Кому генетика, а кому и душа.
ой, надеюсь я не оскорбила ваших чуйств

Это как сказать. Если на то пошло, очень сильно позиционируется различие характеров по стихиям. Можно было бы сказать, что Скалы Камша недолюбливает, если бы не Хайнрих.
А чем Хайнрих лучше? Скалы делятся на два типа у Камши: дураков, которых она жестоко убила и новых фрошерских друзей.

Я прошу описать мне другие их генетические отличительные черты, кроме известного мне различия в интеллекте. Люди, вы можете без подъеба тупо ответить на заданный вопрос?
Это не ко мне. Я вообще верю в существование души, на которую при формировании личности накладывает отпечаток воспитание и вообще, жизнь, но основа тоже никуда не девается. Одно и то же, наложенное на разные основы, даст более или менее различный результат.
Ты можешь опираться на исключительно материальное. Генетика, она тоже никуда не делась. Но что может быть заложено в генах-хромосомах - это не ко мне.
Я просто руководствуюсь фактами: можно, скажем, прессовать одного ребенка, и он подастся и раскатается в коврик, начнутся психологические проблемы определенного рода итд, прессовать другого - и он взбунтуется, сбежит из дома, проблемы будут, но другого рода. Ну вот просто факт заключается в том, что личности у людей разные, чем не объясняй.
Дик, кроме того, что не слишком умен, необычайно внушаем, в высокой степени эмоционален, достаточно открыт. Это если не говорить о приобретенном.
Валентин.. рационален. Хоть тресни, анон, но без психологии никуда. Мы же о людях вообще-то. То есть о персонажах, но в жизни все это встречается. Так что- рационален, тих, склонен руководствоваться прежде логикой, а не эмоциями. Ты можешь сказать, что это воспитуемое. Да, и это тоже. Но сыр из камня все же не сделаешь даже если он сыром пахнет. И все это потом по жизни все-таки просматривается - где врожденное, а где приобретенное.
Так вот, в этом фике Валентин - еще недавно воспитуемый Вальтером, причем - несдержан, громок, склонен давать опрометчивые бессмысленные клятвы. Это ближе к варианту Дика. Такому, как Валентин, будет свойственнее замолчать болящее и тихо обдумать внутри себя, сделать выводы, а потом так же тихо сделать то, что считает нужным.
На вопрос, чем отличаются зародыши, кроме хромосом, прости, не отвечу. Я просто вижу лажу по характерам, ее и обсуждаю.

А чем Хайнрих лучше?
Он умный и сильный.

ой, надеюсь я не оскорбила ваших чуйств
Меня даже паясничанье не оскорбляет, анон, не переживай. Каждому - свое.

Он умный и сильный.
Он не умный, он просто пошел против Дриксен и за Талиг. он суеверный.

Он не умный, он просто пошел против Дриксен и за Талиг. он суеверный.
Я вывод об уме делаю из общего впечатления, а не из одного поступка.

Если на то пошло, очень сильно позиционируется различие характеров по стихиям.

В каком месте, анон, для тебя характер Окделлов или Давенпорта соответствует стихии Скал?

Он мог пройти школу хорошего учителя фехтовальщика, которого нанял сыну отец. В каноне возможности брать уроки у мастера Дик не имел. Так что вообще не факт, что Дик попал бы во вторую четверку. Кроме того, в учебном бою никто бы не дал Валентину возможности лежать на земле и отвлекать внимание противника от своей левой руки, так что это его преимущество можно не учитывать.


По канону, лучшие фехтовальщики этого выпуска - братья Катершванц. Против них никто не мог выстоять. Без шансов.
Берто Салина, наследник Кэналлоа, что ли, плохого учителя имел? А Норберт его сделал.
И Эстебан не победил, они с Норбертом свели вничью, причем на форуме ВВК говорит, что Йоганн бы Эстебана разделал.
Так есть ли у Дика шансы против Йоганна? В первую четверку при начале "Дик против Йоганна" - никак.

Хотя самое смешное, что если бы автор следовал алвадику во всем, то... на месте Дика должен быть Валентин! Йоганн должен драться с ним, уступить, и Придд стал бы 4-м

Плюс товарищ Арамона был бы счастлив уцепиться за любой такой повод, чтобы завалить Дика и присудить победу Валентину.
С какой стати? Дик у нас вполне благонадежен, в отличие от Валентина, так что в ситуации фика подсуживать ему Арамона не станет.

Да, тут я согласна: Валентину Арамона подсуживать бы не стал, а наоборот, утопил его.
Но Дик отнюдь не в фаворе.
Дик не более благонадежен, чем канонный Придд в Лаик. Арамона в этом фике отыгрывается на Валентине вместо Дика, но Дика держит под подозрением.

— Я знаю, эр Штанцлер говорил, что нам нельзя навлекать подозрения, — горячится Дик.

С Окделлом они почти что в одной лодке, это понятно.



Кто-нибудь может описать суть личностей Вали и Дика?

Дик - малообразованный, ограниченный, нерассуждающий фанатик.
Валентин - интеллигент, интеллектуал, талантливый и незаурядный человек.

В каком месте, анон, для тебя характер Окделлов или Давенпорта соответствует стихии Скал?
Это не у меня, это у Камши. У нее еще праотец Лит Унду на возлюбленную настучал, когда другие промолчали, не любит она Скалы. Придала им эгоцентризм и способность незыблемо тупить. Волны у нее - холодный разум, Молнии - сердце, Ветер прекрасен в своей бесшабашности. А Скалы... ну упс...

Кто-нибудь может описать суть личностей Вали и Дика?

Дик - малообразованный, ограниченный, нерассуждающий фанатик. Валентин - интеллигент, интеллектуал, талантливый и незаурядный человек.

Дик - искренный, эмоциональный, непосредственный, вспыльчивый.
Валентин - замкнутый, скрытный, двуличный, расчётливый.

Кто больше?))

А Скалы... ну упс...
а Скалы - тук-тук, откройте. Жалко на самом деле, что из них делают неполноценных

Это не у меня, это у Камши. У нее еще праотец Лит Унду на возлюбленную настучал, когда другие промолчали, не любит она Скалы. Придала им эгоцентризм и способность незыблемо тупить. Волны у нее - холодный разум, Молнии - сердце, Ветер прекрасен в своей бесшабашности. А Скалы... ну упс...

А ещё мечтательнось и фантазия в голове вместо реальности, внушаемость ведомость, мгновенные катастрофичные реакции. Ерунда какая-то, этой стихии вообще никак не подходит.

Вот потому и мир в тартарары летит, что без нормальной опоры существовать не может.))

Дик - искренный, эмоциональный, непосредственный, вспыльчивый.
Валентин - замкнутый, скрытный, двуличный, расчётливый.
Мне и втаком раскладе Валентин больше нравится

А ещё мечтательнось и фантазия в голове вместо реальности, внушаемость ведомость, мгновенные катастрофичные реакции. Ерунда какая-то, этой стихии вообще никак не подходит.

Вот потому и мир в тартарары летит, что без нормальной опоры существовать не может.))

У нее вообще все странно. Взять того же Унда. Он вроде официально отвечает за любовь, бог любви, так сказать. И? Нет, я понимаю, что просто в Кэртиане не "у любви, как у пташки, крылья", а напротив, дается ценность постоянства. Но товарищ, у которого скорее всего ум тоже был сильнее сердца, как у потомков, на этом месте как-то не смотрится.
Скалы... Ну-у вообще, Рудольф все-таки хорош, пусть бытует мнение, что Камша его опускает, но он нормальный, он же не молод уже. Сыновья - очень достойные люди, пусть "генералы". Хитрюга Хайнрих хорош. Чарли нытик, но в общем тоже достойный человек, не подлец, не предатель, да и не идиот. У него только на Савиньяка идиосинкразия, так тот просек и сам его провоцировал, намеренно.
Даже тот же Лит, скажем так, не хотел, чтобы друг-брат заблуждался, был обманут.
Так что из списка по-настоящему выпадают только более или менее последние Окделлы, особенно самый последний. Но теоретически за столько лет с кем-то могло такое случиться. Если не с ними - так с кем-то другим. Но та самая незыблемость - она, если подумать, может превратиться в убийственную негибкость, косность. Своя логика есть.

Мне и втаком раскладе Валентин больше нравится
Мне тоже)))) А Дик.. все время вспоминаю поговорку "иная простота..."

Валентин - замкнутый, скрытный, двуличный, расчётливый.
Мне и в таком раскладе Валентин больше нравится
И мне! Такая прелесть!

Так что из списка по-настоящему выпадают только более или менее последние Окделлы, особенно самый последний. Но теоретически за столько лет с кем-то могло такое случиться.

Вполне могло. Только если всё, что сделал Эгмонт, он всё-таки сделал сам, а что касается Дика, тут скорее сделали с ним. Не получив должного воспитания, образования и представления о жизни, он очень зависел от доброй воли взявшего за него ответственность человека. А тот всей душой постарался подставить так, чтоб пацан не выплыл.

Но та самая незыблемость - она, если подумать, может превратиться в убийственную негибкость, косность. Своя логика есть.

В этом да. И в верности Альдо абсолютной есть. А вот в отрыве от реальности, вспыльчивости и почем таком - нету.

Насчёт Рудольфа и Хайнриха согласна, Давенпорта не люблю, он слишком нытик.))

А вот насчёт сыновей Рудольфа, не понимаю совершенно, почему их так опускает Георгия и Лионель, которому их толком знать неоткуда. Да, они не будут пытаться сами захватить власть над Талигом. Но не мог Рудольф их не подготовить к управлению хотя бы севером своим, он тоже не сразу стал ПМ и проэмперадором. Побыл и генералом. Корону Талига вот прям сразу на них никто не надевает, а случись так - справились бы, возможно, получше Алвы с его приступами ласточки пополам с вечной скукой.

Вообще, представление Камши, что такой огромной страной управляет король лично и в гордом одиночестве, очень забавное.

А вот насчёт сыновей Рудольфа, не понимаю совершенно, почему их так опускает Георгия и Лионель, которому их толком знать неоткуда. Да, они не будут пытаться сами захватить власть над Талигом. Но не мог Рудольф их не подготовить к управлению хотя бы севером своим, он тоже не сразу стал ПМ и проэмперадором. Побыл и генералом. Корону Талига вот прям сразу на них никто не надевает, а случись так - справились бы, возможно, получше Алвы с его приступами ласточки пополам с вечной скукой.
Лионель мог с ними служить одно время, да и эта очень неконкретная фраза может быть исключительно его личным мнением об их политической изворотливости, которая сейчас вроде бы нужна и которой Скалы действительно могут не обладать. Включая Рудольфа. На Севере он мог править как Нэд Старк - прямо и честно, для всего Талига это может не подходить, ПМ - это вообще-то, военная должность, регентом он стал из-за жены и раньше никак себя в этом не показал. А вот Георгия тянет на "звоночек", и это очень неприятно. Но я просто ее мнения не разделяю и соглашаюсь с тобой, анон, мне кажется, сыновья могут быть очень даже годны, это смотря с какой колокольни оценивать. Для стабильного времени - то, что надо. Для смутного могут не подойти.

...И тут мы снова поняли, что ничего интересного пообсуждать в миди нет, и перешли на канон...

...И тут мы снова поняли, что ничего интересного пообсуждать в миди нет, и перешли на канон...

Ну что поделать, если канон интереснее фанфиков?))

...И тут мы снова поняли, что ничего интересного пообсуждать в миди нет, и перешли на канон...
Анон, тебя даже как-то жалко, прости.

Кто хочет пообсуждать канонофики, сходите в тему про Осенний Бал, там фики интереснее

Анон, тебя даже как-то жалко, прости.
Э?

другой анон

Анон, тебя даже как-то жалко, прости.
Э?
Э?-2

Э?
Можно ведь просто обсуждать то, что обсуждается: канон, варенье, генеральную уборку, - не отпуская шпильки по чужому адресу. А если так тянет обязательно уточнить, что кто-то там так плох, что даже не тянет его обсуждать, то такого уточняльщика правда жалко.

Не получив должного воспитания, образования и представления о жизни, он очень зависел от доброй воли взявшего за него ответственность человека. А тот всей душой постарался подставить так, чтоб пацан не выплыл.
Он его не топил. А если бы Дик попал в оруженосцы к кому-то другому, ЛЧ, все равно был бы использован и стал бы Эгмонтом-2. 100%.

Алва мог отправить Дика в Торку к Райнштайнеру и Ульриху -Бертольду, вышел бы отличный военный, гроза дриксов.
Нет, надо было держать при себе и опускать при каждом удобном случае.

Алва мог отправить Дика в Торку к Райнштайнеру и Ульриху -Бертольду, вышел бы отличный военный, гроза дриксов. Нет, надо было держать при себе и опускать при каждом удобном случае.
Дик и сам мог попытаться туда отправиться. А при себе держал, потому что кэналлийцами охранял.