Вот суда мы тебя и будем посылать. И скажи спасибо, что не дальше.

Кратко— Ларак мудак хуже Айнсмеллера, потому что Айнс творил злодейства будучи безумцем, а Ларак в здравом уме и твердой памяти.

Бля, даже троллинг интереса не разжег...

Ну, обсудим, почему нет.

Я считаю, что Женевьев в этом смысле - несчастная тетка, которую дважды принудили выйти замуж, и она всю жизнь прожила без понятия, что такое секс по согласию и что от него бывает удовольствие. Точно так же можно пожалеть ее мужей - жили и не знали, насколько они несчастны и как можно жить по-другому.

Она знала, что такое секс по согласию, она любила Алана, и нет причин думать, что она его не вожделела.

Она знала, что такое секс по согласию, она любила Алана, и нет причин думать, что она его не вожделела.
Если они это расценивали, как долг, то ой там было для нее удовольствия. Не положено.

Да она вообще боялась ему в любви признаться, потому что думала, что он не поймет. Сомневаюсь, что там были бурные оргазмы.

Да сам Алан же говорит, что нет там никаких оргазмов. Что Рамиро и Октавия, у которых есть, - это исключение из правил, ЛЧ так не женятся, и он в том числе.

читать дальше– И обращать безбожников, – улыбнулась герцогиня.

– Только днем, – уточнил кэналлиец, указывая взглядом на живот супруги, – а ночью безбожники берут свое.

Октавия густо покраснела, и Рамиро быстро поднес к губам тоненькую руку. Он любил жену, в этом не было никаких сомнений. Не просто любил – боготворил, а она – его. В этом Алва тоже отличался от большинства Людей Чести, знавших своих будущих жен с малолетства. Самое большее, на что мог рассчитывать в браке глава Великого Дома, это на дружбу и понимание. До сегодняшнего дня Алан был уверен, что ему несказанно повезло с Женевьев, но она никогда не смотрела на него такими глазами. А он сам? Герцог любил обоих сыновей, глубоко уважал свою супругу и был ей верен, у них с Женевьев было немало хороших минут, и все же Алан почувствовал себя обделенным.

Именно поэтому, расставшись с кэналлийцами, он не вернулся в казармы, где жили его люди, а, вскочив на приведенного оруженосцем коня, направился в Цитадель. Герцог сам не знал, чего хочет от Женевьев. Она всегда была строгой, рассудительной и сильной. Истинная Повелительница Скал! Ее кузен Шарль, хоть и возглавил после гибели отца Дом Молнии, частенько вел себя как мальчишка, Женевьев же никогда не забывала, кто она и в чем ее долг перед обоими Великими Домами. Даже в постели.

Женевьев же никогда не забывала, кто она и в чем ее долг перед обоими Великими Домами. Даже в постели. Может, это означает, что она первая инициативу не проявляла. И холодно держалась в дни, не подходящие для зачатия. Необязательно же надо замереть и думать о Талигойе. Можно просто без разнообразия. Может Алан на столе хотел, а ему так строго: «супруг мой, это место хуже подходит для зачатия наследников Дома Скал, чем ложе».

И холодно держалась в дни, не подходящие для зачатия.
Они оба холодно держались. Там же сцена, как Алан после встречи с Рамиро и Октавией приходит к жене, очень говорящая. Он шел, чтобы хоть поговорить с ней по-человечески, тепло, а не как мороженый манекен, и... не смог. Не умеет.
Пришел, выдавил пару слов и сбежал обратно на войну. "зачем он сюда пришел? У него много дел в казармах и еще надо переговорить с Шарлем Эпинэ о защите Полуденных ворот."
Милая встреча двух мороженых манекенов.

Они довольно откровенно разговаривают. Он с ней делится наболевшим. Мне показалось, что он ей невольно нагрубил, и не знал как исправить, вот и сбежал в казармы.
P.S. А вообще, при первом прочтении ТБ мне казалось, что Женевьев там самая красивая, аристократичная и т.д. Может это Алан ее такой видел?

Они довольно откровенно разговаривают.
Но чопорно, как какие-нибудь спруты, помешанные на приличиях. Они не боятся откровенно показывать ум и доверяют друг другу как союзники, но боятся и не умеют показывать чувства, тут между ними стена.

Мне показалось, что он ей невольно нагрубил, и не знал как исправить, вот и сбежал в казармы.
А я о чем. Не умеют общаться, не знают, как спросить "Я тебя обидел?", "Что ты чувствуешь?" или "Ты меня обидел", "Ты не то сказал". Он не спросил, она не спросила, оба боятся.

А вообще, при первом прочтении ТБ мне казалось, что Женевьев там самая красивая, аристократичная и т.д. Может это Алан ее такой видел?
Не тебе одному, анончик. ИМХО, но тогда Алана нельзя упрекнуть в отсутствии чувств к жене - они явно были. Просто они были, как бы так сказать... Спокойные, не бросающиеся в глаза. Ну вот он такой, менее эмоциональный, чем Рамиро, менее склонный к несколько театральному поклонению, всем этим волосам в медальоне и тому подобному романтизму, зато способный ценить в жене человека и видеть ее такой, какая она есть, а не образ у себя в голове, и доверять ей, как союзнику. + он сам их как любовь явно не осознавал, для него такое отношение к жене по умолчанию идет как нормальное, тоже плюс. Ну вот не знал мужик, что это тоже любовь. И не очень понимал, как ее выразить, другая культура, другие представления об отношениях. И она не знала. Мне кажется, если бы у них было время, после такого толчка, как пример Рамиро и Октавии они бы разобрались в себе и друг друге, наладили контакт. Но вот в возможность потом Женевьев стать счастливой с Лараком не верю. Даже если закрыть глаза на разницу происхождений, воспитаний и соответственно взглядов на жизнь - это слишком травмирующая ситуация. Выйти замуж за навязанного человека из стана врага практически над неостывшим телом любимого мужа... Это пиздец для психики, которая и так наверняка была покоцана тяготами и волнениями жизни в осажденном городе. Потом у нее отбирают ребенка, другой погибает при загадочных обстоятельствах... Да тут стокгольмский синдром разве что, какая любовь, какое счастье! Даже если бы Ларак вдруг оказался мегачутким и понимающим и добрым, любовь в такой ситуации могла бы приключиться разве что в хреновом лавбургере. Из тех, что с нефритовыми жезлами и пещерками страсти.

но тогда Алана нельзя упрекнуть в отсутствии чувств к жене - они явно были.
Были у обоих, но опять же - обоих не учили свои чувства понимать, ценить и выражать. Тут при всех загибонах Рамиро повезло - его хотя бы воспитали так, что он что-то показать умеет. А Алан и Женевьев - нет.
Он ее любит, но не понимает этого и не умеет показать. Она его любит, не понимает этого или боится показать. В итоге оба ведут как себя как люди, которые не любят, потому что это единственное поведение, к которому они привыкли.
Какая там семейная жизнь, какие оргазмы? Это всё прямо зависит от того, чтобы партнеры могли прямо сказать друг другу: "Хочу это", "Не хочу это", "Остановись", "Мне нравится", "Мне не нравится", "Тебе нравится?" - всё то, они в принципе не умеют.

Может, это означает, что она первая инициативу не проявляла.
А может наоборот проявляла? "Муж, я хочу... нам необходим наследник!" А вот разнообразить сексуальную жизнь ее явно никто не учил.

Аноны, а давайте и про современных Лараков поговорим, раз уж тема есть. Что за хрень там происходит, что Аурелия носит траур по чужому мужу и не дает своему?

ноны, а давайте и про современных Лараков поговорим, раз уж тема есть. Что за хрень там происходит, что Аурелия носит траур по чужому мужу и не дает своему?
У меня есть несколько версий: 1) фантастическая: она была безумно влюблена в Эгмонта и после его смерти двинулась, как и Мирабелла. Но это бред. 2) более реальные: ей неприятен Эйвон, как мужчина (может, ее замуж насильно выдали и она так и не смогла стерпеться-слюбиться или просто однажды поняла, что он ее не устраивает чем-то), или она асексуалка, или лесбиянка, или у нее проблемы по гинекологической части (больно очень, например, бывают такие случаи, когда секс для женщины мучителен, не помню, как этот дефект называется) - короче, она нашла удобный предлог, чтобы избежать исполнения супружеского долга. Еще у меня в первых книгах была мысль, что это все пиздеж для Окделлов, и все у Лараков хорошо, просто Аурелия так Мирабелле в близкие подружки набивается, доверие завоевывает, но это теперь, с превращением Лараков в няш, скорее фанон.

Что за хрень там происходит, что Аурелия носит траур по чужому мужу и не дает своему?
Не хрень, а просто способ не делать то, что ей неприятно. И мужу, кстати, тоже. Он же говорил Луизе, что ничего хорошего в надорской позе нет.

- Принесите мне такую, - попросила госпожа Арамона. - Это, должно быть, восхитительно.
- Я бы не сказал, - вздохнул граф

А почему именно это не восхитительно - много вариантов. Нелюбимый муж, нелюбимая жена, неумелые оба (Эйвон точно, Луиза проверяла), и т.д.

она была безумно влюблена в Эгмонта и после его смерти двинулась, как и Мирабелла.
Вау, а вдруг Наль от Эгмонта? А он знает, потому и гнобит Дика втихаря.

Вау, а вдруг Наль от Эгмонта? А он знает, потому и гнобит Дика втихаря.
Не по феншую. Наль бы тогда был похож на Эгмонта и унаследовал бы повелительство, а он ни то и ни другое.

Анон, ты ПОВ Луизы читал? Эйвон в постели полный ноль, он женщине не способен доставить удовольствие и он даже не думает об этом. Когда я читала главу с соблазнением Ларака, хотелось проблеваться. Типичное «хоть и плохонький, да мой», «хоть и плохонький, да какой-никакой». Аурелия просто не «есть, что попало»

Анон, ты ПОВ Луизы читал? Эйвон в постели полный ноль, он женщине не способен доставить удовольствие и он даже не думает об этом. Когда я читала главу с соблазнением Ларака, хотелось проблеваться. Типичное «хоть и плохонький, да мой», «хоть и плохонький, да какой-никакой». Аурелия просто не «есть, что попало»

Наль гнобит Дика, так как хочет Надор себе и считает не справедливым, что Надор вернули законным владельцам.

Ой как загнобил хрюшу)))

Анон, ты ПОВ Луизы читал? Эйвон в постели полный ноль, он женщине не способен доставить удовольствие и он даже не думает об этом.
Ты ее ПОВы про собственного мужа читал? Тоже мне специалистку-эксперта нашли. Это Марианна может оценивать,а Луизе не откуда знать про постели. Да, и Ларак влюблен , как юнец. Может у него и первый раз с любимой от волнения получился, как первый раз у неопытного юнца.

Тоже мне специалистку-эксперта нашли.
Ну конечно, разве может неспециалистка понять такую сложную вещь, как нравится ей секс или нет, больно ей или приятно...
А что оценить, вкусный обед или нет, надо быть шеф-поваром?

Ну конечно, разве может неспециалистка понять такую сложную вещь, как нравится ей секс или нет, больно ей или приятно...
А если она фригидная? С Лараком она поняла только, что с Арнольдом бывало и хуже. И считать ее компетентной в таких вопросах глупо.

А что оценить, вкусный обед или нет, надо быть шеф-поваром?
Ну, если человеку нравится рыба, то вкус блюд из мяса ему понравится гораздо меньше независимо от его профессии.

А если она фригидная?
Ага: и она, и Аурелия, и кто еще?

И даже если - а как назвать мужа, который трахает женщину, что его терпит стиснув зубы? Он типа не заметил, что она фригидная, и всё равно лезет?

Ага: и она, и Аурелия, и кто еще?
Так у нас там и Аурелия является знатоком в области секса? Только вот это Лараку не нравились сорочки, а не даме Аурелии. И вряд ли из-за Ларака, т.к. он выглядит вполне управляемым,т.е. если бы она пожелала поэксперементировать, то он бы не сбежал с криком ужаса из спальни. Он был верным мужем,т.е. целомудренным и таким же темным в этих вопросах, как и его жена.


И даже если - а как назвать мужа, который трахает женщину, что его терпит стиснув зубы? Он типа не заметил, что она фригидная, и всё равно лезет?
Я вообще-то про Луизу. Хотя замечу, в такой постановке вопроса хорошо заметен перекос в сторону прав женщины. Ах,она терпит, а он не заметил -на кол мерзавца. Ах,он заметил, оставил в покое и пошел к другой-на кол мерзавца. Прям аля Луиза с муженьком.
Анон, как Ларак может что-то заметить, если он другого не видел и не знал. Это странно, но он описан удивительно целомудренным, краснеющим даже в разговоре про детей первого Ларака и Женевьев.

И даже если - а как назвать мужа, который трахает женщину, что его терпит стиснув зубы? Он типа не заметил, что она фригидная, и всё равно лезет?
Ну, как бы время такое, никто не заморачивался, чего там женщина хочет, особенно если она его жена. Это ее долг - терпеть, рожать и все такое. Это не отменяет, что Арнольд был не самым прекрасным человеком, но увы, по меркам своего времени он в своем праве. Вот Эйвона Луиза могла не терпеть, если он ей так не нравился. У него на нее прав нет. С другой стороны, лично мне трудно верить ее оценке мужа вообще, потому что у нас есть сцена, где Луиза в мороке от кажется, Циллы, видит сцену, где Арнольд играет с дочерью и думает, что у нее в общем-то неплохой муж и она бы даже родила бы еще одного ребеночка от него. Я сомневаюсь, что если бы все было совсем невыносимо в их супружестве, Луизе бы смогли эту сцену внушить, Цилла всегда показывала людям что-то им дорогое и приятное как приманку. При этом по ПОВу ясно видно, что мадам Арамона недовольна практически всеми и всех мысленно поливает говном за малейший недостаток, за редчайшим исключением. Так что, я склонна считать, что дама преувеличивает размеры проблем. Она явно из тех людей, которым все не так, все не то, потому что не совпадает на сто процентов с каким-то выдуманным идеалом. Ну да, Эйвон не герой-любовник, что уж там. Вряд ли у него большой опыт - не удивлюсь, если жена у него была первой женщиной, а изменить ей хотя бы с крестьянкой как Эгмонт он не решился, пока не появилась Луиза и он не влюбился так, что на все забил.