понедельник, 28 сентября 2015
Прошу отдельную тему про то, почему сквикают
изнасилования с возвышенными намерениями и
сама напросилась, зая.
Воздержитесь от перехода на личности автора, защитников, критиков или кого бы то ни было ещё. Тема открыта до первого предупреждения.
@темы:
фантворчество
-
-
14.10.2015 в 15:42А я непроизвольно сопротивлялась... В смысле, когда меня грабили, а то подумают на изнасилование.
-
-
14.10.2015 в 15:53Так: анон с замиранием есть, анон с борьбой есть, ждем анона с побегом...
-
-
14.10.2015 в 15:55-
-
14.10.2015 в 16:22Но Валентина. Не. Бьют.
Ему даже не угрожаю.
Ну ок, первые момент можно списать на шок. Но потом же Хуан его не удерживает - сопротивляйся, зови на помощь, завали Хуана на кровать и трахай, в конце концов. Почему он этого не делает?
И ещё, Валентин, на минуточку, военный. Валентин в одиночку ходит в разведку. Валентин сражается на дуэли с неплохим фехтовальщиком Диком Окделлом.
Я понимаю, что у многих людей, особенно людей современных, первая реакция на внезапное проявление насилия - впасть в ступор. Возможно, вы вы узнали в ситуации описанной в фике нечто знакомое, и перенесли свою реакцию на героя фика.
Но давайте попробуем не проецировать безудержно свои страхи, а оценить ситуацию отвлеченно? Если бы у Валентина отсутствовал "инстинкт борьбы", Окделл бы ему лицо шпагой расписал, и из первого сражения его бы вынесли ногами вперёд.
-
-
14.10.2015 в 16:40я с побегом. Хотя мне бы как раз проще было бы замереть (у меня астма), но если чую опасность, то как-то на удивление логично удираю "вижу цель и к ней бегу/уползаю", либо сначала бью по болевым точкам, а потом бегу, забив на потери в вещах и самочувствии.
Одно недоизнасилование и куча побегов, по причине что что-то испугало
-
-
14.10.2015 в 16:56Да ну? Хуан его не лапает за руки, как только Валентин начинает делать что-то не по приказу?
Герцог покорно повинуется его словам. Не балует, рук не распускает. Когда просят — встает, полностью доверившись, идет именно туда, куда его ведет Хуан. Начинает раздеваться сам, но Суавес не позволяет. Перехватывает ладони
Юноша пытается помочь Хуану раздеться, наудачу тянется к нему. Приходится останавливать.
И ещё, Валентин, на минуточку, военный. Валентин в одиночку ходит в разведку. Валентин сражается на дуэли с неплохим фехтовальщиком Диком Окделлом.
Если бы у Валентина отсутствовал "инстинкт борьбы", Окделл бы ему лицо шпагой расписал, и из первого сражения его бы вынесли ногами вперёд.
А это называется ООС персонажа в фике. Про ООСность говорили еще при выкладке в 2012.
-
-
14.10.2015 в 17:22И Валентин вынужден остановиться потому, что иначе его, о боже, облапают?
А это называется ООС персонажа в фике. Про ООСность говорили еще при выкладке в 2012.
ООС по отношению к чему?
В фике не подразумевается, что Валентин - испуганная жертва, которая хочет, но не может сопротивляться. В каноне ему тоже не присуща такая реакция. Ты приписываешь персонажу реакцию 1) которой нет в фике, и 2) которая ООСна по отношению к канону.
ООСом можно назвать то, что Валентин ебётся с Ночным Гостем. ООСом нельзя назвать то, что он не впал в ступор и не потерял контроль над собой, хотя вот психологиня из ЖЖ написала, что должен был, как же так.
Я понимаю, чем этот фик может сквикнуть. Правда понимаю. Если бы в моей квартире ночью ВНЕЗАПНО материализовался незнакомый мужик (или даже не незнакомый, или даже не мужик, а женщина), то я бы не сочла это эротической ситуацией, а сочла бы угрозой. Но как бы меня не сквикали заданные условия, надо принять за данность, что для героя фика все норм. Потому что в тексте написано, что ему норм. И некоторым читателям тоже норм, и они мечтают о таком вот приключении, если не в жизни, то в фантазиях.
-
-
14.10.2015 в 17:33Так и в алвапридде том несчастном Алва изнасиловал Валентина, а потом - обоим всё норм. Шрамы зажили, синяки спрятали, и они снова счастливы вместе... Хеппи-енд.
И это сквикает своей неправдоподобностью. Точно так же, как приддохуан.
-
-
14.10.2015 в 18:34Герцог покорно повинуется его словам. Не балует, рук не распускает. Когда просят — встает, полностью доверившись, идет именно туда, куда его ведет Хуан. Начинает раздеваться сам, но Суавес не позволяет. Перехватывает ладони Юноша пытается помочь Хуану раздеться
Бля
-
-
14.10.2015 в 18:56Никогда не пойму, чем так плохи заместительные местоимения.
-
-
14.10.2015 в 19:04-
-
14.10.2015 в 19:07В алвапридде Вале было не норм в момент насилия, да и Алва сделал несколько больше, чем завязал глаза.
-
-
14.10.2015 в 19:11Анон, не хочешь - не обсуждай. Ты в своем праве.
я с побегом.
я бы не сочла это эротической ситуацией
Так там и дальше по фику непонятно, где для Валентина эротическая ситуация.
Какой альтернативной кэртианской физиологией он там оргазм получил? Как в алвапридде - с порванной задницей и треснутой башкой?
Автор сказал: оргазм - значит, будет оргазм... Но как, Холмс?
На Земле удовольствие получают, если вам его доставляют, если партнер что-то для вас делает. Прислушивается к вашим желаниям, исполняет их...
Тут автор честно говорит, что чувства Валентина, его желания, его удовольствие в программу не входят. Плевал Хуан на Валентина. Он пришел получить удовольствие для себя.
И он так и делал, вообще-то. Думая при этом, что если для Валентина слишком грубо, то это его проблемы.
Так откуда же веселый финал?
Это раз, и два - я не могу не ржать с начала, где Валентин cоглашается, чтобы расслабиться.
Альтернативная кэртианская психология, кроме физиологии?
Бандит. Не кричи, герцог, я сейчас тебя буду насиловать.
Герцог.О, отлично, я как раз хотел расслабиться. Изнасилование - лучший способ сбросить напряжение!
Бандит(радостно). Вот правильно думаешь. Я тебя буду насиловать, а ты постарайся расслабиться и получить удовольствие.
Герцог. Я постараюсь! Слово Придда!
Конец.
-
-
14.10.2015 в 19:22А конец?
Он ненавидел свое тело за предательство. За то, что грубо сжимавшая его плоть чужая рука рваными движениями в такт яростным толчкам сорвала с его губ стон вымученного наслаждения. По бедрам потекло семя
-
-
14.10.2015 в 20:44-
-
14.10.2015 в 20:58А конец?
Он ненавидел свое тело за предательство. За то, что грубо сжимавшая его плоть чужая рука рваными движениями в такт яростным толчкам сорвала с его губ стон вымученного наслаждения. По бедрам потекло семя
Аааа, типа значит раз кончил, то изнасилования не было?
-
-
14.10.2015 в 21:53Но в этом фике ему задницу не рвали и башку не проламывали.
Для меня валины (то есть авторские) кинки выглядят странно, однако я знаю, что есть достаточно много живых, не альтернативно мыслящих людей, которые их разделяют.
Получить оргазм иногда реально вообще от одних слов или несексуальных действий партнёра. Конечно, определить по взгляду (как Хуан в этом фике
-
-
14.10.2015 в 21:56"Разум говорил "нет", а тело сказало "да"? Нет, анон, говорить и принимать решения может только голова.
-
-
14.10.2015 в 22:10-
-
14.10.2015 в 23:42-
-
15.10.2015 в 00:37Разные опросы на тему сексуального насилия (чаще всего, анонимные) приводят очень разные данные. Так что не принимай эти цифры на веру.
-
-
15.10.2015 в 01:45В воров есть свой типичный набор оправданий, у жуликов на доверии - свой, у насильников - свой. Все они в какой-то степени подкреплены культурой, но, я думаю, первична внутренняя потребность найти себе моральное оправдание.
-
-
15.10.2015 в 11:54И этого достаточно, чтобы считать дело добровольным?
Добровольное согласие в данном случае было бы, если бы фик начинался так:
- Хуан, вечером приходи ко мне, поиграем в грабителя и жертву. Можешь завязать мне глаза, прекращаем по слову "стоп".
Нет ли тут восприятия "нет сопротивления, значит, можно продолжать"?
А по тому, что жертва впала в ступор, насильник не замечает, что она что-то не в восторге?
Не отличает реакции, когда ему радостно отвечают, от реакции "я лежу бревном"?
Потому что тот же насильник, когда ему босс на работе скажет:"У вас интересный проект, Вася, но мы еще подумаем, не будем с ним спешить", -внезапно прекрасно поймет, что его проект не утвердили.
Опираясь на материалы работ по разговорному анализу и наши собственные данные, мы утверждаем, что как мужчины, так и женщины имеют хорошо развитую способность идентифицировать и понимать отказ, в том числе отказы, в которых слово «нет» не фигурирует, и мы предполагаем, что мужчины, которые в соответствии с принятыми в обществе представлениями утверждают, что они «не поняли» отказа, используют существующие стереотипы для оправдания собственного насильственного поведения.
void-hours.livejournal.com/4555.html
-
-
15.10.2015 в 19:55-
-
15.10.2015 в 20:46Так и это часть той же парадигмы. Я забочусь о себе, а партнер - просто живой девайс для моего оргазма.
-
-
15.10.2015 в 21:22Нет. Если ты не осилил текст курсивом, то это был ответ на возмущение, как можно кончить с порванной жопой и проломленной башкой.
Можно вспомнить массу фильмов на эту тему, где если он ее целует, она его обязательно бьет по морде. Или если у них объяснение в любви, мужчина даму практически куда-нибудь швыряет, толкает и пытается придушить в объятиях.
И что, в этих фильмах дама не подаёт никаких признаков, по которым герой мог бы понять, что она его хочет? И дамы никада-никада не целуют первыми и не толкают мужика на постель? А уж сюжет с наказанием насильника (как правило, намного более суровым, чем предписывает УК) совсем совсем не встречается в 50% любовных романов.
-
-
16.10.2015 в 10:54А джентльмен как себя ведет?
Джентльмен до разговора думал, что готов быть отвергнутым поклонником - а как он в действительности поступил, когда дама ему отказала?
А в финале повести он как думает о том, что дама вышла за другого?
беседа героя с мужем дамы
-
-
16.10.2015 в 12:46- Как вы этого добились? Отыскали какой-нибудь клад? Открыли полюс? Были корсаром? Перелетели через Ла-Манш? Что вы сделали? Где она, романтика? Как вам это удалось?
Анон, ты же сам ссылку притащил. Дама заявила, что добиться её расположения можно только подвигами. Герой справедливо хочет знать, какие подвиги совершил его удачливый соперник.
Но я вообще не понял, нахуя ты притащил именно эту книгу.
-
-
16.10.2015 в 13:15Потому что отличный пример, что герой в упор не понимает отказа.
Он видит, что его не любят, ему говорят нет, а он продолжает долбить.
Дама отбивается от него только тем, что посылает
подальшев Арктику на подвиги.читать дальше
Герой опять не понял и пошел убирать скалы из моря.
И в финале он так и не понимает простой вещи: что нет значит нет, что согласия не добиваются силой и не завоевывают.
И меряет соперника по себе: мол, дама его тоже не любила и посылала, а тот более упорный, таки ее додолбил до согласия.
Вариант, что девушка просто любила этого парня и просто согласилась, вообще в голову не приходит.
-
-
16.10.2015 в 14:04Вариант, что девушка просто любила этого парня и просто согласилась, вообще в голову не приходит.
Ну да. И что не так с этой историей? Какие вредные культурные стереотипы она насаждает? Герой вел себя как баран - герой остался ни с чем.