделл, и мир станет чище.

А самый приемлемый? Как г-жа ВВК могла бы реабилитироваться на данном этапе и могла бы?
Да тот самый, несбыточный - что герои станут из фанатиков обратно людьми.
Руппи скажет Лионелю, что любой, кто пинает адмирала Кальдмеера, - сукин сын, исполненный скверны, почему и не способен понять честного и совестливого человека.
Марсель вспомнит, что некогда обещал пойти за Рокэ всюду, даже в дыру, и выполнит обещание, и вытащит Рокэ.
Луиза вспомнит, что хотела своими руками громить врагов соберано, плюнет на вышивание и будет добиваться открытия в Талиге женских курсов самообороны и военного дела.
Арлетта выяснит, что ее старший сын проникся очистительными расстрелами, и вправит ему мозги.
И заодно признается Жилю Понси, что это она писала пародии под именем Марио Барботты.
Коко откроет курсы искоренения гомофобии, и на них лекции о том, что гомофобия богопротивна, прочтет Бонифаций...
А лучше всего Селина, Мэллит, Чарли, Валентин и примкнувшие к ним создадут партию "Перепишем на *** Рассвет!!!" - и сделают это.

И заодно признается Жилю Понси, что это она писала пародии под именем Марио Барботты. я все равно настаиваю на канонизации Св Ричарда. Хотя бы в Кэналлоа. И Св. Ги в Гайифе. Как мучеников за идею.

Может автор специально учился писать на таких образцах. Это, вроде, даже свежая мысль
Насчет специально учился не знаю, возможно, так само собой получилось, но что мозг автора полон сериалами - это факт) С другой стороны, эпопею иначе не читали бы и не обсуждали так массово уже столько лет. Сейчас время сериалов.

Диколаверам лучше НЕ ЧИТАТЬ
Я диколавер, но я рад, что прочитал. Ибо прекрасно как рассвет ой бля, даже общепринятое выражение звучит двусмысленно. Подпишусь род каждым словом

ОЭ - это не роман-эпопея, это сериал
А ведь точно подмечено. Классический сериал получился. не из лучших, увы.
А Дик, судя по всему, попросил прибавку к жалованию, чем вызвал незамутненную ненависть режиссера (он же автор сценария) и был срочно выпилен.

Какой самый страшный, убогий и отвратительный финал для эпопеи вы можете представить?
Если честно, любовный роман Алвы с Луизой в конце и есть для меня самый страшный, убогий и отвратительный финал. А все остальное и так реконструкции не подлежит.

Какой самый страшный, убогий и отвратительный финал для эпопеи вы можете представить?
Автор убьет Фриду и ее мамашу, опустит Ноймариненов, Кальдмеера, Элизу и Бруно, сделает дураков из Чарли и Жиля Понси, сделает дур из Арлетты, Луизы, Селины и Мэллит, превратит Валентина в мальчика для битья Савиньяков, попутно обмажет грязью Украину и Запад и наконец заявит, что это хеппи-енд.

Кстати, аноны, как думаете, кого сольют: Арно или Придда? Ибо Дика слили, Кальдмеера сливают, а если этих двоих сия чаша минует, я заподозрю Камшу в сочувствии Приддоньякам.

Обоих.

Обоих.
+1
Если не физически, то морально.
А можно и физически. Арно нет в расстрельном списке 33, то Придд есть. "Запомни: сперва — ее муж, потом — ты. Скоро, очень скоро, но не раньше, чем он… Когда узнаешь про него — жди!"

Какой самый страшный, убогий и отвратительный финал для эпопеи вы можете представить?

1. Ещё больше сольют Дика (мне всё ещё кажется, что труп юноши не зарыт и по-крайней мере в разговорах по нему не раз пройдутся, а то и вовсе превратят в какую-нибудь мистическую тварь и заставят снова предать эра Рокэ).
2. Ещё сильнее вознесут Алву, превратив его в нечто святое и оттого совершенно неверибельное и безликое.
3. Три четверти книги повествование будет идти плавно и совсем не в сторону развязки, сам финал скомкают на две-три страницы перед эпилогом (или просто той частью где уже ясно, что всё хорошо, а персонажи мирно пьют шадди/касеру/кровь и разжёвывают друг другу сюжет).
4. Личные отношения между персонажами будут показаны схематично (этим мы восхищаемся, а этого бьём ногами), умирающие герои не будут вызывать сочувствия как у читателей, так и у других героев, которые пострадают максимум пару абзацев, а потом снова пойдут спасать мир. И вообще если личные драмы и будут заявлены, то из-за мыслей и действий персонажей ими проникнутся не удастся.
5. Решением всех проблем окажется какая-нибудь магическая чушь, в лучшем случае требующая определённых нравственных качеств от нескольких людей, но в итоге спасающая всех достойных по её мнению жителей Кэртианы и выпиливающая всех остальных.
(Вообще страшных вариантов конца очень много, и какой из них самый убогий я не знаю).

А самый приемлемый? Как г-жа ВВК могла бы реабилитироваться на данном этапе и могла бы?

Сбросить рояли со скал, снять со стен ложные ружья, а настоящим дать выстрелить, вернуть героям неоднозначность и психологизм.
вода, много воды Показать, что с магической заразой можно бороться не только по средством массовых чисток (а то как-то совсем грустно), и что человек должен оставаться человеком, даже по отношению к тому, кто, по его мнению, перестал быть человеком (это уже мои личные нравственные заморочки, но хочется... очень хочется). Выпилить лишних второстепенных героев (иначе в финале при таком количестве героев получим литературную Дору), не показывая их, просто парой фраз, объясняющих их отсутствие во время главного действия (помер/женился/сломал ногу/ушёл в монастырь). Сплести как можно больше сюжетных линий воедино, показать связь магической, военной и политической составляющей сюжета и взаимодействие героев друг с другом. Дать ответы на главные загадки цикла (желательно вменяемые) до кульминации (если они второстепенны) или во время, если они сюжетообразующие, на сладкое (на эпилог) оставить незначительные, но цепляющие моменты. Хорошо бы ещё во всё это вплести личные драмы персонажей, так чтобы на слезу пробивало, и сдобрить качественным юмором в исполнении отдельных героев.
Как это сделать, особенно с учётом предыдущих книг, я не представляю, но было бы здорово. (И уже вполне очевидно, что это фантастика, по-крайней мере по большей части).

Конкретные личные мечты:
1. Не делать репортёром Рокэ, вообще никак, судя по алваглюкам ничем хорошим для персонажа это не закончится, лучше пусть и дальше остаётся загадкой, ему это идёт.
2. Оправдать Лионеля, если не как политика, то хотя бы как брата (а то даже больно смотреть).
в порядке бредаЧто-то вроде ситуации: Арно не нравится, как поступает брат с бесноватыми, к тому же Ли продолжает оставаться к нему совершенно равнодушным, из-за чего Арно чувствует себя обиженным (или вообще начинает думать, что Ли его в чём-то подозревает/обвиняет/считает разочарованием семьи). Как следствие во время какого-то разговора Арно срывается, просто по-человечески, без всякой мистики, но яростно и при свидетелях, которые привыкли, что если кто-то чем-то недоволен, значит его надо немедленно ликвидировать. В результате парня чуть не убивают на глазах у Ли, который в начале несколько медлит, не до конца понимая серьёзность ситуации, потом приказывает отпустить, ему отвечают, что-то вроде того, что это же его приказ/слова, чтобы никакой пощады, тогда маршал хватается за оружие, мол лично убьёт того кто посмеет приблизиться к его брату. Ситуация так или иначе благополучно разрешается. И желательно, чтобы всё это было с двусторонним репортёрством, и чтобы Ли пережил всю гамму чувств, начиная с раздражения поведением Арно к бешеной злости на него же (в духе, лучше бы ты вообще не возвращался), перетекающей в шок от развития ситуации, сменяющийся страхом и отчаянием и завершающийся раскаянием.
Да, за такую сцену, хоть она и банальна, я бы простила автору почти всё, но скорее Лионель сам его пристрелит (а Эмиль Лионеля и себя, а Арлетта умрёт от разрыва сердца, когда узнает), хотя раз все доживут до Излома, то даже этого не будет.
3. Реанимировать Ричарда и дать ему сделать хоть что-то хорошее (пусть через пламя Этерны пройдёт что ли вместо Рокэ, для него как раз всё забыть - лучший выход). Мне здесь ещё просто очень обидно, что даже у Альдо смерть вышла достойней (его беспокойство за Робера реально тронуло).
4. Возвращение к обычной человеческой жизни для Рокэ с продолжением рода.

Всё чистое ИМХО, анону надо было выговориться, а то он чувствует, что после выхода книги свалится с ударом.

Какой самый страшный, убогий и отвратительный финал для эпопеи вы можете представить?

1. Ещё больше сольют Дика (мне всё ещё кажется, что труп юноши не зарыт и по-крайней мере в разговорах по нему не раз пройдутся, а то и вовсе превратят в какую-нибудь мистическую тварь и заставят снова предать эра Рокэ).
2. Ещё сильнее вознесут Алву, превратив его в нечто святое и оттого совершенно неверибельное и безликое.
3. Три четверти книги повествование будет идти плавно и совсем не в сторону развязки, сам финал скомкают на две-три страницы перед эпилогом (или просто той частью где уже ясно, что всё хорошо, а персонажи мирно пьют шадди/касеру/кровь и разжёвывают друг другу сюжет).
4. Личные отношения между персонажами будут показаны схематично (этим мы восхищаемся, а этого бьём ногами), умирающие герои не будут вызывать сочувствия как у читателей, так и у других героев, которые пострадают максимум пару абзацев, а потом снова пойдут спасать мир. И вообще если личные драмы и будут заявлены, то из-за мыслей и действий персонажей ими проникнутся не удастся.
5. Решением всех проблем окажется какая-нибудь магическая чушь, в лучшем случае требующая определённых нравственных качеств от нескольких людей, но в итоге спасающая всех достойных по её мнению жителей Кэртианы и выпиливающая всех остальных.
(Вообще страшных вариантов конца очень много, и какой из них самый убогий я не знаю).

А самый приемлемый? Как г-жа ВВК могла бы реабилитироваться на данном этапе и могла бы?

Сбросить рояли со скал, снять со стен ложные ружья, а настоящим дать выстрелить, вернуть героям неоднозначность и психологизм.
вода, много воды Показать, что с магической заразой можно бороться не только по средством массовых чисток (а то как-то совсем грустно), и что человек должен оставаться человеком, даже по отношению к тому, кто, по его мнению, перестал быть человеком (это уже мои личные нравственные заморочки, но хочется... очень хочется). Выпилить лишних второстепенных героев (иначе в финале при таком количестве героев получим литературную Дору), не показывая их, просто парой фраз, объясняющих их отсутствие во время главного действия (помер/женился/сломал ногу/ушёл в монастырь). Сплести как можно больше сюжетных линий воедино, показать связь магической, военной и политической составляющей сюжета и взаимодействие героев друг с другом. Дать ответы на главные загадки цикла (желательно вменяемые) до кульминации (если они второстепенны) или во время, если они сюжетообразующие, на сладкое (на эпилог) оставить незначительные, но цепляющие моменты. Хорошо бы ещё во всё это вплести личные драмы персонажей, так чтобы на слезу пробивало, и сдобрить качественным юмором в исполнении отдельных героев.
Как это сделать, особенно с учётом предыдущих книг, я не представляю, но было бы здорово. (И уже вполне очевидно, что это фантастика, по-крайней мере по большей части).

Конкретные личные мечты:
1. Не делать репортёром Рокэ, вообще никак, судя по алваглюкам ничем хорошим для персонажа это не закончится, лучше пусть и дальше остаётся загадкой, ему это идёт.
2. Оправдать Лионеля, если не как политика, то хотя бы как брата (а то даже больно смотреть).
в порядке бредаЧто-то вроде ситуации: Арно не нравится, как поступает брат с бесноватыми, к тому же Ли продолжает оставаться к нему совершенно равнодушным, из-за чего Арно чувствует себя обиженным (или вообще начинает думать, что Ли его в чём-то подозревает/обвиняет/считает разочарованием семьи). Как следствие во время какого-то разговора Арно срывается, просто по-человечески, без всякой мистики, но яростно и при свидетелях, которые привыкли, что если кто-то чем-то недоволен, значит его надо немедленно ликвидировать. В результате парня чуть не убивают на глазах у Ли, который в начале несколько медлит, не до конца понимая серьёзность ситуации, потом приказывает отпустить, ему отвечают, что-то вроде того, что это же его приказ/слова, чтобы никакой пощады, тогда маршал хватается за оружие, мол лично убьёт того кто посмеет приблизиться к его брату. Ситуация так или иначе благополучно разрешается. И желательно, чтобы всё это было с двусторонним репортёрством, и чтобы Ли пережил всю гамму чувств, начиная с раздражения поведением Арно к бешеной злости на него же (в духе, лучше бы ты вообще не возвращался), перетекающей в шок от развития ситуации, сменяющийся страхом и отчаянием и завершающийся раскаянием.
Да, за такую сцену, хоть она и банальна, я бы простила автору почти всё, но скорее Лионель сам его пристрелит (а Эмиль Лионеля и себя, а Арлетта умрёт от разрыва сердца, когда узнает), хотя раз все доживут до Излома, то даже этого не будет.
3. Реанимировать Ричарда и дать ему сделать хоть что-то хорошее (пусть через пламя Этерны пройдёт что ли вместо Рокэ, для него как раз всё забыть - лучший выход). Мне здесь ещё просто очень обидно, что даже у Альдо смерть вышла достойней (его беспокойство за Робера реально тронуло).
4. Возвращение к обычной человеческой жизни для Рокэ с продолжением рода.

Всё чистое ИМХО, анону надо было выговориться, а то он чувствует, что после выхода книги свалится с ударом.