Ну будет пара невнятных скандалов из-за гормональной бури, а если покорность и послушание вбиты на уровне коленного рефлекса - то и того не будет.

Айрис, когда ей необходимо, вполне способна выражаться строго по этикету. Дик у нас совсем идиот и не усвоил стандартных фраз и манеры поведения, хоть бы и маменькиной? Ёптыть, он герцог всё-таки, а не "хрен собачий" (с). Если он у 16 годам не умеет внятно разговаривать с собственными слугами и добиваться желаемого, то Алве надо было дать его пристрелить первому желающему, чтоб окружающие потом не мучились.

Анон, он НЕ МОГ женится на Айрис. Это Рамиро такой оригинал, так он на пять лет стал социальным парией, и кабы не война с Франциском, так им и остался бы.

Эмм... 400 лет прошло как бы... С навозниками уже давно роднились, иначе ЛЧ вымерли бы, генетика штука жестокая. Хотя вариант, что мы наблюдаем на Эгмонте и Дике последствия близкородственных связей, мне нравится. Хоть как-то оправдывает этот потомственный кретинизм.

Анон, он потомок богов, еще раз, у него 3000 летняя родословная, он один из 4 знатнейших семейств Талига, рядом с ним Оллар худороден.
Они дворяне около 100 лет, это в Надоре, в ЛЧ среде, где 400 лет помнят о Раканах.
Она навозница. Она полуМанрик.
Брак Арсена и Бланки это союз семьи ярых и знатнейших ЛЧ и семьи, второй в наследовании Кэнналоа и Марикьяры, и семьи имеющей право на трон Талига. Кроме того, не уверена, что помолвка не была хитрым ходом Анри-Гийома, маскировкой планов перед восстанием,
ЧТО могут дать Хейлы Окделлам? Манриков, лезущих отнять Надор?
Если бы олларианство/эсперантизм ничего не значили, о браке Франчески и Эмиля не пришлось бы задавать вопросов, шума из приезда Оноре не было бы.
Религия даже сейчас, даже в Европейской части России может стать препятствием к совместному будущему, а тогда фактически был 17ый век.
И анон, почитай «Кто виноват», почитай «Клариссу Харлоу", «Гордость и предубеждение» с поправкой на то, что мистер Дарси был себе полным хозяином и его брак не изменил бы расстановку политических сил в стране и провинции. Эгмонт несет ответственность перед своими людьми. Жениться на Айрис он мог только морганатическим браком. А в Талиге такой формы брачных союзов не упомянуто.
Стань Окделл мистером Хейлом, ему неизбежно пришлось бы покинуть ряды ЛЧ и или стать парией или искать поддержки в объятиях врагов ЛЛ. Среди которых Алвы, Дораки, и Манрики. Он бы стал кандидатом на убой.
Далее, первый брак отца Эгмонта был вполне нормальным. Это брак с дочерью бергерского барона. Вы ж не думаете, что Эдвард женился на крестьянке?
А вот второй брак, с Симоной Ларак, навозницей и потомком Гвидо, учитывая что не всем навозникам по душе возврат титула и Надора от узуопаторов Лараков к законным владельцам Окделлам, учитывая что Лараки наследники и вечная угроза Окделлов, второй брак с Симоной Ларак был весьма сомнителен. И сыну Симоны Ларак следовало вести себя святее св. Алана, чтобы оправдать, компенсировать кровь его матери.
Будь Эгмонт сыном Рокслеихи, у него было бы больше маневренности. Сын Ларачихи этого позволить себк не может.
Если бы Эгмонт женился на Айрис, то что, его сыну женится на дочери барона Шерманталя? Или сестре Коннора?

Анон, он потомок богов, еще раз, у него 3000 летняя родословная, он один из 4 знатнейших семейств Талига, рядом с ним Оллар худороден.
Они дворяне около 100 лет, это в Надоре, в ЛЧ среде, где 400 лет помнят о Раканах.
Она навозница. Она полуМанрик.
Брак Арсена и Бланки это союз семьи ярых и знатнейших ЛЧ и семьи, второй в наследовании Кэнналоа и Марикьяры, и семьи имеющей право на трон Талига. Кроме того, не уверена, что помолвка не была хитрым ходом Анри-Гийома, маскировкой планов перед восстанием,
ЧТО могут дать Хейлы Окделлам? Манриков, лезущих отнять Надор?
Если бы олларианство/эсперантизм ничего не значили, о браке Франчески и Эмиля не пришлось бы задавать вопросов, шума из приезда Оноре не было бы.
Религия даже сейчас, даже в Европейской части России может стать препятствием к совместному будущему, а тогда фактически был 17ый век.
И анон, почитай «Кто виноват», почитай «Клариссу Харлоу", «Гордость и предубеждение» с поправкой на то, что мистер Дарси был себе полным хозяином и его брак не изменил бы расстановку политических сил в стране и провинции. Эгмонт несет ответственность перед своими людьми. Жениться на Айрис он мог только морганатическим браком. А в Талиге такой формы брачных союзов не упомянуто.
Стань Окделл мистером Хейлом, ему неизбежно пришлось бы покинуть ряды ЛЧ и или стать парией или искать поддержки в объятиях врагов ЛЛ. Среди которых Алвы, Дораки, и Манрики. Он бы стал кандидатом на убой.
Далее, первый брак отца Эгмонта был вполне нормальным. Это брак с дочерью бергерского барона. Вы ж не думаете, что Эдвард женился на крестьянке?
А вот второй брак, с Симоной Ларак, навозницей и потомком Гвидо, учитывая что не всем навозникам по душе возврат титула и Надора от узуопаторов Лараков к законным владельцам Окделлам, учитывая что Лараки наследники и вечная угроза Окделлов, второй брак с Симоной Ларак был весьма сомнителен. И сыну Симоны Ларак следовало вести себя святее св. Алана, чтобы оправдать, компенсировать кровь его матери.
Будь Эгмонт сыном Рокслеихи, у него было бы больше маневренности. Сын Ларачихи этого позволить себк не может.
Если бы Эгмонт женился на Айрис, то что, его сыну женится на дочери барона Шерманталя? Или сестре Коннора?

Анон, там были еще и ординары, т.е. потомки знать неэорийного происхождения, но возведенными в дворянство Эрнани Святым и прочими монархами Золотой Империи. И их было много.
Например, Бланш Маран— ординар, Чарли Давенпорт— ординар (мы знаем, что он эорий, но местные-то нет), кровный вассал Рокслеев Лоу, соученик Дика по Лаик, упоминаемый в Фабианов день— ординар.
И 3000 дворянство по божественному праву и 1500-1200 летнее дворянство, полученне от законного Императора, связанное служением Золотой империи, не то, что 400 дворянство из кондотьеров, торговцев шерстью, гоганов и прочего сброда, силой взявшее титулы и подкрепившее их землями, отнятыми у эориев. И не то, что 100 летнее дворянство, когда живы старые прабабки, помнившие, как прапрадед господ был мещанином или пастухом.

Анон, Эгмонт у тебя кретин, Ричард кретин. Интересно, как ты оцениваешь умственные способности Алана? Он тоже кретин, что убил Рамиро?

Если бы Эгмонт женился на Айрис, то что, его сыну женится на дочери барона Шерманталя? Или сестре Коннора?

Потомок богов Робер Эпинэ собрался жениться на Марианне, и королева это поддержала, графиня Савиньяк вполне не против узреть у невестках внучку любовницы графа. А ещё в салоне столичной куртизанки стали появляться приличные женщины, потому что там можно познакомиться с мужчиной.
Весь этот мир шит белыми нитками, аноны, причём с каждым новым лоскутком нитки всё толще и заметнее, о чём мы вообще говорим, да ещё так серьёзно

Анон, он потомок богов, еще раз, у него 3000 летняя родословная, он один из 4 знатнейших семейств Талига, рядом с ним Оллар худороден.
Господи... потомок богов - кто об этом знает? Древняя родословная? Прекрасно, ну и что? Знатнее Олларов? А власть у Олларов, и им пофиг.

Тут правильно Марианну вспомнили. Герцог не ниже Окделла женится на шлюхе, да еще такого происхождения. Куда уж ниже-то? По сравнению с ней Айрис вполне прилична.

Конечно, она ему не пара. Конечно, это скандал, а для его окружения аффронт, а выгод никаких. Но она не крестьянка с поля, даже если морщить нос на всего лишь столетнюю родословную. Брак был возможен, просто невыгоден. И пережили бы его. Если это любовь такая великая.

"Гордость и предубеждение"... это роман другой планеты и другого времени. И заметьте, даже там мистер Дарси покобенился, засунул свою гордость и женился.

Анон, Эгмонт у тебя кретин, Ричард кретин. Интересно, как ты оцениваешь умственные способности Алана? Он тоже кретин, что убил Рамиро?

Если рассматривать кретинизм клинически, как проблемы с мышлением - конечно да. У него в мозгу возникла только одна мысль, и он её успешно воплотил её в реальность. Алан не подумал ни о долге герцога перед герцогством, ни о жене и детях. О том, что "казнь" осуществлённая таким образом - просто убийство, не подумал тоже. По законам того времени должен был быть поединок. О том, что убил он того, кто считал его другом, убил подло и уже раненого, убил того, кто защитил честь его короля, всех ЛЧ и их город тоже не вспомнил.

Итак, ни одной попытки оценить ситуацию и подумать о последствиях. Конечно кретин, пусть и считающий себя благородным мстителем. Лучше бы был умным.

Анон, Дарси не остался в изоляции. У Дарси не было той ответственности перед людьми, что у Эгмонта.
У Эгмонта не было того положения, что хочу, то и ворочу, что у Алва.
Это Рамиро Предатель женился на сироте вместо союза с Приддами, его рапа как миленький ради объединения Кэнналоа женился на Дъегарронше.
А папа Алонсо женился как подкрепление союза с морисками на дочери нар-шада. Его тетка вышла за Оллара. Политические браки.
А Айрис ничего бы не принесла в дом. Только претензии Манриков и потерю поддержки тех, кто еще поддерживал.

Почему Камша выпилила Марианну?
Потому что не знала, как ее убрать иначе. Брак между ними невозможен. Их детей бы никто не принял, и дети Робера ради хоть какой-то социальной интеграции попали ли бы в зависимость к Савиньякам, Рафиано, Валмонам. Кстати, Валмоны на фоне герцогов Эпине, детях шлюхи, стали бы казаться принцами крови.
В начале Робер, кстати, рассуждает адекватно, что никогда не сможет жениться на Мэллит, что придется женится по расчету на чопорной знатной деве.
Власть у Олларов, но Оллары не считали зазорным жениться на Повелителях Молний и даже на фок Варзовах.

И не надо говорить о Селине и Октавии, они НЕХ.

Анон, Дарси не остался в изоляции. У Дарси не было той ответственности перед людьми, что у Эгмонта.
У Эгмонта не было того положения, что хочу, то и ворочу, что у Алва.
Это Рамиро Предатель женился на сироте вместо союза с Приддами, его рапа как миленький ради объединения Кэнналоа женился на Дъегарронше.
А папа Алонсо женился как подкрепление союза с морисками на дочери нар-шада. Его тетка вышла за Оллара. Политические браки.
А Айрис ничего бы не принесла в дом. Только претензии Манриков и потерю поддержки тех, кто еще поддерживал.

Почему Камша выпилила Марианну?
Потому что не знала, как ее убрать иначе. Брак между ними невозможен. Их детей бы никто не принял, и дети Робера ради хоть какой-то социальной интеграции попали ли бы в зависимость к Савиньякам, Рафиано, Валмонам. Кстати, Валмоны на фоне герцогов Эпине, детях шлюхи, стали бы казаться принцами крови.
В начале Робер, кстати, рассуждает адекватно, что никогда не сможет жениться на Мэллит, что придется женится по расчету на чопорной знатной деве.
Власть у Олларов, но Оллары не считали зазорным жениться на Повелителях Молний и даже на фок Варзовах.

И не надо говорить о Селине и Октавии, они НЕХ.

Конечно, она ему не пара. Конечно, это скандал, а для его окружения аффронт, а выгод никаких. Но она не крестьянка с поля, даже если морщить нос на всего лишь столетнюю родословную. Брак был возможен, просто невыгоден.

Хейлы были богаты. Брак был по-настоящему выгоден. И поколения многих и многих разорившихся аристократов, вынужденных жениться мезальянсом, даже на купчихах, но на деньгах, успешно это доказывали и в 17, и в 18, и в 19 веках. (Никто их особо за это не осуждал. А вот отсутствие денег выбрасывало человека из привычного дворянского общества на раз.) Просто Окделлы редкостные ретрограды, до них ещё долго доходило бы, что власть, влияние и возможности дороже чести в их понимании. "Честь" и "честь в представлении Эгмонта и Ричарда Окделлов" кстати не синонимы.
Жениться на Айрис Хейл Эгмонту честь видите ли не позволила, а родную страну продать Кадане и Гаунау - запросто.

Что Манрики пытаются получить Надор - это веяния позднейшего времени, кстати, правильными контрактами эту угрозу вполне возможно было предотвратить в корне.

Если рассматривать кретинизм клинически, как проблемы с мышлением - конечно да. У него в мозгу возникла только одна мысль, и он её успешно воплотил её в реальность. Алан не подумал ни о долге герцога перед герцогством, ни о жене и детях. О том, что "казнь" осуществлённая таким образом - просто убийство, не подумал тоже. По законам того времени должен был быть поединок. О том, что убил он того, кто считал его другом, убил подло и уже раненого, убил того, кто защитил честь его короля, всех ЛЧ и их город тоже не вспомнил.

Итак, ни одной попытки оценить ситуацию и подумать о последствиях. Конечно кретин, пусть и считающий себя благородным мстителем. Лучше бы был умным.

Все с тобой ясно, окделлофоб классический.
Говорить не хочется.
Алан имел свидетельства от жегы сюзерена, вассалов Эпине и Варзовов(один из вассалов брат жены Алана), самого убийцы, что Рамиро убил сюзерена, предал их, сговорился с Бастардом, сдал город, сдал ЛЧ, убил сюзерена, друга Алана, неспособного защищаться инвалида.
Алан поступил как настоящий самурай или викинг.
Поединок должен быть с чесным человеком, анон, а не с бешеной собакой. Рамиро после того, что совершил, таковым и считается.
У жены и детей Рамиро есть брат, который был бы им опекуном и защитником.

Не вина Алана, что Эпине оказался насквозь предателем, как, впрочем и Варзов.

Если рассматривать кретинизм клинически, как проблемы с мышлением - конечно да. У него в мозгу возникла только одна мысль, и он её успешно воплотил её в реальность. Алан не подумал ни о долге герцога перед герцогством, ни о жене и детях. О том, что "казнь" осуществлённая таким образом - просто убийство, не подумал тоже. По законам того времени должен был быть поединок. О том, что убил он того, кто считал его другом, убил подло и уже раненого, убил того, кто защитил честь его короля, всех ЛЧ и их город тоже не вспомнил.

Итак, ни одной попытки оценить ситуацию и подумать о последствиях. Конечно кретин, пусть и считающий себя благородным мстителем. Лучше бы был умным.

Все с тобой ясно, окделлофоб классический.
Говорить не хочется.
Алан имел свидетельства от жегы сюзерена, вассалов Эпине и Варзовов(один из вассалов брат жены Алана), самого убийцы, что Рамиро убил сюзерена, предал их, сговорился с Бастардом, сдал город, сдал ЛЧ, убил сюзерена, друга Алана, неспособного защищаться инвалида.
Алан поступил как настоящий самурай или викинг.
Поединок должен быть с чесным человеком, анон, а не с бешеной собакой. Рамиро после того, что совершил, таковым и считается.
У жены и детей Рамиро есть брат, который был бы им опекуном и защитником.

Не вина Алана, что Эпине оказался насквозь предателем, как, впрочем и Варзов.

Алан не подумал ни о долге герцога перед герцогством, ни о жене и детях. О том, что "казнь" осуществлённая таким образом - просто убийство, не подумал тоже. По законам того времени должен был быть поединок. О том, что убил он того, кто считал его другом, убил подло и уже раненого, убил того, кто защитил честь его короля, всех ЛЧ и их город тоже не вспомнил.
Э... я не буду говорить так категорично, как предыдущий анон, и я осуждаю это убийство как таковое, но мы помним, что действие-то в аффекте? Что Алана только что убедили в гнусном предательстве этого человека, а тот еще вроде признался, что убил его короля и друга? Кто-то дал бы ему на это в морду, Алан ударил кинжалом. Спонтанная реакция, яростная, может, глупая, но что, он в этот момент должен был все продумывать и рассчитывать?

Почему Камша выпилила Марианну? Потому что не знала, как ее убрать иначе. Брак между ними невозможен. Их детей бы никто не принял, и дети Робера ради хоть какой-то социальной интеграции попали ли бы в зависимость к Савиньякам, Рафиано, Валмонам.
Прямо вижу, как Камша сидит и думает: брак невозможен, что же сделать? Ведь детей Эпине никто не примет!!!
А! Убью-ка я ее!
Анон, Камше достаточно было бы не доводить этих отношений до женитьбы или разорвать их под любым предлогом. Это как раз ее косяк, что тут вышло неверибельно. Я скорее поверю в женитьбу Савиньяка на Селине, красивая девушка все же не с улицы, бывшая фрейлина, чем в женитьбу герцога на куртизанке из-под забора.

А вот скажите. Многократно вытащенный тут аргумент, что детей никто не примет в обществе. Откуда он вообще? У нас в эпопее где-то описаны преценденты?
Потому что если так дело происходило у нас на Земле, да еще и в пуританском 19 веке, но это не аргумент, простите.

Почему Камша выпилила Марианну? Потому что не знала, как ее убрать иначе. Брак между ними невозможен. Их детей бы никто не принял, и дети Робера ради хоть какой-то социальной интеграции попали ли бы в зависимость к Савиньякам, Рафиано, Валмонам.
Прямо вижу, как Камша сидит и думает: брак невозможен, что же сделать? Ведь детей Эпине никто не примет!!!
А! Убью-ка я ее!
Анон, Камше достаточно было бы не доводить этих отношений до женитьбы или разорвать их под любым предлогом. Это как раз ее косяк, что тут вышло неверибельно. Я скорее поверю в женитьбу Савиньяка на Селине, красивая девушка все же не с улицы, бывшая фрейлина, чем в женитьбу герцога на куртизанке из-под забора.

А вот скажите. Многократно вытащенный тут аргумент, что детей никто не примет в обществе. Откуда он вообще? У нас в эпопее где-то описаны преценденты?
Потому что если так дело происходило у нас на Земле, да еще и в пуританском 19 веке, но это не аргумент, простите.

У жены и детей Рамиро есть брат, который был бы им опекуном и защитником.

Очень он их защитил от воли Франциска и Гвидо Ларака.

Автору, конечно, надо было по сюжету, но самый странный момент - это почему Франциск не выпилил всех этих Окделлов, Эпинэ и Приддов начисто. Обычно семьи врагов не жалели, жалели свои. Мстителей и будущих зачинщиков восстаний растить не желали, как и создавать причины для бунтов. А так именно Франциск обеспечил Талигу весь этот будущий раздрай.

Вот интересно, знай Алан все последствия своего поступка хотя бы для жены и детей - убил бы он Рамиро?

Вот интересно, знай Алан все последствия своего поступка хотя бы для жены и детей - убил бы он Рамиро?
Если бы у него было время подумать и чуть успокоиться, если убийство было бы решением - еще неизвестно, что вышло бы.
А так у него элементарно первая реакция.

Хейлы были богаты. Брак был по-настоящему выгоден. И поколения многих и многих разорившихся аристократов, вынужденных жениться мезальянсом, даже на купчихах, но на деньгах, успешно это доказывали и в 17, и в 18, и в 19 веках. (Никто их особо за это не осуждал. А вот отсутствие денег выбрасывало человека из привычного дворянского общества на раз.) Просто Окделлы редкостные ретрограды, до них ещё долго доходило бы, что власть, влияние и возможности дороже чести в их понимании. "Честь" и "честь в представлении Эгмонта и Ричарда Окделлов" кстати не синонимы.
Жениться на Айрис Хейл Эгмонту честь видите ли не позволила, а родную страну продать Кадане и Гаунау - запросто.

Что Манрики пытаются получить Надор - это веяния позднейшего времени, кстати, правильными контрактами эту угрозу вполне возможно было предотвратить в корне.

Аноооооон
Зачем я тебе о «Клариссе» говорила?


Или о «Кто виноват?»
Там генеральша, мачеха Любоньки, дочь разорившегося аристократа и купчихи, сирота, которую тетка генеральши попрекала происхождением.

Бастардша генерала Любонька была обречена на мелкого купчишку. Это Круциферский оказался нищим восторженным идеалистом и жегился на ней.


Нищета Эгмонта есть плод твоего воображения, Эгмонт целое восстание профинансировал.
Вот после его смерти, после провала восстания, обысков, лютования чиновников, непосильных налогов на Надор ситуация ухудшилась. Хотя бедная-несчастная не умевшая хозяйствовать Мирабелла ела на старом нечищенном серебре.
Еще Луиза удивилась, что можно нарвать трав и прогнать хотя бы моль.
Вообще Надор похож на 30 лет не ремонтированную квартиру с молью, резвящейся в одежде 50ых-80ых годов, с опшарпанной польско-советской, когда-то престижной мебелью, со сталинским шкафом от бабушки-НКВДшницы, и кипой подборки «Правды», с 30-ых годов до перестройки. И посреди хозяйка, ругающая мерзкую власть, разрушившую ТАКУЮ страну.
Я живу в Питере, и раньше замечала у метро «Гостиный Двор» неадекватного вида немолодых личностей с леворадикальной лимоновско-шандыбинской и т.д. литературой. Видела там отличнейшую Мирабеллу.
Мирабелла отлично смотрелась бы в редакции 500 тиражной ультракоммунистической газетенки, пока дома дети голодные, а уж как она воспиняла бы работу сына на олигарха, погубившего завод, на котором ее муж и свекр работали инженерами, который создал прадед ее мужа легендарный товарищ Аланов, и подумать страшно! А когда дочь ушла в ролевики-толкинисты, как прошмандовка-рокерша-металлистка диссиденка Ириска, окучивавшая ее мужа, Мирабелла вообще вызверилась.
И все соседки знают, что ее правильный партийный муж когда-то гулял с этой размалеванной девкой с икокезом!

Анон, Ларак и Франциск могли хоть себя выпилить, убить Повелителя Скал Ричарда Горика не в их власти. Еще Франциску являлся и что-то вещал Адриан. Франциск врядли из суеверных соображений (время-то средневекое) стал бы уничтожать Повелителей.

Откуда Алану знать, что Эпине редиска?

Знай Алан обо всех последствиях, убил бы Рамиро, чтобы Синеокий Рамиро мог родится, убил бы себя и одного из своих сыновей, чтобы жил второй.

Окделл рассказывал мне о своем «великом» горе. Я была глупа, я его утешала… В семнадцать лет мы горазды верить балладам, жалеть мужчин и осуждать женщин. Потом я поняла… Та девушка, Айрис, не захотела иссыхать
Катарина, ШС
Ты чо, Анон, это будущая святая на себя напраслину возвела. 17-летняя "испуганная девочка"... да сразу после свадьбы... да с женатыми мужуками ...да в садиках уединяется? Как можно-с.

Аноооооон Зачем я тебе о «Клариссе» говорила?

Не мне.)

Или о «Кто виноват?» Там генеральша, мачеха Любоньки, дочь разорившегося аристократа и купчихи, сирота, которую тетка генеральши попрекала происхождением.

Сиротку, анон, каждый попрекнуть может. А вот если аристократ восстановит или преумножит богатство рода браком, ну хорошо, не с купчихой, но с дворяночкой попроще, но богатой, ничего кроме сплетен и небольшого скандальчика не воспоследует. Эгмонт, женись он на Айрис и не влезь в восстание, остался бы герцогом Надора и генералом армии. Его сын был бы наследником и хозяином Надора в будущем. Может, Придды и не отдали бы за него дочь, а вот любой из вассалов - легко. Его дочери были бы герцогинями и нашлось бы немало семей, желающих породниться с герцогом. Богатым герцогом, способным дать за дочерью отличное приданое и имеющим влияние при дворе. Айрис - родственница Манриков, а Манрик - тессорий Талига или стал им чуть позже.

Не приняли бы в обществе? Не смешите мои тапочки, как говорится.

Сам Эгмонт, причём, об этом не задумывался. Умри к тому времени бабуля, женился бы как миленький на Айрис.

Вообще Надор похож на 30 лет не ремонтированную квартиру с молью, резвящейся в одежде 50ых-80ых годов, с опшарпанной польско-советской, когда-то престижной мебелью, со сталинским шкафом от бабушки-НКВДшницы, и кипой подборки «Правды», с 30-ых годов до перестройки. И посреди хозяйка, ругающая мерзкую власть, разрушившую ТАКУЮ страну.
Не могу удержаться.
Вы "Гарри Поттера" читали? Там чудный пример - семейка Мраксов. loveread.ws/read_book.php?id=2322&p=46

Ты чо, Анон, это будущая святая на себя напраслину возвела. 17-летняя "испуганная девочка"... да сразу после свадьбы... да с женатыми мужуками ...да в садиках уединяется? Как можно-с.

Более чем можно. Канонный Ли Савиньяк вспоминает, что Катарина ему намекала, что не против с ним сделать это самое, а он отказался. Королева была веселая девочка.

Я скорее поверю в женитьбу Савиньяка на Селине, красивая девушка все же не с улицы, бывшая фрейлина, чем в женитьбу герцога на куртизанке из-под забора.

А я не поверю. Обе ситуации одинаково бредовы. Мир не меняется за лето настолько, чтоб вчера нельзя было жениться на дворянке попроще, а сегодня можно хоть на куртизанке, хоть на внучке тесёмочницы и дочери бастардки.

Куртизанка кстати не из-под забора, а из-под барона, титул у неё есть.

Разница хотя бы в манерах у графьёв Савиньяк и Селины - огромная, она будет видна в каждом обороте речи, за столом, на любом приёме. Таких девушек аристократы всерьёз не принимали. Она и при дворе Катарины должна была выглядеть как белая ворона. А уж папочку Арамону, через чьё нежное обращение прошли все друзья дома, Лионелю припоминали бы до гроба. А Ли не Рамиро, чтоб так подставиться, хотя автор эту свинью нам способна подкинуть вполне.

Куртизанка кстати не из-под забора, а из-под барона, титул у неё есть.
Простите, я не помню, а разве барон не подобрал Марианну где-то простолюдинкой? И уже женившись сделал из нее куртизанку?

Простите, я не помню, а разве барон не подобрал Марианну где-то простолюдинкой? И уже женившись сделал из нее куртизанку?

Всё верно. Но он же сделал её и баронессой.

Она и при дворе Катарины должна была выглядеть как белая ворона.
Но в ЛП и ИГ этого никто не заметил. Наоборот, Селина при дворе успех имела.