Воспитывать лицемерие годами нет времени. </span

Есть такая опция как вообще его не воспитывать. Быть честной с собой и окружением.
Но я понимаю, что Луизе она недоступна.

Лучше приведи доказательства систематически плохого обращения, несправедливых наказаний и прочего, ведь именно в этом обвиняют Луизу.

Вот кто обвиняет, те пусть и приводят. Мне достаточно того, что Луиза не любила дочь.
Я скажу банальность, но ребенку неоткуда учиться любить, кроме как от своего окружения. И если Арамона был единствнным в ломе человеком, который относился к Цилле хорошо, то непонятно, отчего бы Цилле не отвечать на это привязанностью? Почему она вмето отца должна любить мать, которая смотрит на нее как на жабу, и сиблингов, которые дуют в материну дудку?

Есть такая опция как вообще его не воспитывать. Быть честной с собой и окружением. Но я понимаю, что Луизе она недоступна.
Тогда Цилла и бабушка убьют друг друга.

Впечатление такое, что половина анонов опознала в Луизе то ли своих мамаш, то ли себя.
Это просто замечательно, что столько анонов умеют видеть и понимать, и опознание здесь ни при чем.

Впечатление такое, что половина анонов опознала в Луизе то ли своих мамаш, то ли себя.
Это просто замечательно, что столько анонов умеют видеть и понимать, и опознание здесь ни при чем.

*и относиться взвешенно

Воспитывать лицемерие годами нет времени.
Правильно, анон. Поэтому Цилле мы будем говорить, что она некрасивая и толстая дура. Правда же? Значит Жюль прав. И его не надо наказывать. И пускай Цилла на людях говорит,что Луиза кривоногая уродина. Правда же? Люди оценят и захотят тесней общаться. И бабушке пускай почаще говорит, что она жаба. Зато правда.
Вот Луиза с моей точки зрения как раз хорошая мать, чем лучше будут у Циллы манеры, тем лучше для самой же Циллы.

Люди, вы о чем вообще?
Для условно-17 века Луиза почти ангел-мамаша.
За такие выходки она вполне могла бедную Циллочку (которую лично мне жаль) выдрать розгами до крови и запереть не в гостевой комнате, а в холодном подвале. А померла от простуды - так проблем меньше. Создатель дал - Создатель взял нашего мерзкого выродка. А Луиза (которую я терпеть не могу, если что) еще думает о будущем некрасивой и злой дочки. Да божежмой! Арнольда не стало, защитить некому: двумя пальчиками эту Люциллу в приют/монастырь/бродячим артистам - все, нет проблемы. Дети - собственность родителей. Вещь, практически.
Вспомните, как с наиблагороднейшим виконтом Энтрагом - будущим генералом Ариго - поступили. И никто даже не удивился, в общем-то. Родитель в своем праве.

При чем вообще лицемерие, когда речь идет об элементарной вежливости?

А Луиза (которую я терпеть не могу, если что) еще думает о будущем некрасивой и злой дочки.
Соглашусь. При всем неприятии "богатого внутреннего мира" Луизы, ее сложно обвинить в плохом отношении к своим детям и недостаточной заботе.

Анон, тут про лицемерие было у анона 22:52 Луиза сама терпеть не может мать, но теперь надо заносить ей хвост, потому что источник питания - Арамона - накрылся. Луиза не любит мать, Арамона ненавидит тещу - а Цилла просто слишком маленькая, чтобы освоить взрослое лицемерие. Луизе вовсе не больно и не обидно за свою мамашу - она беспокоится, как бы Цилла своим языком все не испортила.
Что в принципе верно. Поэтому дальше и пошло про лицемерие.

Смерть Ферди.
И даже не столько она, сколько реакция Алвы - "А я думал, перым догадается Придд". Все, после этого Алва кончился как личность и начался как пидарас, я могла только думать "сдохни, вот просто возьми и сдохни, Алварыч!".

Смерть Ферди.
И даже не столько она, сколько реакция Алвы - "А я думал, перым догадается Придд". Все, после этого Алва кончился как личность и начался как пидарас, я могла только думать "сдохни, вот просто возьми и сдохни, Алварыч!".

+
Тоже после этого эпизода разочаровалась в Алве.

Для меня трогающими за душу эпизодами были смерть Сильвестра, смерть Лео Манрика и Надор. После ЗИ2 уже как-то фиолетово было на всех, если честно.

И если Арамона был единствнным в ломе человеком, который относился к Цилле хорошо, то непонятно, отчего бы Цилле не отвечать на это привязанностью? Почему она вмето отца должна любить мать, которая смотрит на нее как на жабу, и сиблингов, которые дуют в материну дудку?
Она не должна. Вот только не к бессердечной (сарказм) Луизе претензии, что, имея полную поддержку и питаясь точкой зрения Арамоны, Цилла стала неуправляема и ненавидит всех, кто пытается ее ограничить или не так относится к обожаемому родителю. Раздор в семье и противопоставление родителей друг другу сам по себе уже ставят более требовательного родителя в худшие условия независимо от степени душевного тепла, испытываемого им к ребенку. К тому же, дети склонны подражать любимому родителю, а уж Арамона Луизу обожал, да. Как ты думаешь, анон, от кого Циллочка слышала слова "кривоногая дура" и "уродина", адресованные матери?

Анон, тут про лицемерие было у анона 22:52
Это я увидела. Я не понимаю, почему проявление вежливости к бабушке и хозяйке дома, под крышей которого семейство собралось укрыться, называют лицемерием.

Для условно-17 века Луиза почти ангел-мамаша.

Для условного 17 века она вообще неправдоподобна.

Она не должна. Вот только не к бессердечной (сарказм) Луизе претензии, что, имея полную поддержку и питаясь точкой зрения Арамоны, Цилла стала неуправляема

Нет, именно к ней. Человеческое отношение ничем не перешибешь, никакими подарками и никакой вседозволенностью.

Это я увидела. Я не понимаю, почему проявление вежливости к бабушке и хозяйке дома, под крышей которого семейство собралось укрыться, называют лицемерием.

Потому что никакой бабушки здесь нет пока еще? И самое время обїяснить Цилле, что любить человека и быть с ним вежливым - разные вещи?
Правда, для этого пришлось бы вовремя одернуть Жюля...

Как ты думаешь, анон, от кого Циллочка слышала слова "кривоногая дура" и "уродина", адресованные матери?

Думаю, от отца. А еще думаю - почему когда мой папаша был несправедлив и жесток с матерью, мы с братом принимали ее сторону?
Дети не тупые. Они прекрасно чувствуют отношение к ебе взрослых и зеркалят его. Они прекрасно чувствуют отношение взрослых друг к другу и зеркалят его тоже.

Правильно, анон. Поэтому Цилле мы будем говорить, что она некрасивая и толстая дура.

Ой, сколько анонов путают искренность с хамством, а вежливость с лицемерием...

Ну, короче, чтобы всем было понятно: вот, как анон провел бы собеселование вместо Луизы:

– Виват! – завопил воинственный Жюль. Герард укоризненно взглянул на младшего брата, но, без сомнения, был рад и счастлив. Селина очаровательно потупила глаза, Амалия расплылась в улыбке, а Цилла выпалила:
– Ненавижу бабушку! Старая жаба!
– А ты – молодая, – огрызнулся Жюль.

- Жюль, замолчи и попроси прощения у сестры. В моем доме никто никого не обзывает. Цилла, извинись тоже - в моем доме никто никого не обзывает. Цилла, ты можешь не любить бабушку, но ты должна быть вежливой. Даже с теми, кого мы не любим, мы вежливы: это добродетель сильных людей. А мы должны быть сльными, потому что у нас почти никого нет.

(конечно, это неубедительно прозвучит, если ты до этого вела себя как хабалка и скандалила с мужем по любому поводу, но исправлятся ведь никогда не поздно)

– Замолчите оба! – прикрикнула Луиза. Цилла становится невозможной, а с такой внешностью нельзя быть вспыльчивой и тем более нельзя выказывать ненависть бабушке и деду, от которых зависит все. Арнольд хотя бы понимал, что нельзя поднимать хвост на своих благодетелей!

Истошные вопли - на север, ронять себя в глазах детей последнее дело.

– Маменька, – Селина отложила вышивание, – а когда мы переедем?
– Вещи начнем собирать завтра, – приняв решение, Луиза Арамона не имела обыкновения тянуть.
– Хорошо, – улыбнулась дочь, – а то нас тут боятся.
– Не хочу ехать, – заявила Цилла, – и не поеду. Никуда. Я буду ждать папеньку…

- Хорошо, Цилла. Мы уедем, а ты останешься одна и будешь ждать папеньку. В подвале много крыс, их можно ловить и жарить на прутике, не пропадешь.

– Дура, – взвился Жюль, не терпевший сестру.

- Жюль, извинись перед сестрой. И если ты в третий раз ее обзовешь, отправишься спать без ужина.

– Зачем ты так? – Селина улыбнулась Цилле. – Мы все его ждем, но он уехал.

- Сель, дорогая, не будем лукавить, мы его не ждем и думаем, что он не вернется.

– Потому что вы его ненавидели. Все!

- Людей, которые кричат, обзываются, угрожают, обычно все ненавидят, Цилла. Никто не любит, когда на него орут. Никто не любит, когда его обзывают. Поэтому твоего папу многие ненавидели - да, и мы тоже. Подумай, будут ли тебя любить, если ты будешь вести себя как он. Хорошенько подумай.

– Зачем ты так? – повторила Селина. – Я его любила.
– Врешь, гадючка! – Цилла схватила с таким трудом соединенную Герардом цепочку и изо всей силы рванула. – Вот тебе! Вот! Вот! Вот!

- Вот видишь, Сель, к чему приводит ложь даже с самыми благими намерениями. Никогда не считай собеседника дураком, неспособным распознать неправду. Даже если говоришь с маленьким ребенком. Цилла, я понимаю, что тебе тяжело - ты потеряла папу, который тебя очень любил. Но ломать чужие вещи нельзя, как бы плохо тебе ни было. Взрослого человека за это посадили бы в тюрьму. Ты еще маленькая, поэтому сейчас пойдешь со мной разбирать вещи.

– Дура, – пискнула маленькая дрянь, – кривоногая дура! Все из-за тебя!

Крепко берем за загривок, ведем наверх, подводим к зеркалу. Очень важно, чтобы этот разговор произошел приватно, без братьев и сестер.
- Посмотри на свое собственное лицо. И на свои собственные ноги. Что скажет про них твой муж, когда ты вырастешь? И будет ли у тебя муж? Цилла, чем раньше ты это поймешь, тем лучше: мы с тобой некрасивы. А некрасивая женщина может рассчитывать только на ум и характер. Характер у тебя скверный, ума пока еще немного. Но ты напряги его весь и подумай еще раз, что будет, если ты начнешь обзывать того, кто сильней тебя, а этот человек не будет твоей мамой и не пожалеет тебя. Он может ударить тебя очень больно. Палкой или камнем. Или даже кнутом. Может толкнуть в грязь. Спустить собак. Никто не побоится обидеть маленькую девочку. У тебя есть только мы. А папы больше нет. Нет в мире человека, для которого ты самая лучшая маленькая принцесса. Есть только мы. Кроме нас, за тебя заступиться некому.

Селина-лицемерная сучка. Действительно, мини Катари. И простой хороший парень Герард такой же. Недаром к нему хорошо отнесся Шантери.

Как ты думаешь, анон, от кого Циллочка слышала слова "кривоногая дура" и "уродина", адресованные матери?
Действительно, от кого . У нее ведь такая благовоспитанная мама.
– Ну ты! – потребовала с террасы Цилла, ее корона вырывалась из вызелененного мира радужным ярким пятном. – Где тебя кошки носят, скотина ты паршивая?! Мне не разорваться!..
Госпожа Арамона знала эти слова, как и позу – руки на боках, подбородок задран вверх. Они с Арнольдом ругались, Цилла подслушивала, вот и набралась…
– Оглох? Уши отвалились? Или ниже? Может, поднимешь задницу наконец? Ну и сокровище мне подсупонили! У людей мужья как мужья, а ты…
Детский голосок продолжал выкрикивать гнусные взрослые слова, а некогда изрыгавшая их дурища едва не грызла со стыда черепицу, потому и не поняла, что дочка не просто грубит, она зовет, изо всех сил зовет того, кто не идет.

Селина-лицемерная сучка. Действительно, мини Катари. И простой хороший парень Герард такой же. Недаром к нему хорошо отнесся Шантери.
Омг, ну ладно Селина, она в Полночи отжигала и многим низашло. А про Герарда можно поподробнее? А то ставить диагнозы по тому, кто кому понравился или не понравился - это как-то... неубедительно.

Анон, в 2-32, длинно, занудно, и что из всего этого монолога дойдет до малышки - хорошо, если четверть. А говорить маленькому ребенку - посмотри на свое лицо и ноги - это вообще за гранью. Пусть с детсва считает, что уродина и на нее не позарятся.
И у тебя прокол в рассуждениях - если первое еще о вежливости, то последний абзац как раз - лицемерие в чистом виде - не говори плохому человеку, что он плохой, потому что он тебя побьет и кинет в грязь.
И ты уверен, что Селина отца совсем-совсем не любила, где-то даже в глубине души? Вот, что бабушка плохая говорить нельзя. А что хорошая тоже нельзя - вот Селина тоже на ее глазах получила втык от маменьки.
А еще ты такая же уродина, как и мать.
Я бы после этого продолжила обзываться - все равно все плохо, а так хоть отдушина какая-то

Правильно, анон. Поэтому Цилле мы будем говорить, что она некрасивая и толстая дура.

Ой, сколько анонов путают искренность с хамством, а вежливость с лицемерием... Анон, извини, это был сарказм, у меня там сообщение недоотбразилось, почему-то
Вообще - это к тому, что если Цилла всего-навсего говорит правду - то и Жюль тогда говорит правду. Слова Селины "я любила папеньку" - тоже стандартны для молодой девушки - это как бы положено произносить.

Анон, в 2-32, длинно, занудно, и что из всего этого монолога дойдет до малышки - хорошо, если четверть. А говорить маленькому ребенку - посмотри на свое лицо и ноги - это вообще за гранью. Пусть с детсва считает, что уродина и на нее не позарятся. И у тебя прокол в рассуждениях - если первое еще о вежливости, то последний абзац как раз - лицемерие в чистом виде - не говори плохому человеку, что он плохой, потому что он тебя побьет и кинет в грязь. И ты уверен, что Селина отца совсем-совсем не любила, где-то даже в глубине души? Вот, что бабушка плохая говорить нельзя. А что хорошая тоже нельзя - вот Селина тоже на ее глазах получила втык от маменьки. А еще ты такая же уродина, как и мать. Я бы после этого продолжила обзываться - все равно все плохо, а так хоть отдушина какая-то
ППКС.

Нет, именно к ней. Человеческое отношение ничем не перешибешь, никакими подарками и никакой вседозволенностью.
Думаю, от отца. А еще думаю - почему когда мой папаша был несправедлив и жесток с матерью, мы с братом принимали ее сторону?
Аноны забывают, что дети бывают разными, со своим характером, и ситуации бывают разными, не надо кругом пришивать себя. Не во всех семьях идет деление на хороших и плохих, а в тех, где идет, не обязательно чья-то вина. Но ситуация в семье Арамона нам описана хорошо, и проблема избалованности Циллы папочкой налицо. Дочь именно на стороне отца, и не из-за того, что мать плохо к ней относится, а из-за того, что отец относится слишком хорошо, а Цилле нравится вести себя, как он, нравится вседозволенность и безнаказанность. Мать плоха уже тем, что не ценит папу и тем, что пытается ограничить дочь. Бывает, что в таких ситуациях мать изливает на ребенка и тонны любви, но если при этом пытается воспитывать, да еще находится в конфликте с "хорошим" родителем - в глазах ребенка она враг по определению.

Действительно, от кого . У нее ведь такая благовоспитанная мама.
Это как-то отрицает факт, что отношение к матери Цилла сдирала с отношения любимого папочки, и очень тяжело пытаться что-то сделать в условиях такого влияния? Полгода дочь счастлива, ее счастье омрачают только скандалы маменьки с папенькой, в том числе наверняка о вседозволенности Циллы, и виновата, конечно, только маменька, ведь папенька хороший и все-все разрешает. А полгода плохая маменька гнобит дочу, запрещая хамить и заставляя мыть руки по утрам, и доча ждет папу как воздуха. Хорошо получается.

Анон, в 2-32, длинно, занудно, и что из всего этого монолога дойдет до малышки - хорошо, если четверть. А говорить маленькому ребенку - посмотри на свое лицо и ноги - это вообще за гранью. Пусть с детсва считает, что уродина и на нее не позарятся.

А втихомолку думать, что она уродина и отвешивать оплеухи - нормас?

И у тебя прокол в рассуждениях - если первое еще о вежливости, то последний абзац как раз - лицемерие в чистом виде - не говори плохому человеку, что он плохой, потому что он тебя побьет и кинет в грязь.

Нет, анон. Лицемерие - это думать так про себя и хотеть, чтоб ребенок так думал - но не объяснять ему этого.
Это вообще какая-то чума и параша у Камши - все, даже маленькие дети, должны "понимать сами", сойти с постамента и объяснить - авторитет отвалится.