В начальной версии и Конрад Борн оставался при титуле управлять Борном. Потом бета-тестеры спешно переселили его в Агарис.
С Конрадом путаница была, участвовал он или не участвовал в восстании, от этого не ясно и местонахождение. Если участвовал - должен быть в Агарисе, в Талиге остаться не может. Когда умер якобы "непричастный" Анри-Гийом, Сильвестр в первых книгах рассуждает о том, что не отдаст никому герцогство Эпинэ, а условно оставит его за сидящим в Агарисе Робером только для того, чтобы слишком жадные не получили свой кус.

А вот это реальная претензия воспитателям. Парень убежден, что раз он герцог и ЛЧ, ему все обязаны. И что самое главное, он уверен, что все знают, что они ему обязаны (поклоняться, пресмыкаться и далее по списку). То есть, если кто- то ведет себя неподобающим с точки зрения Дика образом, то он делает это специально, из своей злобной сущности манкирует обязанностями. Он же потому и на Альдо молился, что тот все это озвучил: раз ты - это ты, ты на все, что хочешь, имеешь врожденное право. А кому ни знать такие вещи, как ни истинному анаксу. Вот Дик окончательно и уверился, что право имеет.
Интересно, ему хоть кто-то словами через рот озвучил, что всеобщее поклонение дается не в силу родословной, а добывается личными заслугами?
Анон, хочешь поржать? Это реальное мировоззрение дворянства реального 17 века. Да, в то время герцогу все были обязаны по определению и знали это. И никакой Шеманталь не мог грозить его ударить. А слался бы ниже травы перед благородным господином. И поведение Арамоны бы в этом ключе выглядело бы куда более наглым и позволяющий это Сильвестр бы выглядел реально крылом зла. И лично я когда начинала читать ОЭ дискомфорта испытывала не больше, чем от поведения мушкетеров у Дюма. Да, сейчас они там все не образцы для подражания, а тогда норм. Такая мораль. И вся проблема Дика - у него мировоззрение 17 века (и у его матери, и у Альдо тоже) а остальные - 20-21 в. Потому что для 17 века например Алва - это сперва ну очень крутой, богатый, почти независимый ГЕРЦОГ со всеми привилегиями, которые ему дает сам факт рождения в семье Алва, а потом бонусом - уже крутой полководец, дуэлянт, герой-любовник и т.д. Ну не приходило людям в голову, что личные усилия могут вознести тебя выше вот этих благородных по рождению. Воспитатели по меркам эпохи могли привить вкус к книжной учености (но не могли, библиотеку вывезли, новые книги купить не на что было), могли привить придворные манеры и галантность (но нет, Окделлы далеки от двора), могли привить желание и готовность проявлять воинскую доблесть (не привили, почему - вопрос), могли привить хотя бы благочестие - но ни хрена, что странно, учитывая набожность Мирабеллы. В итоге к воспитателям одно большое ВТФ???

Это реальное мировоззрение дворянства реального 17 века
Да только не вписываются Дидерих - Шиллер и Пфейтфайер-Клаузевиц...

Да только не вписываются Дидерих - Шиллер и Пфейтфайер-Клаузевиц...
У меня ощущение, что Камша очень слабо представляет себе, что реально читали люди в то время, и просто лепит тех, с чьим творчеством она сама знакома. А плюс-минус 1-2 века - это фигня. Возможно, она просто не в курсе, какая в то время вообще была литература.

Анон, хочешь поржать? Это реальное мировоззрение дворянства реального 17 века. Да, в то время герцогу все были обязаны по определению и знали это.
Ну, у нас в ОЭ по ряду показателей точно 20-21й. Но Дик даже для герцога... Нет, не так - даже знатнейшие дворяне, случается, имели принципы, включающие обратную связь. Дик считает, что ему должны и равные и вышестоящие. Причем у него нет понятия об ответственности, которую влечет за собой власть. Только понятие о том, что все полученные от мироздания плюшки - его по праву. Однобоко. Не все такими были.

Причем у него нет понятия об ответственности, которую влечет за собой власть.
Опять вопрос к воспитателям - он будущий правитель Надора. Как такое может быть? Разве что предполагалось, что все равно не доживет.

Но Дик даже для герцога... Нет, не так - даже знатнейшие дворяне, случается, имели принципы, включающие обратную связь. Дик считает, что ему должны и равные и вышестоящие. Причем у него нет понятия об ответственности, которую влечет за собой власть. Только понятие о том, что все полученные от мироздания плюшки - его по праву. Однобоко.
Совершенно верно. Я, собственно, именно это и имела в виду. Дик жаждет плюшек, но не понимает, что плюшки дворянству не за красивые глаза происхождение от абвениев положены.

Опять вопрос к воспитателям - он будущий правитель Надора. Как такое может быть? Разве что предполагалось, что все равно не доживет.
У него вместо этого представление, что своей священной персоной ПС он хранит Кэртиану. Промолчим, что за это вся Кэртиана ему должна раньше даже, чем он принес за нее какие-либо жертвы. И это, в общем-то, даже верно. Но на уровне ниже мистического у него ответственность отсутствует. Забили голову не тем, как и Альдо? Эх, не ценил Альдо своего верного рыцаря...

Именно , что не доживет и Лараки захватят Надор, поэтому они и потакали Мирабелле, чтоб на ее фоне выглядеть хорошими полицейскими.

Проблема в том, что Дик Повелитель Скал и по титулу и по крови, один из немногих, такой только Рокслей, Савиньяк и Эпине.

Опять вопрос к воспитателям - он будущий правитель Надора. Как такое может быть?
Зачем Лараку воспитывать правителя Надора, когда у него собственный сын вполне успешно экономикой занимается. А Дик, с его очень своеобразным характером и маминым воспитанием, на самом деле рискует до совершеннолетия не дожить.

Ну, у нас в ОЭ по ряду показателей точно 20-21й. Но Дик даже для герцога... Нет, не так - даже знатнейшие дворяне, случается, имели принципы, включающие обратную связь. Дик считает, что ему должны и равные и вышестоящие. Причем у него нет понятия об ответственности, которую влечет за собой власть. Только понятие о том, что все полученные от мироздания плюшки - его по праву. Однобоко. Не все такими были.
Знатнейшие дворяне обычно не в вакууме росли. У Дика ощущение, что он людей впервые в Лаик увидел. А до этого - отец, мать, сестры, Лараки, священник, капитан Рут, слуги (причем мало слуг, и он вообще не умеет ими командовать). Он вообще не представляет, что такое хозяйство, как управлять людьми... Но лично меня убил эпизод, где Айрис жаловалась, что они с сестрами только вышивали "в стол". А учиться управлять хозяйством??? Кажется, Мирабелла никого из детей ни к каким обязанностям не приучала. Ни к трудам хозяйки дома дочерей, ни Дика к тому, что потребуется в жизни герцогу. Валентин это все умеет. Дик - нет. А это уже не личные качества, это воспитание. И опять, ВТФ??? Ну вот, что он со своими, с равными общаться не умеет... ИМХО, но тут тоже, то, что он в такой изоляции рос, - плюс, мать, которая проимела ему все мозги святыми Аланом и Эгмонтом... По Мирабелле, выше чем потомок Алана и сын Эгмонта может быть только законный король Ракан, остальные недотягивают, особенно предатели Алвы и скользкие Придды. Он может, сознательно так не думает, а в подсознании материна наука сидит и прорывается, да.

Дик, кстати, вспоминает, какому отношению к людям и обращению с ними учил его отец - но повторяет это как попугай, используя в качестве шаблона. Полное ощущение, что у него оно на уровне самой поверхности и он не прочувствовал и не понял, зачем оно.

Проблема в том, что Дик Повелитель Скал и по титулу и по крови, один из немногих, такой только Рокслей, Савиньяк и Эпине.
Придды. Алва. Борны. Дораки. И есть еще. Это если не говорить о том, чего он знать не может.

у него нет понятия об ответственности, которую влечет за собой власть.
Проблема в том, что у Дика нет никакой власти – и, соответственно, нет понятия ответственности за нее. Таким вещам учились на опыте. И очень "крепко" учились. Дик же, по факту, вовсе не герцог. Но это проблема не персонажа, а автора.

Он может, сознательно так не думает, а в подсознании материна наука сидит и прорывается, да.
Я так понимаю, оставление власти в Надоре Мирабелле и оставление при ней родственника в качестве опекуна было чем-то вроде послабления Окделлам. Памяти эгмонта и лучших времен, так сказать. Лучше бы ограничили Мирабеллу и назначили нормального опекуна детям, если не совсем забрали на воспитание хоть сына. Дочерей тогда все равно жаль.

Проблема в том, что у Дика нет никакой власти – и, соответственно, нет понятия ответственности за нее. Таким вещам учились на опыте. И очень "крепко" учились. Дик же, по факту, вовсе не герцог. Но это проблема не персонажа, а автора.
В Надоре прямо-таки нет людей и владений? И при чем здесь автор? У него в Надоре у Окделлов владения и люди есть.

Придды. Алва. Борны. Дораки. И есть еще. Это если не говорить о том, чего он знать не может.
Ноймары еще.

Совершенно верно. Я, собственно, именно это и имела в виду. Дик жаждет плюшек, но не понимает, что плюшки дворянству не за красивые глаза происхождение от абвениев положены.

Ну допустим, пока Альдо не откопал проеденное молью абвениатство, положение дворян вообще непонятно на чем держалось. В нашей истории дворяне были круты по инерции, от рыцарей, которые были круты тем, что воины, и в официальном мировоззрении это обосновывалось - те, кто сражаются, защитники христианского мира и прежде всего, Церкви (Тела Христова) от всяких неверных, которые его хотят захватить и уничтожить. Часть трехчастной общественной системы. Дворяне, теряя боеспособность и важность в бою по инерции еще имели значимость какое-то время. Дворяне Кэртианы - хрен пойми, зачем нужны. Ок, Франциск награждал боевых соратников, велел им всем ему служить верно, это типа их возвышало. Но это "навозники", Дик - ЛЧ, его права идут от старой знати. Чем была крута старая знать при Раканах, что обосновывало ее положение? После Эрнани Святого, судя по всему, по инерции от абвениатских времен. Абвениатские времена - они потомки богов, могут протащить мир через Излом... Все? Что они еще должны были миру? А ничего, получается. Упс, вот и загвоздка - какая ответственность ниже мистической, если обязанностей, кроме мистических, и нет...

В Надоре прямо-таки нет людей и владений?
По книге – нет. Какими владениями управляет Дик? Где его люди?

Сотня проживает только в замке. А по окрестностям упоминаются деревни.

А у Придда упоминается только полк. А о Васспарде мы вообще ничего не знаем. Почему у Придда понятие об ответственности герцога и сюзерена есть, хотя его местожительство автор прописала еще меньше Надора?))

Упс, вот и загвоздка - какая ответственность ниже мистической, если обязанностей, кроме мистических, и нет...
Видимо, ты прав, анон. Это логично.

Я так понимаю, оставление власти в Надоре Мирабелле и оставление при ней родственника в качестве опекуна было чем-то вроде послабления Окделлам.
Неа. Официально у Мирабеллы власти нет. Вся власть по закону у Ларака. Но он тряпка и Мирабеллу не оспаривает. По каким причинам - просто бесхарактерный, или реально хотел погубить не обученного юного герцога и забрать Надор для своей семьи - тайна, покрытая мраком. Послабление в том, что опекун - сочувствующий Окделлам родственник Ларак. Если бы делали без послаблений, опекуном бы сделали кого-то другого. Возможно, Дику бы это помогло.
В Надоре прямо-таки нет людей и владений? И при чем здесь автор? У него в Надоре у Окделлов владения и люди есть.
Только они никак не мелькают, ни люди, ни владения, пока нам не говорят, что в Надоре 200 человек погибло. Но от Дика ощущение мелкого дворянина, типа д'Артаньяна, у которого пара слуг и маленькое поместье. А не огромный замок, толпы слуг, толпы всяких крестьян, которые ему подати платят, и он с детства готовился ими всеми управлять. А его должны были готовить, он же наследник. Если автор пишет персонажа с такими характеристиками, и он им не соответствует - это вызывает вопросы.

Неа. Официально у Мирабеллы власти нет.
Криво изложила. Я именно о том, что ее оставили при сыне и позволили влиять на "опекуна", всем ведь ясно, что он у нее под каблуком.

Сотня проживает только в замке.
Сотня кого? Слуг? Я спрашиваю, где его дворяне?
А у Придда упоминается только полк.
А у Дика его нет.
его местожительство автор прописала еще меньше Надора
А при чем здесь местожительство? Речь идет о людях, находящихся на службе лично у Дика, за которых он лично должен нести ответственность. Именно так ей, этой ответственности, и учились. А у бедняги-Окделла нет даже пажа.

от Дика ощущение мелкого дворянина, типа д'Артаньяна.
Именно, анон, и даже хуже. Дик, исходя из камшевского описания, нечто вроде младшего сына из худородной семьи, не имеющий ничего своего.

А у Дика его нет.
У Придда тоже появляется только вместе с Гирке, раньше мы ничего такого не видим. Это не значит, что у Приддов в герцогстве население и мелкие вассалы есть, а у Окделлов нет. Говорится, что за Эгмонтом шли какие-то мелкопоместные дворяне, и Эпинэ прикрывали кого-то, давая возможность разбежаться, пока алва изо всех сил тормозил на Каданском тракте. Вероятно, после восстания, с этими мелкопоместными дворянами стало намного хуже. Кто-то мог и вовсе предпочесть бежать в Агарис. Но кого-то не может не быть.
Анон, понимаешь, ты отсутствие у Дика понятия о долге и ответственности владетеля объясняешь тем, что нам автор не описала надорский быт. Это как в сказках - нарисуем что-то - оно оживет и мы с ним сможем что-то сделать, а не нарисуем - и работать не с чем. ВВК не нарисовала Дику людей - поэтому он не имеет понятия об ответственности. Но у ВВК вообще мало прописан быт и все, что с ним связано, но это не значит, что ничего этого не предполагается. У Эпинэ и прочих исправно возникают какие-то свои люди, у Окделлов не могли выкосить всех. Логичнее предположить, что Диком никто не занимался, воспитывая его как хозяина хоть своего надела, зато напихали в голову много ереси об Алане Святом, подлых предателях Родины, геройски погибшем отце и прочая идеология ЛЧ в совершенно оторванном от реальности нежизнеспособном варианте.

Логичнее предположить, что Диком никто не занимался, воспитывая его как хозяина хоть своего надела, зато напихали в голову много ереси об Алане Святом, подлых предателях Родины, геройски погибшем отце и прочая идеология ЛЧ в совершенно оторванном от реальности нежизнеспособном варианте.
А Дик, как известно, ленив умом, но очень восприимчив и обладает буйной фантазией, в которой живет. Семена упали на благодатную почву. Это оказался не тот человек, не бунтарь, не человек неуемного действия.

Именно, анон, и даже хуже. Дик, исходя из камшевского описания, нечто вроде младшего сына из худородной семьи, не имеющий ничего своего.
При этом кстати младший сын Робер вполне себе справляется. Страдает, что это не он должен был, и старшие братья были бы лучше, но что делать представляет. И его южане моментально вокруг него сплачиваются. Второго сына Валентина и младшенького Рокэ после смерти старших братьев-наследников натаскивали, мы это знаем. И вокруг них тоже - полк Васспарда, кэналлийцы... Дик никого не интересует как лидер, только как пешка. Но герцог-пешка это чересчур жирно. Нерациональная трата ресурсов. Эгмонт был лидером, и у него были в том числе и какие-то свои люди, скорее всего надорцы. Почему его сын их не имеет? Все вымерли? Ок, кровные вассалы, истинные и не очень на него забили, но тот же Карваль, Дювье, остальные у Робера - это же ординары, мелкое дворянство. Где такие же ординары у Дика? Надор притесняли не меньше Эпине, что, не нашлось никого, так же выкинутого за неблагонадежностью и пошедшего к молодому герцогу за справедливостью? Сильвестр страдает неизвестным науке видом паранойи - избирательной? Вот заговора в вармии офицеров из Эпине он боится, а надорских - нет?