Анон с вопросом о фиках с сильным Олафом (деанон был специальным?): значит, эти ссылки тебе уже не помогут, ты их и так знаешь. Может, кто еще принесет. Я и сам других не знаю.
Да я в дискуссии как бы не участвую, так что нафига? ) Да и напиши я из-под гостя, что тема моя... ) ну бред же )
Не, эти, к сожалению, уже не помогут. Вот если бы еще...

что казнь без суда, которую они сотворили, не есть хорошо и подействовала на родину скверно.
Э, анон, это у тебя по меркам 21 века казнь без суда и все такое, а в контексте прямо сказали, что это Морской суд, когда есть обвиняемый и четыре обвинителя, и блаблабла. Кстати, по тому же контексту понятно, что такой способ казни для них далеко не новость и почти даже не варварство.
Другое дело, что Олаф может корить себя за то, что осужден был адмирал флота его родины, а он же патриот...

У моего соседа есть, я очень удивилась, но она там есть. Ни разу не мусульманин и рядом не стоял, просто говорит, хотел знать, что там к чему. Книга на русском, если что.
Я его тоже читал только для того, чтобы понять так ли плох ислам, как его рисуют.

Некоторые люди, анон, независимо от века и традиций придерживаются какой-то морали. Кальдмеер с удовольствием предал бы Вернера суду и посмотрел с облегчением на его труп в петле, но после законного дриксенского суда. В крайнем случае, просто дриксенского. Но нет. Он видел и я думаю, что понимал, как Вальдес легко манипулирует Руппи. Это был не суд, а убийство. И это убийство должно было лечь на плечи возможного кесаря. Поэтому Олаф и сдался - у Вальдеса два корабля и даже команда из своих на его стороне. Все равно бы убили, вопрос лишь в том кем и как. Ну, и того же Троттена по-настоящему убили, там о суде даже речи быть не может. Руппи поступил мерзко, но еще более мерзко то, что он взвалил вину на плечи своего адмирала, спаситель хренов.

А Руппи он раньше обращал, что ли? Он сказал ему разу серьезных вещей, но не о религии
О религии тоже было : «— Да. Я хотел бы исповедаться, но идти к священнику с «Верной звезды» выше моих сил, а других здесь нет. В молодости я слышал танкредианскую проповедь, но ничего не понял. Теперь вспомнилось... Любой может оказаться орудием возмездия, посланным отошедшим от Создателя за их грехи, и наши благие намерения ничего не меняют. Как и наши желания.
Все свершается по воле Создателя, значит, Альмейде суждено было вернуться незамеченным, и шторм, тот шторм, разыгрался по Его воле. Ты трижды сохранил мне жизнь, потому что так было суждено. Я должен был отправить на рей дриксенских офицеров, а в Ротфогель должен был войти мертвый корабль. Выбор был лишь у горожан, им следовало вспомнить о своих грехах, но они восстали против власти, власть же, любая, даруется свыше. Мы заслужили Фридриха и не должны противиться его воле, если не хотим рушить все новые и новые камни на головы пока еще невинных.»
P.S. Никому не напоминает версию гоганов о Шаре Судеб? Или я одна такая .—.

а в контексте прямо сказали, что это Морской суд, когда есть обвиняемый и четыре обвинителя, и блаблабла. Кстати, по тому же контексту понятно, что такой способ казни для них далеко не новость и почти даже не варварство. Другое дело, что Олаф может корить себя за то, что осужден был адмирал флота его родины, а он же патриот...
да, это там какой-то обычай. но не закон. Прямо как с товарищем Сааховым

Но для адмирала посмотреть: судили и повесили его соотечественников, даже адмирала, по каким-то обычаям, причем не только Бермессера, а всех, и что это вызвало? Он же там явно не хотел этой казни, его и так к стенке приперли, а потом еще и последствия для Дриксен, когда корабль с повешенными в порт пришел. Конечно, он грызется. А Руппи, видишь ли, адмирал не торт. Руппи стал правильным, все на благо Талига.

«— Да. Я хотел бы исповедаться, но идти к священнику с «Верной звезды» выше моих сил, а других здесь нет. В молодости я слышал танкредианскую проповедь, но ничего не понял. Теперь вспомнилось... Любой может оказаться орудием возмездия, посланным отошедшим от Создателя за их грехи, и наши благие намерения ничего не меняют. Как и наши желания. Все свершается по воле Создателя, значит, Альмейде суждено было вернуться незамеченным, и шторм, тот шторм, разыгрался по Его воле. Ты трижды сохранил мне жизнь, потому что так было суждено. Я должен был отправить на рей дриксенских офицеров, а в Ротфогель должен был войти мертвый корабль. Выбор был лишь у горожан, им следовало вспомнить о своих грехах, но они восстали против власти, власть же, любая, даруется свыше. Мы заслужили Фридриха и не должны противиться его воле, если не хотим рушить все новые и новые камни на головы пока еще невинных.»
Кстати, в этом месте Олаф мне не нравится. У человека явный комплекс вины выжившего, логика жертвы и вообще масса проблем с психикой.

P.S. Никому не напоминает версию гоганов о Шаре Судеб? Или я одна такая .—.
То есть?

Анон с цитатой, спасибо. Я уже и забыл про этот фатализм и его привязку к услышанной проповеди. Но Руппи он все-таки в веру не обращал, просто высказал свою версию.

У человека явный комплекс вины выжившего, логика жертвы и вообще масса проблем с психикой.
+1
Но, с другой стороны, а ты попробуй всей этой шнягой не обзавестись, когда из всего флота выживших - горстка пленных во главе с тобой да корабль предателей и трусов...

+1 Но, с другой стороны, а ты попробуй всей этой шнягой не обзавестись, когда из всего флота выживших - горстка пленных во главе с тобой да корабль предателей и трусов...
И один типа враг, который нравится тебе ка кдруг, но он враг и он только что заставил тебя повесить бывших товарищей, пусть они этого и заслуживали, а потом еще и подогнал кораблик к твоему порту, чем вызвал смуту. Вопрос: а Вальдес хоть разок покаялся в шутке, которая привела к такому исходу?

Вопрос: а Вальдес хоть разок покаялся в шутке, которая привела к такому исходу?
Встречный вопрос: а это была шутка? Мне казалось, в своих намерениях он был настолько прямолинеен и серьезен, насколько это вообще возможно для Вальдеса.

Вопрос: а Вальдес хоть разок покаялся в шутке, которая привела к такому исходу?
Встречный вопрос: а это была шутка? Мне казалось, в своих намерениях он был настолько прямолинеен и серьезен, насколько это вообще возможно для Вальдеса.

То есть?
Если я не путаю, там была какая-то речь о Шаре судеб. Анон так понял, что он затягивает людей, вставляя в картинку апокалипсиса. Наверно это уже ближе к фанону…
цитата«Сударь, я не прощу себе то, что сотворил после договора с вами, но это моя вина. Если б мы с Альдо отказались, тысячи людей остались бы живы.
– Блистательный заблуждается. – Енниоль всего лишь свел брови, но недаром в Агарисе про достославного из достославных говорили шепотом. – Шар судеб сминает жизни человеческие, как град поле пшеничное. Правнуки Кабиоховы хотели остановить бег его и воткнули копья на пути его, но гнилыми оказались древки. Блистательный не уменьшил зло и горечь, но и не увеличил.
– Если бы вы не подкупили Адгемара, все было бы иначе! – Спорить не хотелось, но память о Мильже, Луллаке, раздавленной старухе, несчастных казаронах и несчастных варастийцах не позволяла молчать.
– Если ветер задует свечу друга твоего, – тихо сказал гоган, – осиротевшее сердце заплачет, но перед ветром все свечи равны. Шар судеб не различает имен и не слышит стенаний, он раздавил одних и пощадил других. Могло быть иначе, и дорога смерти прошла бы стороной, но не стала бы у́же.
Возрадуешься ли ты, что плачут в доме чужом, а не твоем? Если так, правнуки Кабиоховы виновны, и ты виновен. Кто должен умереть, чтобы сын отца твоего сказал: «Стало лучше»? Сколько радостных и алчных пришло в место, названное Дорой? Сколько ушло оттуда? Сколько там осталось? »

анон с цитатами, и правда, что-то общее есть

Встречный вопрос: а это была шутка? Мне казалось, в своих намерениях он был настолько прямолинеен и серьезен, насколько это вообще возможно для Вальдеса.
Я тоже, анон. =) Ни капли не сомневаюсь, что он сволочь.

Встречный вопрос: а это была шутка? Мне казалось, в своих намерениях он был настолько прямолинеен и серьезен, насколько это вообще возможно для Вальдеса.
Я тоже, анон. =) Ни капли не сомневаюсь, что он сволочь.

Если я не путаю, там была какая-то речь о Шаре судеб. Анон так понял, что он затягивает людей, вставляя в картинку апокалипсиса. Наверно это уже ближе к фанону…
О... И правда очень похоже!

Я тоже, анон. =) Ни капли не сомневаюсь, что он сволочь.
Ээ... я имел в виду немного другое... Но, в принципе, чем не вывод...

Ээ... я имел в виду немного другое... Но, в принципе, чем не вывод...
Да нет, я тебя понял. Я просто хотел сказать, что осознавать деяние и все равно вершить его... ну, сволочно смотрится.

А не осознавать - по окделловски. Как-то ничуть не лучше.

Кто сволочь, Вальдес? Ну так он все для себя правильно сделал. Вальдеса интересует Талиг, не Дриксен. Заодно на Руппи он влияет чует анон, что светит Руппи стать кесарем

Извини, анон. Тут мы расходимся, я не против Дика.

Полуоффтоп: в нашем мире Библию с латыни до Реформации на народные языки переводить было нельзя, за попытки делали атата и вообще в разное время это наказывалось от жесткого покаяния до сожжения за ересь. Но верующим это не мешало, так как крестьяне в принципе и на народном языке читать не умели, да и читать Библию мирянам в католицизме не полагалось. Это удел священников, они же толкуют, если имеют богословское образование, подразумевающее нехилую книжную ученость и знакомство с трудами Отцов Церкви как минимум (это в идеале, на практике таки да, какой-нибудь сельский священник мог быть не особо образованным, просто образованней остальных жителей. Но замковый священник - это обычно человек достаточно образованный, по идее отец Маттео мог даже учить Дика и девочек). Собственно, потому средневековые церкви называют Библией для неграмотных и там обычно все вплоть до геометрии пронизано церковными символами. Плюс традиционные праздничные сценки, когда в церкви или перед ней разыгрывались библейские сюжеты (опять же, под руководством священника, праздники естественно, церковные). Так что обычный люд Библию знал не очень хорошо, всякие там истории о чудесах святых были популярнее. И доступнее. Короче, если эсператизм и в этом похож на католицизм, то Олаф, читающий Эсператию может быть вообще еретиком в глазах других эсператистов))))))))))

Кстати, в этом месте Олаф мне не нравится. У человека явный комплекс вины выжившего, логика жертвы и вообще масса проблем с психикой.
А по-моему как раз нормально все в психологию укладывается. Там, я как-то прикидывала по тексту - примерно две недели прошло, между повешением Бе-ме и чтением Эсператии Рупперту. Дайте ж человеку выдохнуть. У него плен, тюрьма, не исключено, что были пытки, например, как у Робера, болезнь, спасение прямо из-под эшафота и
И один типа враг, который нравится тебе как друг, но он враг и он только что заставил тебя повесить бывших товарищей, пусть они этого и заслуживали, а потом еще и подогнал кораблик к твоему порту, чем вызвал смуту. +1, анон А он уже немолод. Ему нужно как минимум больше времени, чем Рупперту, чтобы оклематься, а как максимум благоприятная обстановка. Алва вон, и то, с Бонифацием пьянствовал после Варасты. Ему ж банально выговориться некому. Вальдес понимает, но он враг, ему смута в Дриксен выгодна, Рупперт не понимает. Вот он и пытается найти собеседника в Эсператии.
Эхх, посмотреть бы на Олафа после Излома ))) может опять орел будет

Кальдмееру с канонного арта я бы... Ну, красавец-мужик же!
Покажите арт, плз?
Анон бросил опупею после третьей книги, а по рассказам знакомой считал Кальдмеера стариком с обвисшей жопой.

+1, анон А он уже немолод. Ему нужно как минимум больше времени, чем Рупперту, чтобы оклематься, а как максимум благоприятная обстановка. Алва вон, и то, с Бонифацием пьянствовал после Варасты. Ему ж банально выговориться некому. Вальдес понимает, но он враг, ему смута в Дриксен выгодна, Рупперт не понимает. Вот он и пытается найти собеседника в Эсператии. Эхх, посмотреть бы на Олафа после Излома ))) может опять орел будет
Согласен, анон, просто криво высказался.

Руперт пишется с одной "п", неужели трудно запомнить?

Анон, не придалбывайся по пустякам

Кальдмееру с канонного арта я бы... Ну, красавец-мужик же!
Покажите арт, плз?
Анон бросил опупею после третьей книги, а по рассказам знакомой считал Кальдмеера стариком с обвисшей жопой.
Ну вот да, аноны, мимими? Я не визуал, но...