Они ответили, что Алва считал - он не должен принимать определяющих решений. На мой взгляд, довольно бредово, потому что многие его решения таки определяющие.
Это и в каноне есть. "Предстоит драка почти вслепую, а я по милости древнего страдальца, не ведавшего, что он несет, связан по рукам и ногам. Мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей." - Правда стали, ложь зеркал.
Ну да - про цитату из канона. Но мы же говорим о временах до начала книги.
Так он уже лет двенадцать как подозревает, что всё это ж-ж-ж вокруг него неспроста. Конечно, старается осторожнее быть. А не всегда получается, потому что всё-таки не пекарь какой-нибудь, а второй человек в государстве. Ну и плюс не знает, откуда подвоха ждать - как с кровной клятвой получилось.
На ЗФ шоу продолжается. У Я. прямым текстом спрашивают, что значит ее заявление, что фанфик оскорбляет ВВК. Юзершу, которая это спросила, облили кое-чем, и в итоге не Я. извиняется за свои наезды, а эта юзерша извиняется перед Я. ОМГ.
Автор фика, а выложи его в свой дайр, пожалуйста! Неохота лишний раз забредать на ЗФ и рыться в теме в поисках продолжений вашего фика.
У Я. прямым текстом спрашивают, что значит ее заявление, что фанфик оскорбляет ВВК. Юзершу, которая это спросила, облили кое-чем, и в итоге не Я. извиняется за свои наезды, а эта юзерша извиняется перед Я. Тащите цитаты, вкусно же!
Ой да ладно, я помню древнюю историю, когда в одном фике - канонном и гетном! - автор написала "не тот" цвет волос у героини. Тестерша оскорбилась и разродилась постом, что фик не имеет право на существование, раз такие ошибки!
Убирать оттуда пока не буду, сюда перенесу со временем, наверное. УРА!!! Дорогой автор, спасибо вам за Раймона, и, пожалуйста, пишите его дальше! А если целиком куда-нибудь выложите, хоть на фикбук, (чтоб целиком сохранить можно было), просто громадная вам благодарность! Спасибо!
И после этого он оставляет герцогскую цепь женщине в окошке. Тут спорят, намек ли это на зачатие наследника. До сих пор не доказано, что это были Звезды Кэналлоа. Там говорится о сапфирах, но не о цепи. А где-то на ЗФ встречался этот вопрос и там, емнип, ответили, что это была не цепь.
Другой вопрос, что до солнцепредставления с мечом или до какого-то другого знакового события он мог считать себя Борраска, а Альдо таки Раканом. Альдо Раканом - вряд ли, по всей видимости, его знания об агарисских Раканах идут со времен Эранини Последнего и обоих Рамиро. Себя в точности идентифицировал не сразу, хотя рыл в верном направлении уже давно.
Как-то раз хозяйку и тестеров спросили, почему Алва ограничивался войной и не пытался кардинально улучшить ситуацию в Талиге. Они ответили, что Алва считал - он не должен принимать определяющих решений. На мой взгляд, довольно бредово, потому что многие его решения таки определяющие. Эта версия и по сейчас жива и здравствует. Только вчера в одном дайри перечитывала старую дискуссию, в которой всплыл этот момент, и там высказали те же сомнения. Ответ был, что, будучи облечен полномочиями, Алва действовал в рамках этих полномочий, не выбирая политических целей, но выбирая только методы в рамках целей, заданных короной. Абсолют же формалист, для него такое прикрытие должно работать. Вот часть дискусии.
читать дальше— Тогда возникает вопрос - почему Алва боится принимать политические решения и, главное, почему наличие полномочий избавляют его от страха.
— об этом в ЯМ прямо сказано: если это полномочия, то он исполнитель чужой воли. Он не желает и не действует сам по себе, он - орудие Фердинанда.
— Во всех ситуациях, в которых нам показан Алва, он не принимал решение, он брал предлагаемое судьбой в рамках имеющихся возможностей. НО зато он выбрал Окделла - и что получилось?
— Мне всегда казалось, что сделать выбор и принять решение - это тождественные понятия. Очень странно, что в отношении Рокэ они противопоставляются. Особенно, если учесть какой выбор он каждый раз делал!!! ИМХО, но нужно принять ОЧЕНЬ серьезное решение, чтобы подобный выбор сделать!
— ЯМ я уже читал, у меня с логикой проблемы Вот возьмем кагетскую историю. Да, Алва получил проэмперадорские полномочия. Но счтитать его исполнителем чужой воли будет слишком формально - он решил проблему по своему усмотрению и так, как никто из наделявших его полномочиями не предполагал. Так что, если речь идет о том что Алва боится желать, то он именно пожелал. Поэтому вопрос можно перефразировать: как получается, что выполнение приказа в крайне широких рамках и действиях на свое усмотрение снимает опсность желать? Ведь это чистой воды игра понятиями - Алва не столько действует в рамках приказа, сколько прикрывается этим приказом. "Ах вы не хотите выдать нам каперское свидетельство? Тогда мы обойдемся разрешением ловить рыбу" (приписывается М. Граммону, пирату Карибского моря)
— Алва не ставил себе цель! Он просто выбрал метод достижения этой цели.
— меня опередили. Во всех случаях Алва выбирал только методы.
— Я понял. Но ведь грань все равно получается очень зыбкая - если выполняя приказ на свое усмотрение Алва достигнет того, что он считает правильным, но совсем не того что от него желали - получится, что и цели которые он преследовал не совпадут с целями приказавшего. Т. е. у Алвы будут свои цели. На человеческом уровне можно говорить про частное решение, но ведь Абсолют это механизм. На каком уровне он отлавливает собственные желания? Или отданный формальный приказ является чем-то вроде пароля, который позволяет... пока приказ формально действует? как далеко Алва может зайти выполняя приказы, чтобы Абсолют... не догадался?
— Абсолют, судя по всему, буквалист. Иначе бы Надор остался стоять. Дик ведь остался верен тому, кому клялся. И Алва об этом буквализме что-то знает, иначе бы не освободил Дика от клятвы оруженосца. И, кажется, он считал очень важным то, что Альдо назвал себя Раканом и анаксом.
— Да, на суде это проскочило. Требование соответствия? Раз уж назвался... подтверди допуск. В противном случае в действие вступает система безопасности. Так что в принципе все сходится, Алва оперирует информацией, которую раздобыл, в рамках своего представления о правящих механизмах Кэртианы. Он считает, что клятва кровью Фердинанду превращает его решения, направленные на благо талигойской короны, собственно королевскими, а не его. "Моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю..."
Последняя мысль, об Альдо, интересна. Алва действительно считал, что ему однажды прилетит за подлог...
Другой вопрос, что до солнцепредставления с мечом или до какого-то другого знакового события он мог считать себя Борраска, а Альдо таки Раканом.
Алва до последнего не знает о том, что он Ракан. В "Правде стали" он говорит Марселю: "Хорошо хоть Раканов больше не осталось", там же - о том, что от проклятья Ринальди прилетело не только Раканам, но и Борраскам, потому он себя проклятым и считает. И только в "Закате", когда ему Бонифаций говорит: "На императора ты похож, уже года три", Алва не отказывается, а всего лишь отвечает: "Омерзительно. Особенно с учётом всяческих пророчеств". То есть догадываться мог, предполагать, но оооочень смутно. А вот насчёт того, что Альдо - Придд, я думаю, в семье Алва знали со времён Франциска и Рамиро-младшего. Ну, в смысле, что Эркюль был сыном маршала Придда. Эрнани же на связь с Франциском выходил, и завещание его было вместе с завещанием Франциска спрятано.
ЗФ радует: Перекраивать мир и персонажей, созданных не вами, - значит проявлять определенное неуважение к автору, который определенно не желал видеть их такими (а если бы желал, то медово-сгущеночную мелодраму и написал бы). Поняли, писатели фанфиков?
Знаете, а ведь сюжетный штамп с внезапно найденным ребенком и есть "медово-сгущеночный" штамп Все дело в том, как этот штамп подать. Если сын нужен для того, чтобы Алва подобрел или Алву покомфортить - то это все же медовуха и сгущенка типично фанфичная.
Могли так дворяне 17 века говорить? Могли. Низсшее сословие имели только так. В конце варастийской кампании Алва еще и подавальщицу в трактире собирался трахнуть между делом(или устроить ей глубокий петтинг с кунилингусом и прерыванием полового акта, чтобы не дай бог не залетела))) ), но появление Ги Ариго и ко ему помешало.
2016-02-06 в 12:54 Гость Большое спасибо за цитаты! Но я вспомнила, что была еще одна старуха-пророчица, в селинии, которое Алва затопил.
Тащите цитаты, вкусно же! Зачем здесь эти грязные портянки... Пусть на ЗФ и остаются, кто захочет, пройдет по ссылке в заглавном посте. Наоборот, обидно, что из этой дискуссии неприятной нужно будет выбирать кусочки хорошего фанфика...
Знаете, а ведь сюжетный штамп с внезапно найденным ребенком и есть "медово-сгущеночный" штамп канонные Отблески все построены на внезапных родственниках и обретенных детях. То Альбин Борраска найдется, то Пьетро Гайарэ, то у Вали Придда перебили всех родственников и тут же подарили кузена Альдо и тетушку Матильду
-
-
06.02.2016 в 15:15Это и в каноне есть. "Предстоит драка почти вслепую, а я по милости древнего страдальца, не ведавшего, что он несет, связан по рукам и ногам. Мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей." - Правда стали, ложь зеркал.
-
-
06.02.2016 в 15:18-
-
06.02.2016 в 15:21Так он уже лет двенадцать как подозревает, что всё это ж-ж-ж вокруг него неспроста. Конечно, старается осторожнее быть. А не всегда получается, потому что всё-таки не пекарь какой-нибудь, а второй человек в государстве. Ну и плюс не знает, откуда подвоха ждать - как с кровной клятвой получилось.
-
-
06.02.2016 в 15:29У Я. прямым текстом спрашивают, что значит ее заявление, что фанфик оскорбляет ВВК. Юзершу, которая это спросила, облили кое-чем, и в итоге не Я. извиняется за свои наезды, а эта юзерша извиняется перед Я.
ОМГ.
-
-
06.02.2016 в 15:32А всё равно расклад 5:10, что довольно-таки показательно
-
-
06.02.2016 в 15:34Извиняется, но продолжает спрашивать, что сие заявление значит. Это как бы "Извините, конечно, но вы всё равно хамло"
-
-
06.02.2016 в 15:36У Я. прямым текстом спрашивают, что значит ее заявление, что фанфик оскорбляет ВВК. Юзершу, которая это спросила, облили кое-чем, и в итоге не Я. извиняется за свои наезды, а эта юзерша извиняется перед Я.
Тащите цитаты, вкусно же!
-
-
06.02.2016 в 15:39-
-
06.02.2016 в 15:44-
-
06.02.2016 в 15:49И там же Тень Беатрисы про проклятие и Винную улицу
-
-
06.02.2016 в 16:01УРА!!! Дорогой автор, спасибо вам за Раймона, и, пожалуйста, пишите его дальше! А если целиком куда-нибудь выложите, хоть на фикбук, (чтоб целиком сохранить можно было), просто громадная вам благодарность!
Спасибо!
-
-
06.02.2016 в 16:02-
-
06.02.2016 в 16:03-
-
06.02.2016 в 16:05До сих пор не доказано, что это были Звезды Кэналлоа. Там говорится о сапфирах, но не о цепи. А где-то на ЗФ встречался этот вопрос и там, емнип, ответили, что это была не цепь.
-
-
06.02.2016 в 16:05m.diary.ru/~amberprincess/p205965270.htm#
-
-
06.02.2016 в 16:08Тыща тортиков тебе, дружище! Спасибо!
-
-
06.02.2016 в 16:29А что за фик, анон, не помнишь? Чтобы все не перерывать. Я тогда летнюю ФБ забросила....
-
-
06.02.2016 в 16:32-
-
06.02.2016 в 16:33Альдо Раканом - вряд ли, по всей видимости, его знания об агарисских Раканах идут со времен Эранини Последнего и обоих Рамиро. Себя в точности идентифицировал не сразу, хотя рыл в верном направлении уже давно.
Как-то раз хозяйку и тестеров спросили, почему Алва ограничивался войной и не пытался кардинально улучшить ситуацию в Талиге. Они ответили, что Алва считал - он не должен принимать определяющих решений. На мой взгляд, довольно бредово, потому что многие его решения таки определяющие.
Эта версия и по сейчас жива и здравствует.
Только вчера в одном дайри перечитывала старую дискуссию, в которой всплыл этот момент, и там высказали те же сомнения. Ответ был, что, будучи облечен полномочиями, Алва действовал в рамках этих полномочий, не выбирая политических целей, но выбирая только методы в рамках целей, заданных короной. Абсолют же формалист, для него такое прикрытие должно работать. Вот часть дискусии.
читать дальше
Так что в принципе все сходится, Алва оперирует информацией, которую раздобыл, в рамках своего представления о правящих механизмах Кэртианы. Он считает, что клятва кровью Фердинанду превращает его решения, направленные на благо талигойской короны, собственно королевскими, а не его. "Моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю..."
Последняя мысль, об Альдо, интересна. Алва действительно считал, что ему однажды прилетит за подлог...
-
-
06.02.2016 в 16:39Поищи в мини у команды Лайф на высоком рейтинге.
-
-
06.02.2016 в 16:39Нет, но это тоже из новенького. И тоже вроде никого не опустили.
-
-
06.02.2016 в 16:45Нынче по этому поводу впору устраивать праздник.
-
-
06.02.2016 в 16:49Спасибо, анон. Там еще и две команды было, оказывается
-
-
06.02.2016 в 17:00Алва до последнего не знает о том, что он Ракан. В "Правде стали" он говорит Марселю: "Хорошо хоть Раканов больше не осталось", там же - о том, что от проклятья Ринальди прилетело не только Раканам, но и Борраскам, потому он себя проклятым и считает. И только в "Закате", когда ему Бонифаций говорит: "На императора ты похож, уже года три", Алва не отказывается, а всего лишь отвечает: "Омерзительно. Особенно с учётом всяческих пророчеств". То есть догадываться мог, предполагать, но оооочень смутно.
А вот насчёт того, что Альдо - Придд, я думаю, в семье Алва знали со времён Франциска и Рамиро-младшего. Ну, в смысле, что Эркюль был сыном маршала Придда. Эрнани же на связь с Франциском выходил, и завещание его было вместе с завещанием Франциска спрятано.
-
-
06.02.2016 в 17:06Перекраивать мир и персонажей, созданных не вами, - значит проявлять определенное неуважение к автору, который определенно не желал видеть их такими (а если бы желал, то медово-сгущеночную мелодраму и написал бы).
Поняли, писатели фанфиков?
-
-
06.02.2016 в 17:07-
-
06.02.2016 в 17:15-
-
06.02.2016 в 17:22Да ради Б-га, но не нравится - не читай, всё ж просто. Не?
-
-
06.02.2016 в 17:22Могли. Низсшее сословие имели только так. В конце варастийской кампании Алва еще и подавальщицу в трактире собирался трахнуть между делом(или устроить ей глубокий петтинг с кунилингусом и прерыванием полового акта, чтобы не дай бог не залетела))) ), но появление Ги Ариго и ко ему помешало.
2016-02-06 в 12:54
Гость
Большое спасибо за цитаты!
Но я вспомнила, что была еще одна старуха-пророчица, в селинии, которое Алва затопил.
Тащите цитаты, вкусно же!
Зачем здесь эти грязные портянки... Пусть на ЗФ и остаются, кто захочет, пройдет по ссылке в заглавном посте. Наоборот, обидно, что из этой дискуссии неприятной нужно будет выбирать кусочки хорошего фанфика...
-
-
06.02.2016 в 17:23канонные Отблески все построены на внезапных родственниках и обретенных детях. То Альбин Борраска найдется, то Пьетро Гайарэ, то у Вали Придда перебили всех родственников и тут же подарили кузена Альдо и тетушку Матильду