Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
По просьбам флудящих. =) Здесь обсуждается в первую очередь Валентин Придд, а не Дик Окделл.

@темы: Валентин Придд, спруты, персонажи

Комментарии
16.11.2015 в 17:06

Хотя вот щас понял, что аргумент в пользу "возможно" все же есть - Ричард Горик же выслужился до Первого маршала, и оруженосцев явно мог брать, а он был не просто бывшим юным повесой, а сыном казненного изменника, лишенным всего.
о, анон спрашивавший про "мог ли" про это уже и забыл. Спасибо, анончик, :kiss:
16.11.2015 в 17:06

Анончики, какой у нас милый и ламповый тред, одно удовольствие читать и писать сюда

:gh3:
анон, которого выгнали из темы ЗФБ
16.11.2015 в 17:08

Там тоже странность. Вроде семья учитывает интересы и пожелания Арно, а Арно откровенно желает в разведку. И Арно при этом отдают генералу от инфантерии Давенпорту, который его тут же сплавляет к кошкам в разведку. А потом вообще перебрасывает Жермону. Смысл?
Ну, Арно не может пойти к кому-то меньше генерала, статус семьи и прочее (если кто-то меньше генералов/их штатских аналогов оруженосцев вообще брал), а генералов от разведки у них пока нет:). Да и вообще все эти "генерал от" - они в основном характеризуют, на чем человек выслужился и получил перевязь, а не чем он в данный момент командует, Жермон там в какой-то момент командует целиком конным корпусом.
Опять же, в разведку Арно мог захотеть уже на месте, и разведка эта в подчинении Давенпорта (Арно так и говорит, когда встречает Жермона - "теньент Арно Сэ и чрезвычайный разъезд полка Энтони Давенпорта к вашим услугам"). А Жермону его отдали спустя два с лишним года под влиянием сильно изменившийся ситуации, это вообще о другом.
16.11.2015 в 17:08

а он был не просто бывшим юным повесой, а сыном казненного изменника, лишенным всего
Жермон тоже был лишен всего, но не за проступок отца, а за неведомый, но какой-то ужасно страшшшшный, его собственный. Нелегко бы ему пришлось в Олларии.
16.11.2015 в 17:11

Нелегко бы ему пришлось в Олларии. Это как раз к тому, что он бы сам не поехал и его не стали бы об этом просить, но формально после торкского баронства и генеральской перевязи препятствий, скорее всего, не было.
16.11.2015 в 17:15

Другое дело, что для этого ему надо было бы как минимум приехать в столицу и раскланиваться там с братьями и сестрой
Вообще-то братья и сестра до конца ЛП продолжали распространять слухи, порочащие Жермона. И Штанцлер рядышком.

Скверной, которая начала оболванивать людей еще в КНК. Ли просто заражен.

П р и д д (обнимая Лионеля). И тебя вылечат. (Обнимая Арно, отнимая у него шляпу) И тебя вылечат. (Снимая ежа с головы) И меня вылечат...

Валя не играет на гитаре, не поет, не великий лекарь
читать дальше

Жермон:
- Валька не врач, но пусть поставит мне диагноз, ему я поверю.
- Я не врач, но у вас [ставит диагноз], которое лечится [объясняет сколько], выпейте [смешивает кроветворное].

А еще Мэлхен краткий курс первой помощи прочитал.
16.11.2015 в 17:24

Жермон: - Валька не врач, но пусть поставит мне диагноз, ему я поверю. - Я не врач, но у вас [ставит диагноз], которое лечится [объясняет сколько], выпейте [смешивает кроветворное].

А еще Мэлхен краткий курс первой помощи прочитал.


Анон, ну это ж не выдерживает никакой критики. Рана у Жермона была такая же, как у самого Валентина после дуэли, только пулевая. Курс медпомощи Мэллит - это отнестись к обработке раненого, как к готовке курицы? :-D Ты шутишь, надеюсь?
16.11.2015 в 17:30

Ты шутишь, надеюсь?
Надейся.
Но сцена, где раненый Жермон решительно требует, чтобы его осмотрел доктор Валентин, только ему он доверяет, - хороша :)
16.11.2015 в 17:33

Как хорошо, что нам выделили этот тред
Зато в соседних какой ужас творится...

16.11.2015 в 17:34

А еще Мэлхен краткий курс первой помощи прочитал.
анон, не мешай яичницу с селедкой. Тут военный красивый-здоровенный который немножко видел что такое тру-война и госпиталь, говорит фармацевту-теоретику с чем ему придется столкнуться. Тут он скорее о потенциальной герцогине девушке печется и гладит пейринг.

Жермон: - Валька не врач, но пусть поставит мне диагноз, ему я поверю.
- Я не врач, но у вас [ставит диагноз], которое лечится [объясняет сколько], выпейте [смешивает кроветворное].

опять таки не то. Диагноз врачом уже поставлен, но у Жермона вполне объяснимый приступ "от меня что-то скрывают, пыщ-пыщ, не верю доктору, пыщ-пыщ, спрутик от тебе верю скажи что там, а то ж пиздец как все болит, а я нихрена не могу разобрать" и так получилось что у Вальхена была похожая рана о чем он и говорит, описывая свой опыт и когда он от раны оправился - да может быть чуток привирает, но только чтобы Жермон не психовал. И уж прости, анон, но определить ранен человек в живот или в бедро большинство людей может и визуально. А то, что кроветворное смешивает, так его же от похоже раны так лечили, у него же тоже потеря крови была. И не факт что он до того еще не успел поймать врача и не попросить рекомендаций.

Алва же крут до такой степени, что одним взглядом определяет что Дика а) травили, а не просто плохо обработанная рана, б) оперировать надо отпрямсчаз не тратя лишний часик на то, чтобы дождаться врача, в) проводит хирургическое вмешательство самолично и очень уверено. И врач, который потом приходил еще и дифирамбы Алве спел. Так что у Вальхена как раз уровень знаний совпадает с его опытом, а что там с Алвой - хз.

Вообще-то братья и сестра до конца ЛП продолжали распространять слухи, порочащие Жермона. И Штанцлер рядышком.
цитату от Катари про дерьмо-Жермона, плз.
16.11.2015 в 17:39

Курс медпомощи Мэллит - это отнестись к обработке раненого, как к готовке курицы? :-D
может анон намекает, что Вальхен у нас должен был в психологию уйти? Тогда согласен, психолог он неплохой:lol:
16.11.2015 в 17:40

цитату от Катари про дерьмо-Жермона, плз.
Кстати, было что-то такое, точно было. Это ж она рассказывала, что отец велел слугам его к седлу привязать и отвезти в Торку, и что после него остались какие-то колдунские страшные книги, и еще что-то такое.
16.11.2015 в 17:41

анон не помнит, поэтому если приведете цитату только спасибо скажет.
16.11.2015 в 17:46

ЛП, разговор с Луизой.
читать дальше
16.11.2015 в 17:47

анон не помнит, поэтому если приведете цитату только спасибо скажет.
Мне лень. Может, тот анон принесет.
16.11.2015 в 17:48

цитату от Катари про дерьмо-Жермона, плз.
ЛП

КНК, ОВДВ
16.11.2015 в 17:51

Окей, анон, доказывает что Катари говорила гадости о Жермоне, правда не доказывает, что книги и проклятие его рук дело. Но ладно.
16.11.2015 в 17:52

Мне лень
Лентяи! Вам лень даже в таблицу заглянуть, где всё уже собрано до вас :D
docs.google.com/document/d/1YdT3IqqoTJlglN6rf3H...
16.11.2015 в 17:54

с цитатой начинающейся за Детей - ок. Спасибо обоим анонам, ее принесшим)


- Ваше Высокопреосвященство, он мой брат, что бы он ни сделал! Он должен быть похоронен в Гайарэ, в фамильном склепе.
– Барон Жермон Тизо, насколько нам известно, жив, – сухо произнес тессорий.

это ни о чем. Возможно просто напоминают, что у Жермона теперь все возможности прихватизировать себе то, что у него отняли.
16.11.2015 в 17:56

Лентяи! Вам лень даже в таблицу заглянуть, где всё уже собрано до вас :D
анон, я лично аще в первый раз узнаю о том, что есть такая табличка.
16.11.2015 в 18:04

Кстати, я тут, пока бегал по файлам поиском (цитаты успели принести до меня:)) увидел, что Марсель сразу подумал, что графом Ариго после гибели Ги и Иорама стал Жермон, без всяких там "скорее всего/наверно". Хотя это в такой ситуации ни разу не очевидно, должна решать Корона. Позже это говорит Сильвестр, но Сильвестр-то как раз этот вопрос и решал:).
Марсель вряд ли плавает в законах, так что скорее всего он просто уверен, что так и будет - что косвенно подтверждает, что в глазах Короны и лично не заинтересованных людей барон Тизо был полноправным членом общества:).
16.11.2015 в 18:14

и лично не заинтересованных людей
сын Валмона-то, сосед Ариго и Савиньяков, незаинтересованный? Папа Марселя - лучший друг Арлетты, а Арлетта была Жермону как вторая мама.
16.11.2015 в 18:17

и лично не заинтересованных людей
я имел в виду, лично не заинтересованных в том, чтоб говорить/думать о нем гадости, хотя вы правы, Марсель мог быть заинтересован в противоположном:). С другой стороны, насколько я представляю себе Валмонов, они обычно хорошо оценивают объективную картину.
16.11.2015 в 21:02

Марсель вряд ли плавает в законах, так что скорее всего он просто уверен, что так и будет - что косвенно подтверждает, что в глазах Короны и лично не заинтересованных людей барон Тизо был полноправным членом общества:). - Анон, лови цитату:

Полчаса, как новым графом Ариго стал Жермон – паршивая овца в благородном семействе, лишенная наследства и выставленная родичами в Торку. (с) ОВДВ, Марсель о результатах четверной дуэли.

В том же духе примерно высказывались и Робер с Диком, помнится. Поскольку у этой троицы нет причин желать Жермону нехорошего, предполагаю, что они тупо повторяют гуляющие слухи. Отсюда вывод о репутации Жермона в Талиге и возможности для него брать оруженосцев.
Хорошо к Жермону относятся только в Торке - его товарищи, его армия, бергеры, фок Варзов, Рудольф, который его успел лично оценить, и т.д. При этом все считают, что когда-то он чего-то натворил, но, поскольку они его знают, любят и уважают, намекать на его тёмное прошлое не принято. И Рудольф не зря издал указ о полном оправдании Жермона - оправдывать было чего.
Цитата

Показательно, что с поздравлениями заявились младшие Катершванцы, которые на момент изгнания Жермона спасибо если родились. Тянет на "весь Талиг в курсе", не?

Окей, анон, доказывает что Катари говорила гадости о Жермоне, правда не доказывает, что книги и проклятие его рук дело. Но ладно. - Анон, книги и проклятие (точнее, банальный яд) - дело рук Каролины Борн. И Катари прекрасно это знает, как и то, что Жермон ничего плохого не делал. Она просто его использует как прикрытие либо средство вызвать на откровенность нужных людей. Не станет же она раскрывать свои настоящие секреты, а нашёптанная якобы по секрету грязная история о беспутном братце - самое оно, и плевать, что это выдумки, и на репутацию невинного человека тоже плевать. Имхо, по отношению к Жермону это подло.
16.11.2015 в 21:20

Ну а с какой стати ему рыдать? Его ж не на край света отослали, он в той же армии, а так он вон братьев и мать почти три года не видел, и ничего, в голос тоже не рыдает. - В общем да. Я здесь скорее о том, что оруженосец типа должен быть при своём господине, ибо присяга, от которой Арношку вроде бы никто не освобождал. А с Арношкой поступают как с обычным теньентом, в смысле - переводят в другую часть. И "показать войну и сверху и снизу", чтоб учился не только с шашкой наголо скакать, но и армии потом водить, - отчего-то Жермон озаботился, а не законный Арношкин эр. Повторюсь, генерал Давенпорт мне глубоко симпатичен :) просто есть ощущение, что на Арношкину службу в оруженосцах все забили, и это странно.

Опять же, Жермоном он восхищается, потому что только-только с ним толком познакомился и попал под его начало, а про эра он уже все что надо передумал, оно спокойно в подсознании сидит. - Весьма возможно. Кстати, к Жермону Арношка с первой же встречи отнёсся с доверчивым восторгом (видимо, много слышал о генерале Ариго от матери, а личное обаяние Жермона довершило картину). Просто мне как читателю хотелось поглядеть, каково Арношке в оруженосцах у Давенпорта (опять же не говорю, что плохо, но хотелось бы увидеть). А нетушки :(

что Давенпорт особо эром не надрывался - так там такой исходный материал дали, что можно действительно в основном не мешать:) - Верю, но всё-таки. Вот дали тебе пацана, за которого ты отвечаешь, которого клялся обучать и оберегать. Не просто одного из теньентов. Пусть он трижды талантливый - поучаствуй хоть как-то в его воспитании лично, м?
16.11.2015 в 21:51

Гость в 16:58, спасибо :)

ИМХО, при Лионеле спор о шляпе неактуален - абсолютно согласен, хотя я не о шляпе говорил, а вообще о работе Вальки при Лионеле. Старший Савиньяк вообще предпочитает авторитарный стиль, а тут ещё и Придд болтается. Говорите, он хороший? ну-ну. Посмотрю я на него, пусть только дёрнется - лично займусь копчением осьминогов к пиву для друга Хайнриха. Имхо, Вальке поначалу нужно будет при Лионеле "ходить аккуратно". Очень аккуратно.

И тут тоже уникальность Жермона: Жермон - лучший друг и протеже убиенного Арно. Понятно, что и для Ли он лучший друг отца, а не подлый Борн, но здорово, что этот сам этот друг, который до сих пор скорбит по Арно, принял на ура осьминожку из семьи его убийц. Ли помнит и мстит, Жермон - нет. Уникально порядочный и чистый человек. - О да :) Он, к слову, вообще Валентину репутацию его семьи в укор не ставит (хотя по поводу Спрутов в "Отблесках" только ленивый не высказался) - наоборот, сочувствует и по возможности прикрывает. Жермон даже на оставшихся удравших Борнов зуб не точит - удрали, и кошки с ними. Только за родню их не считает (видимо, высшая мера наказания) - как перестал считать роднёй мать, когда узнал о её делах. Цитата

Ещё любопытно: у Вальки с Жермоном родство не кровное, но благодаря паре свадеб достаточно близкое. Будь все семейства живы и на одной стороне, оно бы вполне считалось. У Жермона-то, понятно, родственные связи уже лет двадцать в категории "А пошли бы они все...", он об этом и не парится вовсе. А вот Валька воспитан на идее "протяни щупальце своё родичу своему, ибо и тебе в жизни протянут либо щупальце, либо хер" клановой поддержки и того, что надеяться можно только на родню. Вряд ли, конечно, Валька речь об этом заведёт (он не дурак напоминать о Борнах лишний раз) - но, имхо, родство с генералом ему приятно.
16.11.2015 в 22:01

Верю, но всё-таки. Вот дали тебе пацана, за которого ты отвечаешь, которого клялся обучать и оберегать. Не просто одного из теньентов. Пусть он трижды талантливый - поучаствуй хоть как-то в его воспитании лично, м?
Но мы же опять-таки видим ситуацию, когда Арно уже теньент - кошки его знают, что там было первые полтора года, может, первый год Энтони его гонял в хвост и в гриву и только потом пустил в разведку.
Ну и имхо - большая часть народу теньентами как раз заканчивала службу оруженосцами, а то и корнетами, Арно просто несколько опережает график - и кстати, если он теньент, он вполне уже мог официально присягнуть Талигу и иметь две клятвы одновременно. А раз уж он уже такой весь взрослый офицер, то его положение оруженосца уже все равно несколько формально.

И "показать войну и сверху и снизу", чтоб учился не только с шашкой наголо скакать, но и армии потом водить, - отчего-то Жермон озаботился, а не законный Арношкин эр.
Мы опять же не знаем, чем там Энтони занимался и планировал заниматься до того, как они все в кадр попали. Плюс надо учитывать, что них война в активной фазе - и она вносит свои коррективы. Типа, если Арно и правда так хорош в разведке - пусть побегает, нам сейчас нужнее, маршала мы из него потом слепим. А может, не будь у них такого ахтунга - съездил бы Арно в обещанный отпуск, а потом Энтони и отозвал бы его из разведки и начал тактике учить. А может, Энтони потому и не возражал отдать Арно Жермону, что считал, что тактике-стратегии Арно лучше у него научится.

В общем, полное раздолье для фантазии:)
16.11.2015 в 22:12

Анон, лови цитату:

Полчаса, как новым графом Ариго стал Жермон – паршивая овца в благородном семействе, лишенная наследства и выставленная родичами в Торку.

Я, собственно, ее и имел в виду, случайно наткнувшись в поисках цитаты про Катари:). И - имхо, разумеется, - Марсель тут слегка ироничен в том смысле, что о семействе Ариго в целом он ничего хорошего не думает.

Репутация да - но в итоге, я думаю, оно никак не опровергает исходный тезис - то есть теоретически, формально, по закону он скорее всего оруженосцев брать мог, потому что иначе как-то по-дурацки получается - он же этими самыми юными дворянами потом вполне себе командует, когда они уже теньенты-капитаны-полковники. А вот практически и фактически - эта идея просто и в голову никому бы не пришла.
Впрочем, пока у нас нет уложения об оруженосцах, все рассуждения сугубо теоретические:). Вдруг там был какой-нить пункт о моральном облике:)
16.11.2015 в 22:30

Кстати, Жермон не считает за Родича, и плохо относится к кровному двоюродному брату Роберу, при том что Роб потерял все, включая Катю и Марианну, о которой ему могли напеть Арлетта и Валя, при том, что Роб сейчас нуждается в поддержке больше Вали, так как Валя встал на ноги, а Робер, если Камша не сольет его, окажется близким к суициду, когда узнает.
16.11.2015 в 22:40

Арно просто несколько опережает график - и кстати, если он теньент, он вполне уже мог официально присягнуть Талигу и иметь две клятвы одновременно. А раз уж он уже такой весь взрослый офицер, то его положение оруженосца уже все равно несколько формально.
- О, спасибо, анон, логичная версия :) Меня просто этот момент всегда очень цеплял. И насчёт простора для фантазии соглашусь :)

он же этими самыми юными дворянами потом вполне себе командует, когда они уже теньенты-капитаны-полковники. А вот практически и фактически - эта идея просто и в голову никому бы не пришла. - согласен :) но официально его статус в королевстве (до указа Рудольфа) - изгнанник, искупающий неизвестную, но стррррашную вину кровью. Типа штрафбат. И чтобы "воспитуемый Ариго" ещё брал оруженосцев, благородных юношей, которые должны какому-то лишенцу с запятнанной репутацией присягать... не для того в Лаик ягодку растили.

Впрочем, пока у нас нет уложения об оруженосцах, все рассуждения сугубо теоретические:). Вдруг там был какой-нить пункт о моральном облике:) - Наверняка был. Опять же, есть разница между вельможей в силе и изгнанником. Имхо, Жермону в столице даже просто появиться можно смело голым и на зебре - всё равно скандала больше, чем сам факт его появления, не получится.