понедельник, 14 сентября 2015
А давайте про Алва/Катарина поболтаем? Все-таки раз ему приписывают отцовство всех ее детей, то их связь длилась больше десяти лет. Так долго трахать друг другу все, включая мозг, невозможно, не испытывая никаких чувств.
Врала ли Катари Луизе, что любит? Защищала ли Катари Алву на суде из любви, чувства справедливости или все же ради выгоды, ведь огромный плюс к репутации она с этого поимела?
Алве было похуй на ее смерть, или он просто скрыл все эмоции? Испытывал ли он к ней хоть что-то?
@темы:
Рокэ Алва,
эпопея (обсуждение книг),
слэш, гет и проч. (обсуждаем пейринги и взаимоотношения),
Катарина Ариго-Оллар,
персонажи
-
-
23.09.2015 в 17:41-
-
23.09.2015 в 17:53Передергивать-то зачем? Про его просьбу и обещание Ли здесь вторую страницу разговоры разговариваем, а ты, типа, как с луны?
Вообще я не понимаю, тебя так хочется, что Ли был плохим именно из-за того, что он якобы не выполнил якобы существовавшую просьбу друга?
Просто разговор идет об этом эпизоде из жизни брата высокоморального Арно. А так "заслуг" у него хватает. Ты ведь зацепился только за "предал друга", про королевскую семью промолчал. Еще бы, скользская тема, ведь королю Ли присягал, а твое "фи" про Ричарда в этой же теме.
-
-
23.09.2015 в 17:58Что Катари знала о просьбе Дика, а патент Айрис так и не дали, - это не хрень, а канон.
Что патент дал Сильвестр, а не Катари, - это тоже канон.
-
-
23.09.2015 в 18:04А зацепился я за "предал друга", потому что это голословное утверждение, ничем не подкрепленное, кроме слов отъявленной лгуньи.
На отрицательность Ли мне пофиг, но когда сказанное Катариной подается как чистая правда и на основании этого строятся какие-то теории, смолчать трудно.
-
-
23.09.2015 в 20:05То есть то впечатление, которое на тебя произвела книга - это фанон?
-
-
23.09.2015 в 20:37Ну, это для тебя оно голословное. Мне в этом случае достаточно, потому как это не слова лгуньи, а воспоминание об их беседе совсем другого человека. И лгать в начале этой беседы у Катарины нет резона. Речь идет даже не о короне, о жизни. И она уже не блекает и не изображает разнесчастную. Она для себя проясняет ситуацию и сама предложила не вилять и говорить откровенно. Вот после этого предложения как-то неуместно ей сразу начинать откровенно лгать, а Ли делать вид шо так и надо, а позже мысленно даже не отметить, мол, дамочка в своем репертуаре.
В копилку того, что Катарина говорила правникогда
-
-
23.09.2015 в 20:39Если оно не подтверждается написанным в каноне, то да, твой личный фанон.
меня сложилось впечатление, что Алва надеялся на Ли, надеялся, что тот не даст Сильвестру развернуться.
Вот это - фанон, потому что подтверждений в каноне как таковых нет. Он может быть верным, кстати. Возможно, Камша это и имела виду. А возможно, что не имела.
А может, и Рокэ, и Лионель просто считали, что уезжают ненадолго. Лионель об этом говорил Катарине.
-
-
23.09.2015 в 20:46Который никак не подтверждает правдивость Катарины. Ни единой мысли от него на этот счет нет.
И лгать в начале этой беседы у Катарины нет резона.
У нее в половине случаев нет резона врать, но она же врет.
Понимаешь, если она говорит правду, то Алва зачем-то обещал ей ее защищать (ей, не королю, она говорит не о короле), но потом бросил и усвистал на войну, не подумав, что будет с ней в его отсутствие.
Это более реалистично, чем то, что Катарина снова солгала?
В копилку того, что Катарина говорила правникогда
Нет доказательств, что это правда.
Как, например, нет доказательств того, что Алва не ебал ее на столе Штанцлера или что Феде четыре лекаря помогали.
-
-
23.09.2015 в 20:47-
-
23.09.2015 в 20:51Лионель-то написал, но он, похоже, написал позже Катарины, да и Надор дальше от Ургота, чем Оллария. Его письмо могло и не успеть.
-
-
23.09.2015 в 21:00Есть доказательство. Штанцлер их сам видел. Хотя позже он решил, что это инсценировка.
что Феде четыре лекаря помогали.
Вранье, потому что Сильвестр бы знал или хотя бы считал Федю импотентом. У Сильвестра никаких сомнений нет.
а сорвался бы Алва из Ургота так поспешно, если б знал, что его вызывает именно Катарина?
Сонет написан от руки. У Ли и Катари один почерк?
-
-
23.09.2015 в 21:13А он точно их видел у себя на столе? Что они вообще делали на его рабочем месте, Катарина особенно?
И зачем Алва просил восемь тысяч (цена одного коня, омг) у кансильера? Финансами же тессорий ведает.
Вранье, потому что Сильвестр бы знал или хотя бы считал Федю импотентом. У Сильвестра никаких сомнений нет.
С другой стороны, Сильвестр ни разу в своем пове не отметил, что Федя умеет трахать жену и делать детей.
Точно так же, как Лионель не подумал о том, давал он обещания Алве или нет.
Тут все только на волю нашей фантазии и здравого смысла.
Сонет написан от руки. У Ли и Катари один почерк?
Понятно, что нет, но видел Алва само письмо, или ему просто сигнал передали, черт знает.
Или он так помчался, когда вместо почерка Лионеля узнал руку Катарины и решил, что в Олларии вообще пиздец, Ли помер, а перед смертью разболтал Катарине секретный способ связи?
-
-
23.09.2015 в 21:21Я думаю, не увидев своими глазами он бы не помчался. Причем по мнению Ли помчался он именно из-за Фердинанда, а не из-за королевы.
– Прогулка в Северную Марагону в это число не войдет. – Рудольф отодвинул недопитый стакан. – Я правильно понял, что ты решил ничего не предпринимать до возвращения Алвы или своего?
– К сожалению, я предпринял. Написал в Фельп для кардинала, он не успокоился бы, пока не перехватил мое письмо. Из Надора я отправил другого гонца. В Ургот.
– Значит, Алва знал о планах Сильвестра, но приказ Фердинанда до поры до времени держал его в Урготелле. – Рудольф поднялся, хотя от стола не отошел. – Когда срочность о себе заявила, он примчался, и вызвал его явно не ты. Кто?
– Кто лучше других мог распознать угрозу королю? Королева.
-
-
23.09.2015 в 21:32– Успокойтесь, – прикрикнул Валме и осекся. Не хватало еще орать на чужеземную принцессу, даже если она влюблена по уши. – От Катарины Ариго собирался избавиться еще Сильвестр. Ворон это прекрасно знал и не имел ничего против.
Марсель, конечно, может врать, чтобы Елену успокоить, у него язык вообще без костей.
Причем по мнению Ли помчался он именно из-за Фердинанда, а не из-за королевы.
Мне кажется, Алва не помчался бы из-за любой женщины в принципе. Из-за страны и своей клятвы - да.
-
-
23.09.2015 в 21:46Марсель мог в это верить.ю но неизвестно, был ли прав. Что бы Алва не думал про себя, Катари он демонстративно хаял.
-
-
23.09.2015 в 21:46Марсель мог в это верить.ю но неизвестно, был ли прав. Что бы Алва не думал про себя, Катари он демонстративно хаял.
-
-
23.09.2015 в 22:13Когда Алва с Марселем прибыли в Ургот, Шантэри им рассказал о смерти Сильвестра, о назначении Лионеля на каданскую границу и о предполагаемом разводе Фердинанда.
Про Лионеля он говорит так:
Таким образом, границы Талига оказались на надежном замке, но его высокопреосвященство волновали ключи. В частности, вызывал сомнения Симон Люра, и его заменили на Лионеля Савиньяка. Предлогом послужила дуэль, на которой был легко ранен Леонард Манрик. Люра отозвали в столицу.
Вообще, если вспомнить, какую роль сыграл Люра в дальнейших событиях, то хз, чья это вообще была интрига.
Если верить хронологии с ЗФ, то это произошло 14-го Летних Молний, а уехал Алва из Ургота 13-го Осенних Ветров. Два месяца Алва сидел в Урготе, зная, что Катарину хотят развести, а ее детей, скорее всего, объявят бастардами, и что никакого Лионеля в Олларии нет. Понятно, что сам Алва вернуться не мог, но того же Марселя вполне мог и послать в Олларию, чтобы тот предпринял какие-то действия, проинструктировать, что именно делать, да и сам Марсель бы вполне разобрался.
Марсель мог в это верить.
Мне, честно говоря, кажется, что именно в этом случае он просто говорит то, что Елена хочет услышать.
-
-
23.09.2015 в 22:14Когда Алва с Марселем прибыли в Ургот, Шантэри им рассказал о смерти Сильвестра, о назначении Лионеля на каданскую границу и о предполагаемом разводе Фердинанда.
Про Лионеля он говорит так:
Таким образом, границы Талига оказались на надежном замке, но его высокопреосвященство волновали ключи. В частности, вызывал сомнения Симон Люра, и его заменили на Лионеля Савиньяка. Предлогом послужила дуэль, на которой был легко ранен Леонард Манрик. Люра отозвали в столицу.
Вообще, если вспомнить, какую роль сыграл Люра в дальнейших событиях, то хз, чья это вообще была интрига.
Если верить хронологии с ЗФ, то это произошло 14-го Летних Молний, а уехал Алва из Ургота 13-го Осенних Ветров. Два месяца Алва сидел в Урготе, зная, что Катарину хотят развести, а ее детей, скорее всего, объявят бастардами, и что никакого Лионеля в Олларии нет. Понятно, что сам Алва вернуться не мог, но того же Марселя вполне мог и послать в Олларию, чтобы тот предпринял какие-то действия, проинструктировать, что именно делать, да и сам Марсель бы вполне разобрался.
Марсель мог в это верить.
Мне, честно говоря, кажется, что именно в этом случае он просто говорит то, что Елена хочет услышать.
-
-
23.09.2015 в 22:30Как раз из этой фразы и нельзя определить о себе или о короле она говорит. неопределенное "обещал защитить меня и детей". А кому? ХЗ. Но обещание. с большой долей вероятности, было . Это хотя бы стыкуется с имитациями порносцен. Иначе на хрена их было изображать тому же Алве.
Мне, честно говоря, кажется, что нам уже пора прекратить этот спор, потому что мы пошли по кругу. Останемся каждый при своем?
Разумеется.
-
-
23.09.2015 в 22:51Что патент дал Сильвестр, а не Катари, - это тоже канон.
Моя дорогая, мне жаль тебя разочаровывать, но канон состоит в следующем :
Дик обещает забрать Айрис через год, но сразу по приезду в Олларию решает устроить все не отходя от кассы. Сначала решает действовать через Катарину, но передумывает и припрягает Лионеля и Рокэ.
– Эр Савиньяк, вы… Можно пригласить мою сестру ко двору?
– Можно, – Лионель внимательно посмотрел на юношу, – но ей понадобится патронесса. Рокэ, это по твоей части.
...
– Говорите, по моей? – сощурился Алва. – Хотя… Почему бы и нет? Не оставлять же девушку в могиле.
...
– Спасибо, эр… монсеньор.
То что Алва забил на свое обещание это уже как бы не к Дику вопрос.
Но раз за разом эта классическая ЗФовская претензия к Дику восстает из небытия.
-
-
24.09.2015 в 07:27Не, вот как раз то, что не о короле, это же явно видно.
"Алва давал слово защитить меня и детей. Вы давали слово заменить его в его отсутствие. Фердинанду вы оба всего лишь присягали".
Алва дал слово кому-то, а Фердинанду он всего лишь присягал. То есть слово он давал точно не Фердинанду, а кому-то другому.
Это если мы верим ее словам. По идее, может оказаться и так, что Алва действительно обещал это Фердинанду, а Катарина искажает правду, чтобы заставить Лионеля чувствовать вину перед ней, а не перед Фердинандом, которого при разговоре нет. Она чаще всего же делает ставку на свое женское обаяние, и в этом разговоре, имхо, тоже. Все сосредоточено на ней.
Кому он мог дать такое слово, и чтоб Катарина об этом знала, это другой вопрос.
Пьер-Луи давно мертв, Жермону на нее похуй. Самый вероятный вариант - это сама Катарина. Ну или, например, ее дети. Та же Анжелика уже достаточно большая, чтобы понимать, что происходит, и элементарно попросить "дядя Рокэ, пообещайте, что маму и нас не убьют". Но это если Рокэ вообще с этими детьми общается (что маловероятно), и если он потом зачем-то рассказал об этой просьбе Катарине.
Или как вариант - Джастину, если тот отец одного из детей Катарины и рассказал об этом Рокэ. Хороший вариант для фика)
Но обещание. с большой долей вероятности, было . Это хотя бы стыкуется с имитациями порносцен. Иначе на хрена их было изображать тому же Алве.
Ну, не обязательно там должно фигурировать именно данное кому-то слово. Если он ее трахает не первый год, и она его попросила это сделать, а он решил, что для него это будет чем-то выгодно, то вполне вероятно, что без всяких обещаний обошлись. Тут разные могут быть варианты.
Если чисто о личных впечатлениях, то мне кажется, читать дальше
-
-
24.09.2015 в 07:37Насколько я помню, в тот момент они неплохо так бухали, могли и забыть.
И справедливости ради, Катарина Дику тоже обещала, что пригласит Айрис ко двору:
– Ты уже помог… Дикон, я придумала про твою сестру. Мне нужен был повод… Граф Васспард – честный человек. Я хочу думать, что честный, но вдруг письмо кто-нибудь увидит, кто-то чужой… Значит, твоя сестра хочет в столицу?
– Да, очень…
– Я приглашу ее. При дворе бывают порядочные люди… Если есть справедливость, дети Эгмонта Окделла должны быть счастливы. Должен же быть счастлив на этой земле хоть кто-то! Ричард, дай тебе Создатель любить и быть любимым…
на меня только нападать не надо, я Дика ни в чем не обвиняю))
-
-
24.09.2015 в 10:49Не забыл.
И справедливости ради, Катарина Дику тоже обещала, что пригласит Айрис ко двору:
Не тоже. Алва просто не стал заморачиваться и решил, что проще скинуть это на Катари.
на меня только нападать не надо, я Дика ни в чем не обвиняю))
А кто нападает ? Я не против того что бы Дика обвиняли. Косяков у него выше крыши. Но есть фанон, а есть канон. И когда люди свой фанон делают равным канону это не есть хорошо.
-
-
24.09.2015 в 11:14И зачем Алва просил восемь тысяч (цена одного коня, омг) у кансильера? Финансами же тессорий ведает.
Видел, видел. Он этим Катарину попрекает, когда их Дик подслушивал.
читать дальше
Что они делали - видимо, ждали его, чтобы "показать".
А говорил ли что Алва, это уже на совести Катари. Это ж она Дику сказками третий левел ФБ закрывает.
Хотя у меня, например, есть вопрос про полномочия того же тессория. Ему Сильвестр поручает разобраться с покушением на Алву. Тессорию, Карл!
Он кто, начальник полиции?
Понятно, что нет, но видел Алва само письмо, или ему просто сигнал передали, черт знает.
Или он так помчался, когда вместо почерка Лионеля узнал руку Катарины и решил, что в Олларии вообще пиздец, Ли помер, а перед смертью разболтал Катарине секретный способ связи?
И с этим вопрос. Алва помчался, получив письмо Катари? Оно к нему полтора месяца шло?
Катари написала сонет 24 Летних Молний, Рокэ помчался 13 Осенних Ветров.
То что Алва забил на свое обещание это уже как бы не к Дику вопрос.
«Герцог Окделл!
Нам сообщили, что вы озабочены судьбой своей сестры и намерены испросить аудиенции, дабы ходатайствовать о приглашении юной Айрис ко двору. Мы готовы принять вас сегодня в три часа пополудни в том же месте, что и прошлой весной.
Пребывающая к вам и вашему семейству в неизменном расположении Катарина Ариго!»
Валентин Придд зря корчил тайного наперсника Ее Величества. Эр Рокэ вспомнил о просьбе оруженосца и передал ее Катари.
Моя дорогая, мне жаль тебя разочаровывать, но канон состоит в следующем
Моя дорогая, мне жаль тебя разочаровывать, но канон состоит в следующем: Рокэ просьбу Дика передал, а забила на нее Катари.
-
-
24.09.2015 в 11:31/задумчиво/ И эти люди в чем то обвиняют Дика.
Объясняю на пальцах:
Дик просил помочь Алву и дал обещание Алва.
И просьба состояла не в том, что бы о чем то попросить Катарину.
Кому и куда переадресовал Алва просьбу Дика - это проблемы Алвы и только его. Потому что слово дал именно он.
-
-
24.09.2015 в 11:46-
-
24.09.2015 в 11:47-
-
24.09.2015 в 11:47Где?
Я писала о том, что если Катари считают союзницей Алвы, то история с Айрис доказывает обратное. Плевала Катари на просьбы Алвы и на просьбы Дика, как бы Дик ни надеялся на обратное.
Алва ей передал - она забила. Месяц спустя она это Дику сказала словами через рот.
И просьба состояла не в том, что бы о чем то попросить Катарину.
Ну конечно, они же Айрис собирались в гвардию Савиньяка зачислять. При чем здесь Катари.
-
-
24.09.2015 в 13:42Когда его жареный петух в задницу клюнул. И не обещание он выполнял, ой не обещание.
Я писала о том, что если Катари считают союзницей Алвы, то история с Айрис доказывает обратное.
Эмм...возможно в диалоге с кем то другим, но мы то не о союзничестве, мы о другом.
Ну конечно, они же Айрис собирались в гвардию Савиньяка зачислять. При чем здесь Катари.
Когда Алва таки действительно решил сделать Айрис фрейлиной Катари совершенно не потребовалась. Её даже не спросили.
И странно, но Айрис же не в монашки зачислить должны были, а поди ж ты.
-
-
24.09.2015 в 13:47Алва вполне мог выпнуть эту девицу нахуй, и пусть хоть под забором сдохнет.