Анон, юмор ситуации в том, что выбора там как такового и не было - если Дик откажет опоре трона второму после короля дворянину страны Первому маршалу герцогу Алве - он распишется в неблагонадежности. Это все равно выбор. То, что Дик выбрал лучший вариант из имеющихся, не значит, что никакого другого выбора у него не было.
Вчера была выдвинута версия, что Алва знал обо всем заранее и это теперь канон.
Так откуда растут ноги у этой версии? Из обеления Катарины. В ШС Катарина уже активно отмывается от всех прошлых грехов, а один из грехов был соучастие в покушении Дика на Алву. Кольцо-то с ядом Катаринино, родовое кольцо девочек Ариго. Это даже в ШС не поменяли. Но, раз отрицать, кольцом и ядом снабдила королева, не получилось, на ЗФ придумали неумелую отмазку: снабдила, но Рокэ предупредила! Не виноватая она!
Так же, как ее отмазали от обвинений, что она подставляет Рокэ в самые моменты, приглашая свидетелей полюбоваться. Отмазка та же: а Рокэ предупредили заранее! И вообще - они не трахались, это инсценировка! И еще вообщее - Рокэ с Катариной сами просили Лионеля пригласить свидетелей!
Или как Катарина после всех преступлений Штанцлера выпустила его Дорогой королев. Всё та же отмазка: Рокэ знал, Рокэ был согласен. Рокэ сам его отпустил.
То, что Рокэ при всём этом измазывается грязью и становится не лучше Катарины, бета-тестерам по***, потому что они не видят в поведении Катарины и манипуляциях, обманах, лжи ничего грязного. Поэтому они считают, что Рокэ их теории не пятнают.
В ШС Катарина уже активно отмывается от всех прошлых грехов, а один из грехов был соучастие в покушении Дика на Алву. Там есть только слова самой Катарины, а верить ей - себя не уважать, ну.
Знал-не знал - а можно самому Алве решать, как ему справиться с покушением на себя? Когда Алва ждет покушения на себя, он может позволить хоть убить себя, потому что это его дело. Когда он видит покушения на других - Дика того же, - он не задумываясь бежит спасать. И да, когда человека убивают, почему-то при этом нормально думать о себе, а не заботиться о будущем благе своего бедненького убийцы. Нежные чувства Ги Ариго, Дика Окделла или Альдо Ракана вполне простительно игнорировать. Анон, думаешь тебя нельзя довести до состояния невменяемости, когда ты яд не подсыпешь, но с кулаками полезешь? Как сказать, главное знать нужные кнопки и грамотно на них давить. И когда ты нарвешься, скажу, что я проверяла твою лояльность (Предположим, я твой командир/босс). Проверить имею право? Нуачо, имею. И мне решать, как и каким макаром ее проверять. И я о тебе как командир забочусь, а о твоих чувствах заботиться не обязан, а если ты захочешь меня убить - вполне простительно игнорировать. Ну что, нравится такой расклад? Примерь на себя. С Окделлом очень жизненная ситуация, просто очень не хочется в его шкуре оказаться
Это все равно выбор. То, что Дик выбрал лучший вариант из имеющихся, не значит, что никакого другого выбора у него не было. Вот за эту мораль не люблю автора. Выбор страшный, но выбор же есть! Пожелала бы ей самой такую ситуацию, да грешно...
Угу, но Дик предпочел не оскорбляться, а клятву принести. Потому что вариантов-то нет. Присягнувший, утершийся, но живой, и мать и сестры в Надоре живут дальше спокойно, или оскорбленный, но мертвый и мать и сестры на милости у наследничков - это очень хуевый выбор. Поставить человека перед таким выбором - это очень мерзкий поступок. А мыслей Дика Алва не читал, не знает, думал ли он о родных или как Эстебана уесть.
А еще предложение службы от убийцы отца, это, извините, издевательство и оскорбление. Угу, но Дик предпочел не оскорбляться, а клятву принести. а оруженосцы присягают же в первую очередь государству (в лице эра). кмк, принести клятву, пойти на службу и постараться вытащить семью из нищеты,это лучше варианта - вернуться в Надор.
а оруженосцы присягают же в первую очередь государству (в лице эра). кмк, принести клятву, пойти на службу и постараться вытащить семью из нищеты,это лучше варианта - вернуться в Надор.
Вариант однозначно лучше. Но тут тоже есть нюанс - если опальному мальчику Дику государство предлагает присягнуть себе в лице не кого-нибудь, а убийцы его отца... Вам не кажется, что Дик имеет право немножко не любить такое государство?
Вот за эту мораль не люблю автора. Выбор страшный, но выбор же есть! А причем здесь мораль? Это ж просто технический момент. Налево пойдешь, башку потеряешь, направо - коня, прямо - еще чего-то там. Но выбираешь все равно ты, а не тебя закованного в кандалы по одному маршруту тащат.
Мне кажется, что большинство как раз и ждало, что мальчик психанет и откажется. Потом же удивлялись, что Окделл поклялся убийце отца, значит другой вариант удивил бы меньше.
Налево пойдешь, башку потеряешь, направо - коня, прямо - еще чего-то там. Но выбираешь все равно ты, а не тебя закованного в кандалы по одному маршруту тащат. Но за это выбор тебя будут называть мерзавцем, мог же другое выбрать! Голову потерять, а не коня, животное то больше жалко!
Но за это выбор тебя будут называть мерзавцем, мог же другое выбрать! Голову потерять, а не коня, животное то больше жалко! Это как-то отменяет саму возможность выбора?
Это как-то отменяет саму возможность выбора? При чем здесь это? Меня бесит, что автор дает выбор между невыносимым вариантом и приемлемым, а потом сама же осуждает персонажа.
Анон, думаешь тебя нельзя довести до состояния невменяемости, когда ты яд не подсыпешь, но с кулаками полезешь? Мы говорим о том, чтобы убить человека, не? Полезть с кулаками - в нашем случае будет забить кулаками до смерти, задушить и т.д.
Нет, я не считаю, что меня можно довести до такого состояния.
И поздравляю - анон , ты случайно обратился к настоящей специалистке. Имеющей личный опыт. Потому что когда мне было 12 лет, меня пыталась задушить моя мать, которая именно так и объясняла: а я сама напросилась, я сама спровоцировала. Поэтому лажу о том, жертва сама напросилась, мне не суйте. Это лажа. Я как опытный человек говорю. Если кто-либо находится в том состоянии, что способен убить человека, ему надо к психиатру. Ему, а не его жертве. Точка.
При чем здесь это? Да мы вроде обсуждали, был у Дика выбор или нет.
Меня бесит, что автор дает выбор между невыносимым вариантом и приемлемым, а потом сама же осуждает персонажа. А меня бесит, когда персонаж, например, яд кому-то подливает, а вину за это перекладывают на того, кому подливают. Ну вот мы взаимно и побесились, провели субботний полдень.
И поздравляю - анон , ты случайно обратился к настоящей специалистке. Имеющей личный опыт. Анон, я тебе очень сочувствую, но именно тебе в таких дискуссиях лучше не участвовать. Объективного мнения ты дать не сможешь. Это раз. И второе, единожды пережитое несчастье не делает тебя специалистом и опытным человеком. Ты можешь только рассказать о своей травме. Опытный человек - это как раз психиатр, который занимается такими вопросами.
И вообще - они не трахались, это инсценировка! анон, КАК? Скорее всего не так поняли, или испорченный телефон сработал. Ну ты или сексом занимаешься или нет. Они что, прыгали на кровати и пыхтели? А в сцене с яблоками - это тогда как - дождалась шагов и обнажила грудь? Она, что, эксгибиционистка? А в случае, когда их Дорак с Лионелем застали - как бы это прилично сформулировать - но куда? Как?
Где из текста видно, что расстроился именно из-за Ричарда, а не из-за подтверждения проклятости себя любимого и воспоминаний о Джастине. По-моему это вполне очевидно, даже без воплей "Я расстроен именно из-за Ричарда, все слышали!!!" А если конкретно по тексту - он по погибшему Моро вон как тосковал, а спасая Ричарда этого Моро сам под пулю подставил. Ну и кто ему был дороже?
Раз уж мы вдруг о сексе, меня вот волнует вопрос про двух и четырех лекарей. Почему их было две и четыре? Одного ж хватит, чтобы надроченную королем сперму из баночки в женщину засунуть.
Потому что когда мне было 12 лет, меня пыталась задушить моя мать, которая именно так и объясняла: а я сама напросилась, я сама спровоцировала. Анон, я тебе искренне сочувствую, но между двенадцатитлетней девочкой и 35тилетним ПМом есть огромная разница. И между взрослой матерью и 17тилетним пацаном тоже. Взрослый человек должен понимать, что он творит, и насколько адекватна его реакция на ребенка. Ребенок за его заскоки ответственности не несет. Но взрослый мужик, не первый год знающий и Штанцлера, и Катарину, и их прекрасные моральные качества, должен понимать, что 17тилетний подросток - это блять, не игрушка, и не подопытная крыска - сделает, не сделает, даст сломать себе жизнь- не даст, поверит другу семьи, который с ним как с равным говорит - или убийце отца, который его периодически обсирает. Да, травить - плохо. Но и блять, переваливать всю вину на пацана - тоже. Потому что он не с бухты барахты пришел травить. И не невинную няшу, которая всю душу ему отдала. Он пришел травить человека, который видя, что его очерняют, подыграл очернителям, а потом удивляется, что ему поверили.
И поздравляю - анон , ты случайно обратился к настоящей специалистке. Имеющей личный опыт. Потому что когда мне было 12 лет, меня пыталась задушить моя мать, которая именно так и объясняла: а я сама напросилась, я сама спровоцировала. Поэтому лажу о том, жертва сама напросилась, мне не суйте. Это лажа. Я как опытный человек говорю. Если кто-либо находится в том состоянии, что способен убить человека, ему надо к психиатру. Ему, а не его жертве. Точка. Анон, один случай в 12 лет - СПЕЦИАЛИСТ? Анон, ты будешь специалистом, если 12 лет будешь такими случаями заниматься. Подобных случаев, думаю, у трети форума наберется хорошо, если не по два-три. Убавляй максимализма
И вообще - они не трахались, это инсценировка! А можно конкретную цитату о том, что они не того, а этого, только инсценировали? (Я последние книги на перемотке читала). Звучит ведь как адский бред.
Вдруг задумалась: интересно, а где-нибудь когда-нибудь доказывали, что Фердинанд сам виноват в том, что его Марсель убил посредством Альдо? А то ведь тоже и причина для убийства есть, и виноват Федя перед Алвой...
Раз уж мы вдруг о сексе, меня вот волнует вопрос про двух и четырех лекарей. Почему их было две и четыре? Одного ж хватит, чтобы надроченную королем сперму из баночки в женщину засунуть. Нуу, сначала надо этой спермы добиться. Травки там, иглоукалывания, массаж, сердечко, опять же, подлечить, чтобы не сбоило в ответственный момент. Вот вчетвером и возились
а где-нибудь когда-нибудь доказывали, что Фердинанд сам виноват в том, что его Марсель убил посредством Альдо? Фердинанд не настолько конфликтный персонаж, чтобы фандом за него дрался...
-
-
25.07.2015 в 14:09Это все равно выбор. То, что Дик выбрал лучший вариант из имеющихся, не значит, что никакого другого выбора у него не было.
-
-
25.07.2015 в 14:11Угу, но Дик предпочел не оскорбляться, а клятву принести.
-
-
25.07.2015 в 14:11Так откуда растут ноги у этой версии? Из обеления Катарины.
В ШС Катарина уже активно отмывается от всех прошлых грехов, а один из грехов был соучастие в покушении Дика на Алву. Кольцо-то с ядом Катаринино, родовое кольцо девочек Ариго. Это даже в ШС не поменяли.
Но, раз отрицать, кольцом и ядом снабдила королева, не получилось, на ЗФ придумали неумелую отмазку: снабдила, но Рокэ предупредила! Не виноватая она!
Так же, как ее отмазали от обвинений, что она подставляет Рокэ в самые моменты, приглашая свидетелей полюбоваться.
Отмазка та же: а Рокэ предупредили заранее! И вообще - они не трахались, это инсценировка! И еще вообщее - Рокэ с Катариной сами просили Лионеля пригласить свидетелей!
Или как Катарина после всех преступлений Штанцлера выпустила его Дорогой королев.
Всё та же отмазка: Рокэ знал, Рокэ был согласен. Рокэ сам его отпустил.
То, что Рокэ при всём этом измазывается грязью и становится не лучше Катарины, бета-тестерам по***, потому что они не видят в поведении Катарины и манипуляциях, обманах, лжи ничего грязного. Поэтому они считают, что Рокэ их теории не пятнают.
-
-
25.07.2015 в 14:13Там есть только слова самой Катарины, а верить ей - себя не уважать, ну.
-
-
25.07.2015 в 14:13И да, когда человека убивают, почему-то при этом нормально думать о себе, а не заботиться о будущем благе своего бедненького убийцы. Нежные чувства Ги Ариго, Дика Окделла или Альдо Ракана вполне простительно игнорировать.
Анон, думаешь тебя нельзя довести до состояния невменяемости, когда ты яд не подсыпешь, но с кулаками полезешь? Как сказать, главное знать нужные кнопки и грамотно на них давить. И когда ты нарвешься, скажу, что я проверяла твою лояльность (Предположим, я твой командир/босс). Проверить имею право? Нуачо, имею. И мне решать, как и каким макаром ее проверять. И я о тебе как командир забочусь, а о твоих чувствах заботиться не обязан, а если ты захочешь меня убить - вполне простительно игнорировать.
Ну что, нравится такой расклад? Примерь на себя. С Окделлом очень жизненная ситуация, просто очень не хочется в его шкуре оказаться
-
-
25.07.2015 в 14:15Вот за эту мораль не люблю автора. Выбор страшный, но выбор же есть! Пожелала бы ей самой такую ситуацию, да грешно...
-
-
25.07.2015 в 14:16Потому что вариантов-то нет. Присягнувший, утершийся, но живой, и мать и сестры в Надоре живут дальше спокойно, или оскорбленный, но мертвый и мать и сестры на милости у наследничков - это очень хуевый выбор. Поставить человека перед таким выбором - это очень мерзкий поступок. А мыслей Дика Алва не читал, не знает, думал ли он о родных или как Эстебана уесть.
-
-
25.07.2015 в 14:17Угу, но Дик предпочел не оскорбляться, а клятву принести.
а оруженосцы присягают же в первую очередь государству (в лице эра). кмк, принести клятву, пойти на службу и постараться вытащить семью из нищеты,это лучше варианта - вернуться в Надор.
-
-
25.07.2015 в 14:21Вариант однозначно лучше. Но тут тоже есть нюанс - если опальному мальчику Дику государство предлагает присягнуть себе в лице не кого-нибудь, а убийцы его отца... Вам не кажется, что Дик имеет право немножко не любить такое государство?
-
-
25.07.2015 в 14:23А причем здесь мораль?
Это ж просто технический момент. Налево пойдешь, башку потеряешь, направо - коня, прямо - еще чего-то там. Но выбираешь все равно ты, а не тебя закованного в кандалы по одному маршруту тащат.
-
-
25.07.2015 в 14:25-
-
25.07.2015 в 14:26Но за это выбор тебя будут называть мерзавцем, мог же другое выбрать! Голову потерять, а не коня, животное то больше жалко!
-
-
25.07.2015 в 14:27Это как-то отменяет саму возможность выбора?
-
-
25.07.2015 в 14:32При чем здесь это? Меня бесит, что автор дает выбор между невыносимым вариантом и приемлемым, а потом сама же осуждает персонажа.
-
-
25.07.2015 в 14:37Мы говорим о том, чтобы убить человека, не?
Полезть с кулаками - в нашем случае будет забить кулаками до смерти, задушить и т.д.
Нет, я не считаю, что меня можно довести до такого состояния.
И поздравляю - анон , ты случайно обратился к настоящей специалистке. Имеющей личный опыт.
Потому что когда мне было 12 лет, меня пыталась задушить моя мать, которая именно так и объясняла: а я сама напросилась, я сама спровоцировала.
Поэтому лажу о том, жертва сама напросилась, мне не суйте. Это лажа. Я как опытный человек говорю.
Если кто-либо находится в том состоянии, что способен убить человека, ему надо к психиатру. Ему, а не его жертве. Точка.
-
-
25.07.2015 в 14:38Да мы вроде обсуждали, был у Дика выбор или нет.
Меня бесит, что автор дает выбор между невыносимым вариантом и приемлемым, а потом сама же осуждает персонажа.
А меня бесит, когда персонаж, например, яд кому-то подливает, а вину за это перекладывают на того, кому подливают. Ну вот мы взаимно и побесились, провели субботний полдень.
-
-
25.07.2015 в 14:44Анон, я тебе очень сочувствую, но именно тебе в таких дискуссиях лучше не участвовать. Объективного мнения ты дать не сможешь. Это раз. И второе, единожды пережитое несчастье не делает тебя специалистом и опытным человеком. Ты можешь только рассказать о своей травме. Опытный человек - это как раз психиатр, который занимается такими вопросами.
-
-
25.07.2015 в 14:47-
-
25.07.2015 в 14:50По-моему это вполне очевидно, даже без воплей "Я расстроен именно из-за Ричарда, все слышали!!!" А если конкретно по тексту - он по погибшему Моро вон как тосковал, а спасая Ричарда этого Моро сам под пулю подставил. Ну и кто ему был дороже?
-
-
25.07.2015 в 14:51-
-
25.07.2015 в 14:51Анон, я тебе искренне сочувствую, но между двенадцатитлетней девочкой и 35тилетним ПМом есть огромная разница. И между взрослой матерью и 17тилетним пацаном тоже. Взрослый человек должен понимать, что он творит, и насколько адекватна его реакция на ребенка. Ребенок за его заскоки ответственности не несет. Но взрослый мужик, не первый год знающий и Штанцлера, и Катарину, и их прекрасные моральные качества, должен понимать, что 17тилетний подросток - это блять, не игрушка, и не подопытная крыска - сделает, не сделает, даст сломать себе жизнь- не даст, поверит другу семьи, который с ним как с равным говорит - или убийце отца, который его периодически обсирает. Да, травить - плохо. Но и блять, переваливать всю вину на пацана - тоже. Потому что он не с бухты барахты пришел травить. И не невинную няшу, которая всю душу ему отдала. Он пришел травить человека, который видя, что его очерняют, подыграл очернителям, а потом удивляется, что ему поверили.
-
-
25.07.2015 в 14:53А где это было, напомни?
-
-
25.07.2015 в 14:57-
-
25.07.2015 в 14:57Это Катарина Дику втирала про то, что Федя ничего не может и что сначала ему помогали два лекаря, потом четыре.
-
-
25.07.2015 в 14:57А можно конкретную цитату о том, что они не того, а этого, только инсценировали? (Я последние книги на перемотке читала). Звучит ведь как адский бред.
-
-
25.07.2015 в 14:59А это вообще из книги или с любимого форума?
-
-
25.07.2015 в 15:01-
-
25.07.2015 в 15:05Нуу, сначала надо этой спермы добиться. Травки там, иглоукалывания, массаж, сердечко, опять же, подлечить, чтобы не сбоило в ответственный момент. Вот вчетвером и возились
-
-
25.07.2015 в 15:06-
-
25.07.2015 в 15:07Фердинанд не настолько конфликтный персонаж, чтобы фандом за него дрался...