И у Дика честь не гибкая. Он сознательно ею жертвовал, чтобы спасти толпу в общем-то незнакомых людей, которых считал своими. Гибкая-гибкая. О том, что можно ударить и в спину, он на суде думает, насчет дуэли с Алвой. Тоже конечно людей спасает. Одного людя. Альдо.

Предлагаю не сворачивать с темы попаданцев, аноны. Чревато окделлосрачем.

о господи, да это же окделосрач

и эти люди осуждают Эмильенну

А не факт, что не поверит, Дик впечатлительный и наивный, но, как говорили раньше, не врет тут уж смыл задуматься на сколько дедушка Ш запудрил ему мозги, а на сколько все жопа обстоит херово. Рокэ вроде не отличался глупостью, он бы всяко задумался, а там и до выяснения недалеко. Он задумался после отравления? С чего бы сейчас не решить тоже самое. У нас послезнание работает, но Алва-то книгу не читал

а тебе ли не пофиг тогда на семью Дика?
Не пофиг. Как-то знаешь ли неприятно осознавать, что где-то явно больная женщина и три девочки, старшей из которых едва 16 а младшей что-то около 10, причем двое астматички, останутся без защиты и помощи на милость ызаргам. Дик, конечно, хреновый защитник, но тут хоть какие-то шансы есть. Пока он жив их хоть из Надора не выпрут на мороз.
Не надо бросать семью, расскажи все эру, расскажи, что мать его, пападанец (а тебе ли не пофиг тогда на семью Дика?), расскажи, что это Дорак. Рокэ может и не поверит, но задумается, а там и действий недалеко.
Только, сука не трави молча, вот это ниразу не честь.
Еще раз - Дик в каноне честью сознательно жертвовал. На момент отравления он себя особо благородным не считал. Ну а я-попаданец, уже бы да, согласна, смотрела бы варианты типа рассказать о себе/о списке...

И встретились два анона, и один от имел другого, и было слово...
И слово это сказал выпертый из тела Алва, болтаясь призраком под потолком...

И слово это сказал выпертый из тела Алва, болтаясь призраком под потолком...
Ой, ну лучше, чем в дыру

и эти люди осуждают Эмильенну я не осуждаю Эмильену))). И в окделосраче не знаю за какую команду играть, потому что ИМХО Дик - "неоднозначный". А у попаданцев нет проблемы "травить-не травить" и т.п. Проблема только как из книжки домой выбраться.

Ой, ну лучше, чем в дыру
Зато у него в дыре родственники, а на поверхности не осталось. Может, он вообще в гости к прабабушке пошел.

Представил Алву с Оставленной у самовара, завис нафиг
А вокруг закатные твари варенье подносят.

Представил Алву с Оставленной у самовара, завис нафиг
А вокруг закатные твари варенье подносят.
Я аж подавился.

Понятно.что нужно слова Штанцлера как-то проверить. Но непонятно, как это сделать.

Окажись анон в теле Алвы, все бы испортил: яд бы пить не стал - противоядья не знает, 4х человек на дуэли бы не убил - фихтовать не умеет, сонеты бы Дику не читал - не пишет анон стихов, и вообще Дик бы анона зарезал - он же там за нож хватается, а анон бы с Диком не справился (((( в общем Алву бы выпилили еще в конце второго тома((((

отошел на полдня, а тут оэголики друг с другом в чужих телах совокупляются

Аноны, ачто если Рокэ вернется из дыры в теле Рокэ Вейзеля?!?

А как бы вы поступили попади в тело Алвы накануне отравления и зная о нем
Мне кажется таким бредом версия о том, что Алва заранее знал об отравлении и чуть ли не сам его спланировал, что я отказываюсь это даже комментировать.

А между тем знал. Сейчас это подается как канон. Знал и надеялся до последнего, что Дик не сподличает. Его Катари предупредила.

Его Катари предупредила.
А из чего это следует? Пруфы есть, что она предупреждала конкретно об этом отравлении вот прямо сейчас, а не за два года до событий или когда там у нее Штанцлер кольцо попросил?
Анон не считает Алву полным мудаком, который знает, что парня против него накачивают, видит, что у того происходит сильная внутренняя борьба, и при этом радостно обстебывет все, до чего может дотянуться.

К сожалению, канонный Алва знает, что эр Август и святая Катари парня против него накачивают, видит, что .....и обстебывает....
Да, с точки зрения некоторых Алва мудак.
Который взял Дика не потому что пожалел, а потому что не хотел усиления Манриков.

К сожалению, канонный Алва знает, что эр Август и святая Катари парня против него накачивают, видит, что .....и обстебывает....
Да, с точки зрения некоторых Алва мудак.
Который взял Дика не потому что пожалел, а потому что не хотел усиления Манриков.

А между тем знал. Сейчас это подается как канон. Знал и надеялся до последнего, что Дик не сподличает. Его Катари предупредила.
На такое, по-моему, можно слова Анона в 20:20 процитировать;
А если по теме — анона просто разрывает от желания взять яд (чтобы Штанцлер выпустил), прийти к Алве, высказать ему, какое он эгоистичное хамло, которое смотрится прилично только на фоне совсем уж мразей типа Штанцлера, гордо швырнуть в него этим долбаным кольцом со словами "Не хочу мараться", полюбоваться на его охуевшую рожу и отправиться паковать вещички (в Агарис, Надор, Ургот - не важно, куда пошлют). Анон понимает, что ему бы это все не прошло даром и это вообще не выход из диковой ситуации, но может, у Алвы бы от шока совесть включилась... (Если что, анон любит Алву как персонажа, но не как человека. Как человека его через раз уебать хочется).
Оно ждало, видите ли. Парень тоже мог ждать, что его эр не будет его втягивать в интриги и делать разменной монетой. Пускай Катари расскажет, что я педераст, насильник, садист и убийца. Что Фердинанд импотент, а дети от меня. Что ее поймали на любви к Эгмонту. Что Ворону надоело, что она любит другого и он больше ее не любит и не будет спасать, есличто. А я своим поведением это подтвержу, а чо? Пускай догадается, что это все неправда. Как? А я почем знаю. Я же такой прекрасный. У него нет причин не верить другу отца, с которым связывает долг благодарности? Ну и что? Я же съязвил спьяну пару раз, что Штанцлер трус. Пусть додумает остальное. И сам разберется в раскладе сил. И предаст своих друзей. Чо, там мать в списке? Так я же лучше Мирабеллы. Ведет себя, как истеричная стерва. читать дальшеАнон -бывший дикохейтер и антислэшер хочет слэшный фанфик, где Алва снизу
То есть ладно, когда пустил на самотек. Но если ждал....точно, чтоб не мараться...
P. S. В каноне, не помню том, есть рассуждения фок Варзов и Жермона, что Ги предал Мориса (своего бывшего эра), когда не поддержал восстание. Вот Талиг не предал, а эра — увы. Но там ситуация такая сложилась. Но когда своими руками ставить между предательствами... Надеюсь, эту версию каноном не оставят. Слишком уж мерзко

Блин, аноны, когда я читаю очередную порцию таких обвинений Алвы, я просто поражаюсь. И нет, не скажу, что люблю Алву, но когда его обвиняют во всем, что было с Диком... чуть ли не что сам! на предательство подтолкнул...
Нет, как он мог. Он должен был подстелить соломку в любом случае, он должен был знать характер и понимать, что Дик не в состоянии связать две мысли, он должен, должен по гроб жизни, нести Окделла на ручках. Он не имел права на какую-либо лояльность оруженосца, что вы. Одним тем фактом, что не взял его в ежовые рукавицы и не велел ни в коем случае не разговаривать со Штанцлером, он заслужил отравление и все остальное - сам виноват! Должен был водить за руку! Все спасения жизни и остальное не считается.
Пусть додумает остальное. И сам разберется в раскладе сил. И предаст своих друзей. Чо, там мать в списке? Так я же лучше Мирабеллы.
анон :facepаlm: Алва должен был знать, что Штанцлер предложит Дику? Выбор между эром и Людьми Чести? Он что, знал о каких-то списках Штанцлера? Вы вообще уже в своих обвинениях?
Кстати, с чего там Мирабелла, Штанцлер же сказал, что якобы по воле Алвы семью Дика из списков убрали?

С того, что Дорак планировал ее выпилить, и если бы Дик отдал кольцо и уехал в Фельп, он мог и не застать мать в живых. И считал бы себя ее убийцей.

С того, что Дорак планировал ее выпилить, и если бы Дик отдал кольцо и уехал в Фельп, он мог и не застать мать в живых. И считал бы себя ее убийцей.

ну так тут Алва тогда точно не причем. И ни к чему его упрекать, что я же лучше Мирабеллы.

Про то, что она якобы предупредила Алву, Катарина говорила Штанцлеру. А почему вы думаете, что она сказала правду?

Про то, что она якобы предупредила Алву, Катарина говорила Штанцлеру. А почему вы думаете, что она сказала правду?
Именно! Кроме слов отъявленной лгуньи, у нас подтверждений этому нет.

Алва причем, если, как сказано, он ждал Дика с кольцом. Потому что в этом случае это подлость. И да, в этом случае он сам подтолкнул. В книге я этого не вижу. Надеюсь, что это не так. Но если так - см. выше. Получается, он знает, о том, что Катари его обработала, и в этом случае (где Алва был в курсе покушения), в сцене с яблоками он получается активным участником. И знает, что Ш. его сейчас будет обрабатывать. Но, внезапно, он не знает, на что будут давить. То есть я все организовал, устроился у камина, сижу, жду - но, внезапно, считаю, что Катарина с Диком в саду говорила исключительно об Айрис, и визит в сад, фальшивый гонец, и визит к Ш. не связаны, а Ш. внезапно, просто, скажет мальчик мой, ну отрави Алву, ну пожалуйста, ну я очень прошу...По вашей версии, получается, что у Алвы хватило таланту организовать покушение на себя, но не хватило ума понять, что человек вроде Дика внезапно! не пойдет травить. Анон, в 6-15, мне Алва, например, очень нравится, один из любимых, но это не значит, что его ни дай бог, покритиковать нельзя. Ты бы посты не по диагонали читал. А то как алгоритм какой-то, уже не в первый раз замечаю, если ругают Алву, - это значит, за то что он Окделла не на руках носил. Впечатление, что у людей шаблон заготовлен, и если видят, что кому-то, не дайй бог, действия Алвы не нравятся, просто делают "скопировать - вставить". А что именно этим людям не нравится - какая разница. За то,что Окделла на руках не носил, чо. Главное пафоса побольше.

Анон ты всерьез думаешь, что Алва бы одобрил массовый выпел всех из списка? Вот серьезно, Рокэ? Да ну ты брось, нет, может против парочки другой он бы и не возражал, а так, чет я сомневаюсь. И Дорак шел бы со списком на йху далеко и надолго, Алва вроде клиническим дибилом не был никогда.
Анон, ты кое что забыл. Разговор в парке про утопление всех ЛЧ и согласие Алвы уехать на это время из Олларии. Затем вот эти слова кардинала: "Рокэ еще зимой понял, чем закончится возвышение Авнира, но вмешаться и не подумает, потому и уехал, несмотря на просьбы любовницы. " И ,Анон, Авнира агитировал не за уничтожение ЛЧ, а за уничтожение эсператистов. К коим относились и семьи ЛЧ. Кстати, Алва позже похвалил Авнира: "Авнир был честным фанатиком, а не грабителем. Первое, что он делал – поджигал внутренние лестницы, дабы отрезать еретикам путь к спасению, а соратников уберечь от искушения порыться в чужих шкафах…" Вот как ты думаешь, много женщин и детей спасется при таком подходе к делу искоренения ереси? И что, Алва, уезжая, не догадывался, чем это закончится? Ха-ха. Кстати, он вернулся ранним утром, когда беспорядки еще только набирали обороты и то-то не сильно бросился наводить порядок. В городе резали , жгли и грабили ювелиров и склады, а Алва до 6 вечера сидел и ждал весточки от кардинала.