И кто пытался сделать из него золото? Катари, что ли, не пыталась слепить себе верного рыцаря? Из него и из всех мужчин, до кого могла дотянуться?
А причем тут Окделл? ОК, Унд подойдет? У Оставленной как-то не вышло сделать из него золото ходячее? Альдо подойдет? Почему Мэллит и Матильда не смогли из него золото сотворить?
Альдо подойдет? Почему Мэллит и Матильда не смогли из него золото сотворить? Возможно, потому, что автор задумал героев и сюжет именно так, а не иначе?
В дополнение к предыдущему комменту Речь шла об искренней любви, когда просто любят, а не пытаются любимого человека подогнать под какие-то рамки, сделать из него что-то, в угоду себе, обществу, или еще кому-то, мотивируя это "для твоей же пользы" Этим многие родителя, кстати, грешат и в наше время, да и во все времена у всех народов такое не редкость. Поэтому Мэллит для Альдо подходит, но сюжет пошел по другому пути.
Да оно с самого начала выглядело как приятнутое за уши. Если бы Луизе было 18-20, еще понятно: и маменька травит, и самой охота насладиться мужским вниманием в цветущей юности. Но когда тебе сорокет, абсолютное большинство тех, кто в юности были феечками, сравнялось с тобой красотой Анон, если человека пилить пару десятков лет, он внезапно уверенность в себе не обретет. Стимул нужен, работа над собой, внутренние резервы. Одного осознания того, что тебе уже 40 как-то маловато. Вот когда она начала носить наряды, когда за ней граф поухаживал - вот тогда и стали на нее другие мужчины внимание обращать. Для нее ж самой это неожианностью было: В счастье, испытываемое в присутствии Селины двумя ширококостными веснушчатыми девицами, Луиза не верила, а замуж не собиралась даже ради Зои. Тем не менее на Луизе Карреж хотели жениться. Без приданого и папенькиных связей. Просто так. Слетевшиеся кавалеры приходились ровесниками Арнольду, и их не нужно было покупать. Получалось, что, позволь Аглая Кредон своим дочерям водиться с соседями, какой-нибудь Густав наверняка бы влюбился в семнадцатилетнюю Луизу, и она бы вышла замуж. Если не по своей любви, так по чужой. Все было бы просто и по-доброму — без дворцов, королей, драгоценностей и обезумевших лун. Были бы другие дети и другие дела. Не было бы Алвы и Эйвона Вот мнения о Луизе до Эйвона Алва : Юной Айрис самое место рядом с Ее Величеством, а поскольку девице нужен присмотр, я нашел ей дуэнью. Вдову капитана Арамоны. - Она, кажется, дочь Крединьи? - И похожа на него как две капли воды, но волосы чудесные... - Крединьи не глуп, - задумчиво проговорил кардинал, - его дочь унаследовала только отцовскую красоту? - Не только. Она вам понравится Окделл Здесь ступенька, сударь, – предупредила белобрысая страхолюдина, которую он откуда-то знал. – Кошачий корень, – пояснила уродина, – он успокаивает. РоберКостлявая дама с роскошными светлыми косами
Его ревновали, упрекали, пилили, колотили, обзывали боровом и бездельником И после этого Луиза считает, что все ее семейные проблемы из-за ее страшной внешности исключительно))
И по трезвому не бил. Кстати сторонники Луизы чего-то забыли, что в 17 веке отпиздить сварливую жену было делом вполне законным и уважаемым. Увы, да(
Прочитал недавно вот такую вещь, аноны: Людовика XIV, с трехлетнего возраста секли розгами, как по приказу матери, так и отца. Тоже читала подобное про королей.
И кто пытался сделать из него золото? Катари, что ли, не пыталась слепить себе верного рыцаря? У нее были другие цели, но он все равно "слепился", и этим рыцарством ее сильно тяготил под конец, а убил, когда разочаровался, случайно подслушав разговор, и понял, что все ложь.
Ну что, у нее с тех пор глаза не отросли? Она не видела других женщин, не поняла, что в цирк уродов ей не светит? У Циллы вполне себе две бородавки на самом видном месте. Выводятся чистотелом. Ничего, требующего пластической операции, не припомню. Мы не знаем, кто окружал Луизу, какие там были браки и как заключенные. Анон, не все бородавки можно вывести чистотелом
А вот я еще заметила, в вышеприведенной цитате Луиза "толстоватая", а вот я помню, кто-то называл ее "костлявой" дамой. По-моему, когда она во дворце обреталась. Но цитату не найду, конечно. Так что со времен юности она похудела, видать. Анон, вот зуб даю где-то читала, а во не помню, хоть убей - то ли интервью Камши, то ли ЗФ, то ли ее дайрик Но там было примерно, что Луиза в девичестве была толстовата - а Амалия ее рядила в розовое и в рюшики и завивала кудряшки. Вид был соответствующий. А после родов она похудела, и за дело взялся уже любящий толстушек Арамона.
Анон, вот зуб даю где-то читала, а во не помню, хоть убей - то ли интервью Камши, то ли ЗФ, то ли ее дайрик Но там было примерно, что Луиза в девичестве была толстовата - а Амалия ее рядила в розовое и в рюшики и завивала кудряшки. Вид был соответствующий. Вроде, это в каноне было.
...лошадь взмахнула хвостом, девочка подняла голову и послала воздушный поцелуй. Эпинэ как-то умудрился разглядеть толстощекое лицо с глазками-пуговками, щербатый рот, большую родинку на щеке и вторую, поменьше, над верхней губой, которую девочка медленно, с удовольствием облизала. Эпинэ никогда не встречал более уродливого ребенка, но почему-то не мог оторвать от него глаз /От войны до войны/ Сорри, ввела в заблуждение. В данном случае - я исходила из того, что бородавка - это что-то уродующее. У меня родинки, анон. Причем две трети выводятся чистотелом на ура. А вот несколько штук - увы. Причем, это семейное.
У меня родинки, анон. Причем две трети выводятся чистотелом на ура. А вот несколько штук - увы. Родинки лучше у врача лазером. Чистотелом можно повредить.
И вообще, муж голова, а жена - шея, куда шея повернется... А Луиза сама виновата, если женщина желает, она из любого мужика может сделать золото ходячее. Потрясающе. Вот и дошли до аргументов "самадуравиновата", "Арамона - неоценимое золото", "всякая женщина должна быть довольна, что обзавелась хоть таким Арамоной и что ее вообще хоть кто-то замуж берет", а иначе самадуравиновата и так далее. Напомнило мне незабвенную ориентировку на местности одного типа, приглашавшего меня взамуж - он был одним из последних, за кого бы я пошла, но сильно обижать мне его не хотелось, так что я попыталась отделаться, что я ценю, но дело в том, что не испытываю к нему необходимых чувств и у нас нет общих интересов, на что получила: "Ты чо, дура, какие чувства, какие общие интересы, какое общение? Мужику нужна баба, а бабе - мужик, вот и всё!" (с) Так что этот подход по естественным причинам не помер в наше время, это жизнь, но это не значит, что человек не хочет другого. Умнички, конечно, сторонницы такого подхода, способные применить его в деле, забив подальше желание большего или не имеющие его, в жизни сразу масса проблем отпадает, да, можно и с дураком, трусом и бабником жизнь построить, будучи головой на его шее. Разница во временах дает то, что сейчас женщина может быть самостоятельной, может реализовать себя вне семьи, может родить ребенка и воспитывать его одна, если на то пошло. У Луизы же был выбор жить под одной крышей с матерью, что ее совсем не радовало по описанным в книге причинам, или уйти замуж хоть за кого-нибудь. Небогато. Хоть кто-нибудь прочитал пост о брачном устройстве Луизы и ее дочерей целиком, а потом книгу вспомнил? Не имеет значения, как было принято выходить замуж. Луиза хочет, чтобы ее дети были счастливы, хочет, чтобы жили не так, как она. Это желание многих родителей, ведущих в разной степени несчастливую жизнь. При этом она надеется, что на Селину обратят внимание за ее внешность, оценят ее личные качества, и она выйдет замуж по любви. А вот насчет Циллы у нее таких надежд нет, какой бы великолепный список женихов не составлял Арамона, потому что у Циллы к некрасивой внешности добавляется дурной характер (и это есть в книге) - и если ей что-то светит, то быть выпихнутой за кого придется. Что Луиза не понимала, что даже со своей внешностью может быть привлекательной, не понимала своих сильных сторон, в этом, конечно, виновато ее воспитание - мы знаем, что ее мать не стеснялась определять шансы детей, а юную Луизу даже толком не выпускали в общество, большую часть времени она провела в своем доме. И конечно, это накладывает отпечаток на ее восприятие внешности Циллы. Но Луиза хоть знает, когда распускать язык, а когда молчать, а вот изменится ли когда-нибудь характер Циллы пока бабушка надвое сказала, и Луиза переживает, что с младшей все будет не хоккей. Странные переживания?
у Циллы к некрасивой внешности добавляется дурной характер (и это есть в книге) - и если ей что-то светит, то быть выпихнутой за кого придется. Ну и станет портить несчастному кровь, как Луиза Арнольду, в чем проблема-то?
Потрясающе. Вот и дошли до аргументов "самадуравиновата", "Арамона - неоценимое золото", "всякая женщина должна быть довольна, что обзавелась хоть таким Арамоной и что ее вообще хоть кто-то замуж берет", а иначе самадуравиновата и так далее. Напомнило мне незабвенную ориентировку на местности одного типа, приглашавшего меня взамуж Не сравнивай, анон, 17-й век с 21-м. Ты, слава Создателю, во времена равноправия живешь, и маменька с папенькой тебя насильно взамуж ни за кого не выдадут, а мы тут все-таки книжку обсуждаем.
У меня родинки, анон. Причем две трети выводятся чистотелом на ура. А вот несколько штук - увы. Родинки лучше у врача лазером. Чистотелом можно повредить. Анон, чесслово, проходила проверку, какие можно выводить, какие нет. Те, что лазером - те и чистотелом выводятся, блин. Выжечь можно - но тоже не фонтан
у Циллы к некрасивой внешности добавляется дурной характер (и это есть в книге) - и если ей что-то светит, то быть выпихнутой за кого придется. Это светит большинству, начиная с королевских дочерей и заканчивая последней простолюдинкой. И внешность тут ни при чем.
Арамона - далеко не золото, но скандалист в семье все-таки не он. Нет, он просто забитый ужасной супругой, которая отчего-то недовольна пьянством и гулянием. Ах да, это, наверно, Луиза виновата, ведь без ее присутствия Арамона в Лаик демонстрирует чудеса достоинства, воздержания и бесконфликтности. И слов "таких" не знает. А еще она виновата, что и его не воспитала.
Это светит большинству, начиная с королевских дочерей и заканчивая последней простолюдинкой. И внешность тут ни при чем. А Луизе хочется для своих детей счастья. Не знаю, сколько раз нужно это написать, чтобы аноны заметили такую простую истину.
Выжечь можно - но тоже не фонтан Нда, сочувствую. Тогда лучше не трогать, если не мешают. Мне вот радиоволной оставили шрам втрое больше, чем родинка была.
Не сравнивай, анон, 17-й век с 21-м. Ты, слава Создателю, во времена равноправия живешь, и маменька с папенькой тебя насильно взамуж ни за кого не выдадут, а мы тут все-таки книжку обсуждаем. Игнорируя написанное в ней.
Анон, если человека пилить пару десятков лет, он внезапно уверенность в себе не обретет.
Ну, меня пилили до совершеннолетия. А как за мной стали парни приударять, так я резко заподозрила, что тут что-то не так. Хотя и не красавица. Сиськами разве что могла похвалиться.
А как за мной стали парни приударять, так я резко заподозрила, что тут что-то не так. Так Луиза тоже заподозрила. Правда, приударять стали уже в сороковник...
-
-
16.01.2016 в 19:55Катари, что ли, не пыталась слепить себе верного рыцаря? Из него и из всех мужчин, до кого могла дотянуться?
А причем тут Окделл?
ОК, Унд подойдет? У Оставленной как-то не вышло сделать из него золото ходячее?
Альдо подойдет? Почему Мэллит и Матильда не смогли из него золото сотворить?
-
-
16.01.2016 в 20:04Возможно, потому, что автор задумал героев и сюжет именно так, а не иначе?
-
-
16.01.2016 в 20:06А Матильду до поры-до времени все устраивало...
-
-
16.01.2016 в 20:08Речь шла об искренней любви, когда просто любят, а не пытаются любимого человека подогнать под какие-то рамки, сделать из него что-то, в угоду себе, обществу, или еще кому-то, мотивируя это "для твоей же пользы" Этим многие родителя, кстати, грешат и в наше время, да и во все времена у всех народов такое не редкость.
Поэтому Мэллит для Альдо подходит, но сюжет пошел по другому пути.
-
-
16.01.2016 в 20:09А Катари при такой постановке вопроса явно пролетает. Матильда - даже не знаю.
-
-
16.01.2016 в 20:14А муж ее устраивал? Почему из Анэсти она не сделала золото, если любая женщина может?
-
-
16.01.2016 в 20:18Анон, если человека пилить пару десятков лет, он внезапно уверенность в себе не обретет. Стимул нужен, работа над собой, внутренние резервы. Одного осознания того, что тебе уже 40 как-то маловато. Вот когда она начала носить наряды, когда за ней граф поухаживал - вот тогда и стали на нее другие мужчины внимание обращать. Для нее ж самой это неожианностью было:
В счастье, испытываемое в присутствии Селины двумя ширококостными веснушчатыми девицами, Луиза не верила, а замуж не собиралась даже ради Зои. Тем не менее на Луизе Карреж хотели жениться. Без приданого и папенькиных связей. Просто так. Слетевшиеся кавалеры приходились ровесниками Арнольду, и их не нужно было покупать. Получалось, что, позволь Аглая Кредон своим дочерям водиться с соседями, какой-нибудь Густав наверняка бы влюбился в семнадцатилетнюю Луизу, и она бы вышла замуж. Если не по своей любви, так по чужой. Все было бы просто и по-доброму — без дворцов, королей, драгоценностей и обезумевших лун. Были бы другие дети и другие дела. Не было бы Алвы и Эйвона
Вот мнения о Луизе до Эйвона
Алва : Юной Айрис самое место рядом с Ее Величеством, а поскольку девице нужен присмотр, я нашел ей дуэнью. Вдову капитана Арамоны.
- Она, кажется, дочь Крединьи?
- И похожа на него как две капли воды, но волосы чудесные...
- Крединьи не глуп, - задумчиво проговорил кардинал, - его дочь унаследовала только отцовскую красоту?
- Не только. Она вам понравится
Окделл
Здесь ступенька, сударь, – предупредила белобрысая страхолюдина, которую он откуда-то знал.
– Кошачий корень, – пояснила уродина, – он успокаивает.
Робер Костлявая дама с роскошными светлыми косами
-
-
16.01.2016 в 20:22И после этого Луиза считает, что все ее семейные проблемы из-за ее страшной внешности исключительно))
И по трезвому не бил.
Кстати сторонники Луизы чего-то забыли, что в 17 веке отпиздить сварливую жену было делом вполне законным и уважаемым.
Увы, да(
Прочитал недавно вот такую вещь, аноны: Людовика XIV, с трехлетнего возраста секли розгами, как по приказу матери, так и отца.
Тоже читала подобное про королей.
И кто пытался сделать из него золото?
Катари, что ли, не пыталась слепить себе верного рыцаря?
У нее были другие цели, но он все равно "слепился", и этим рыцарством ее сильно тяготил под конец, а убил, когда разочаровался, случайно подслушав разговор, и понял, что все ложь.
-
-
16.01.2016 в 20:26У Циллы вполне себе две бородавки на самом видном месте.
Выводятся чистотелом. Ничего, требующего пластической операции, не припомню.
Мы не знаем, кто окружал Луизу, какие там были браки и как заключенные.
Анон, не все бородавки можно вывести чистотелом
-
-
16.01.2016 в 20:31Анон, вот зуб даю где-то читала, а во не помню, хоть убей - то ли интервью Камши, то ли ЗФ, то ли ее дайрик
-
-
16.01.2016 в 20:31И какие же бородавки не выводятся?
-
-
16.01.2016 в 20:33-
-
16.01.2016 в 20:37Извини, анон, а ты уверен, что это бородавки, а не папилломы или что другое?
И да, откуда информация, что у Циллы бородавки? Поиском по тексту не находится.
-
-
16.01.2016 в 20:40Вроде, это в каноне было.
-
-
16.01.2016 в 21:04Эпинэ никогда не встречал более уродливого ребенка, но почему-то не мог оторвать от него глаз /От войны до войны/
Сорри, ввела в заблуждение. В данном случае - я исходила из того, что бородавка - это что-то уродующее.
У меня родинки, анон. Причем две трети выводятся чистотелом на ура. А вот несколько штук - увы. Причем, это семейное.
-
-
16.01.2016 в 21:09И какие же бородавки не выводятся?
Анончики, а может быть, в Кэртиане частотел не растет?
-
-
16.01.2016 в 21:12Какая-нибудь дрянь со жгучим соком расти обязана!
-
-
16.01.2016 в 21:14Родинки лучше у врача лазером. Чистотелом можно повредить.
-
-
16.01.2016 в 21:16Потрясающе. Вот и дошли до аргументов "самадуравиновата", "Арамона - неоценимое золото", "всякая женщина должна быть довольна, что обзавелась хоть таким Арамоной и что ее вообще хоть кто-то замуж берет", а иначе самадуравиновата и так далее. Напомнило мне незабвенную ориентировку на местности одного типа, приглашавшего меня взамуж - он был одним из последних, за кого бы я пошла, но сильно обижать мне его не хотелось, так что я попыталась отделаться, что я ценю, но дело в том, что не испытываю к нему необходимых чувств и у нас нет общих интересов, на что получила: "Ты чо, дура, какие чувства, какие общие интересы, какое общение? Мужику нужна баба, а бабе - мужик, вот и всё!" (с) Так что этот подход по естественным причинам не помер в наше время, это жизнь, но это не значит, что человек не хочет другого. Умнички, конечно, сторонницы такого подхода, способные применить его в деле, забив подальше желание большего или не имеющие его, в жизни сразу масса проблем отпадает, да, можно и с дураком, трусом и бабником жизнь построить, будучи головой на его шее. Разница во временах дает то, что сейчас женщина может быть самостоятельной, может реализовать себя вне семьи, может родить ребенка и воспитывать его одна, если на то пошло. У Луизы же был выбор жить под одной крышей с матерью, что ее совсем не радовало по описанным в книге причинам, или уйти замуж хоть за кого-нибудь. Небогато.
Хоть кто-нибудь прочитал пост о брачном устройстве Луизы и ее дочерей целиком, а потом книгу вспомнил? Не имеет значения, как было принято выходить замуж. Луиза хочет, чтобы ее дети были счастливы, хочет, чтобы жили не так, как она. Это желание многих родителей, ведущих в разной степени несчастливую жизнь. При этом она надеется, что на Селину обратят внимание за ее внешность, оценят ее личные качества, и она выйдет замуж по любви. А вот насчет Циллы у нее таких надежд нет, какой бы великолепный список женихов не составлял Арамона, потому что у Циллы к некрасивой внешности добавляется дурной характер (и это есть в книге) - и если ей что-то светит, то быть выпихнутой за кого придется.
Что Луиза не понимала, что даже со своей внешностью может быть привлекательной, не понимала своих сильных сторон, в этом, конечно, виновато ее воспитание - мы знаем, что ее мать не стеснялась определять шансы детей, а юную Луизу даже толком не выпускали в общество, большую часть времени она провела в своем доме. И конечно, это накладывает отпечаток на ее восприятие внешности Циллы. Но Луиза хоть знает, когда распускать язык, а когда молчать, а вот изменится ли когда-нибудь характер Циллы пока бабушка надвое сказала, и Луиза переживает, что с младшей все будет не хоккей. Странные переживания?
-
-
16.01.2016 в 21:19Арамона - далеко не золото, но скандалист в семье все-таки не он.
-
-
16.01.2016 в 21:21Ну и станет портить несчастному кровь, как Луиза Арнольду, в чем проблема-то?
-
-
16.01.2016 в 21:26Не сравнивай, анон, 17-й век с 21-м. Ты, слава Создателю, во времена равноправия живешь, и маменька с папенькой тебя насильно взамуж ни за кого не выдадут, а мы тут все-таки книжку обсуждаем.
-
-
16.01.2016 в 21:29Те, что лазером - те и чистотелом выводятся, блин. Выжечь можно - но тоже не фонтан
-
-
16.01.2016 в 21:30Это светит большинству, начиная с королевских дочерей и заканчивая последней простолюдинкой. И внешность тут ни при чем.
-
-
16.01.2016 в 21:30Нет, он просто забитый ужасной супругой, которая отчего-то недовольна пьянством и гулянием. Ах да, это, наверно, Луиза виновата, ведь без ее присутствия Арамона в Лаик демонстрирует чудеса достоинства, воздержания и бесконфликтности. И слов "таких" не знает. А еще она виновата, что и его не воспитала.
-
-
16.01.2016 в 21:31А Луизе хочется для своих детей счастья. Не знаю, сколько раз нужно это написать, чтобы аноны заметили такую простую истину.
-
-
16.01.2016 в 21:32Нда, сочувствую. Тогда лучше не трогать, если не мешают. Мне вот радиоволной оставили шрам втрое больше, чем родинка была.
-
-
16.01.2016 в 21:32Игнорируя написанное в ней.
-
-
16.01.2016 в 21:33Ну, меня пилили до совершеннолетия. А как за мной стали парни приударять, так я резко заподозрила, что тут что-то не так.
Хотя и не красавица. Сиськами разве что могла похвалиться.
-
-
16.01.2016 в 21:35Так Луиза тоже заподозрила. Правда, приударять стали уже в сороковник...