Run for the hills before they burn
Поскольку в комментах к ЗФБ - треду то и дело начинают обсуждать работу модераторов, я решила открыть тред, в котором все претензии можно высказать мне в аватарку.
Отвечу сразу на несколько вопросов:
1. Почему не удаляются комменты с переходом на личности?
Они удаляются когда модераторы читают тред. К сожалению, ни у меня, ни у Акына нет времени мониторить все треды постоянно.
2. Я пожаловался на коммент с упоминанием ника, а его не удалили. Почему?
Мы строго удаляем комментарии содержащие прямые оскорбления. Остальные - в зависимости от ситуации. Критика творчества юзера или его работы в качестве орга не является переходом на личности. Однако, поскольку часто такие комментарии несут провокационный характер, модератор на свое усмотрение может их удалить. С другой стороны, если коммент старый, и срач не разгорелся или уже утих, нет смысла его тереть.
3. Если вы не можете уследить за сообществом сами, почему бы вам не набрать новых модераторов?
А мы не против набрать новых модераторов, но, как ты понимаешь, анон, это зависит не только от нашего желания. Я модерирую оэголик около четырех лет. За это время мы несколько раз обращались к желающим стать модератором. Один раз кто-то даже откликнулся, но довольно быстро ушел.
4. Почему вы не трете оффтоп?
Нам жалко тереть длинные и нередко интересные дискуссии. К сожалению, инструментарий дайри не позволяет делить треды и переносить комментарии пачками, а копировать каждый комментарий по отдельности из треда в тред слишком напряжно.
5. Даже если вы удаляете комментарии переходом на личности, в тредах все равно очень много негатива. Почему вы ничего с этим не делаете?
Специфика анонимного общения такова, что люди меньше цензурируют себя. КМК, с этим ничего не поделаешь.
6. Модеры у-мылы не получают, так, что ли. Я писала несколько раз, реакции не было.
За последние пару месяцев я не получала никаких умылов связанных с оэголиком, ни на свой адрес, ни перенаправлений от оэголик. Если ты слал их мне, анон, они не дошли.
7. Я хочу стать модератором и навести здесь порядок.
Напиши мне на умыл. Не обещаю, правда, что все кандидатуры будут одобрены.
8. Здесь пытались разговаривать под виртуалами в надежде на большую ответственность и адекват перед ЗФБ, но этот номер не прошел, админы пресекли.
Извини, но я не заметила повышения градуса адекватности в тредах, где отметились юзеры с аватарками. Зато один из виртуалов быстро обзавелся хейтерами, которые бегали за ним по всем тредам.
Если смысл выступления из-под виртуалов был в том, чтобы улучшить атмосферу оэголика, то, на мой взгляд, этот эксперимент показал отрицательный результат.
Отвечу сразу на несколько вопросов:
1. Почему не удаляются комменты с переходом на личности?
Они удаляются когда модераторы читают тред. К сожалению, ни у меня, ни у Акына нет времени мониторить все треды постоянно.
2. Я пожаловался на коммент с упоминанием ника, а его не удалили. Почему?
Мы строго удаляем комментарии содержащие прямые оскорбления. Остальные - в зависимости от ситуации. Критика творчества юзера или его работы в качестве орга не является переходом на личности. Однако, поскольку часто такие комментарии несут провокационный характер, модератор на свое усмотрение может их удалить. С другой стороны, если коммент старый, и срач не разгорелся или уже утих, нет смысла его тереть.
3. Если вы не можете уследить за сообществом сами, почему бы вам не набрать новых модераторов?
А мы не против набрать новых модераторов, но, как ты понимаешь, анон, это зависит не только от нашего желания. Я модерирую оэголик около четырех лет. За это время мы несколько раз обращались к желающим стать модератором. Один раз кто-то даже откликнулся, но довольно быстро ушел.
4. Почему вы не трете оффтоп?
Нам жалко тереть длинные и нередко интересные дискуссии. К сожалению, инструментарий дайри не позволяет делить треды и переносить комментарии пачками, а копировать каждый комментарий по отдельности из треда в тред слишком напряжно.
5. Даже если вы удаляете комментарии переходом на личности, в тредах все равно очень много негатива. Почему вы ничего с этим не делаете?
Специфика анонимного общения такова, что люди меньше цензурируют себя. КМК, с этим ничего не поделаешь.
6. Модеры у-мылы не получают, так, что ли. Я писала несколько раз, реакции не было.
За последние пару месяцев я не получала никаких умылов связанных с оэголиком, ни на свой адрес, ни перенаправлений от оэголик. Если ты слал их мне, анон, они не дошли.
7. Я хочу стать модератором и навести здесь порядок.
Напиши мне на умыл. Не обещаю, правда, что все кандидатуры будут одобрены.
8. Здесь пытались разговаривать под виртуалами в надежде на большую ответственность и адекват перед ЗФБ, но этот номер не прошел, админы пресекли.
Извини, но я не заметила повышения градуса адекватности в тредах, где отметились юзеры с аватарками. Зато один из виртуалов быстро обзавелся хейтерами, которые бегали за ним по всем тредам.
Если смысл выступления из-под виртуалов был в том, чтобы улучшить атмосферу оэголика, то, на мой взгляд, этот эксперимент показал отрицательный результат.
Особенно хейт и обсуждения феста в теме ЗФБ или вайсе верса
но я не заметила повышения градуса адекватности в тредах,где отметились юзеры с аватарками
а в других заметили?
Пляски до утра и прочая? Или это тоже часть "интересных дискуссий"?
Не особенно, но и они тоже. На мой взгляд, нужно либо тереть весь оффтоп, либо разрешать весь оффтоп, в том числе, хейт и обсуждения феста в теме ЗФБ или вайсе верса.
а в других заметили? Пляски до утра и прочая? Или это тоже часть "интересных дискуссий"?
Я уже написала - не заметила отличия в адекватности между анонимными тредами и тредами, где пробегали виртуалы.
Не знаю, что ты имеешь в виду под "плясками до утра", но если кто-то поддерживает дискуссию, значит, она им интересна, нет?
Без вариантов.
Потому что, простите, но это вот
весь оффтоп, в том числе, хейт и обсуждения феста в теме ЗФБ или вайсе верса.
Вообще ни в какие ворота не лезет.
В идеале компромисс - пару комментариев разрешать, если аноны от темы отходят, дискуссию сворачивать.
И никаких раззрешений хейта, что ваще
Nezumi-san
Вредный оффтоп как минимум имеет негативный оттенок, переходы на личности, нецензурную лексику и портит настроение читающим. Отличить-то можно.
Только, кмк, не стоит так заморачиваться, поскольку вариант - удалять оффтоп на усмотрение модераторов приведёт к непрерывным склокам уже по этому поводу.
Согласна, что либо удалять весь оффтоп, либо разрешить всё.
Если удалять весь оффтоп постоянно, нужна ещё пара-тройка модераторов, готовых постоянно быть в тредах.
Если вы готовы пересмотреть отношение к оффтопу, может, стоит об этом сказать - тогда либо люди для этого найдутся, либо всё останется как есть, но поводов жаловаться на негатив будет поменьше.
В любом случае, спасибо вам за то, что делаете.
Да наоборот.
Почему? Если кто-то настолько хочет порядка, пусть идёт модерировать и создавать этот порядок. Не идёшь? Не жалуйся.)
покеда.
Вот и я так думаю. Но все таки хочу рассмотреть вариант компромисса. Если никто ничего не предложит в ближайшие дни, будем решать, запрещать ли оффтоп совсем.
И никаких раззрешений хейта, что ваще
Для меня хейт - очень неопределенная категория. По идее, это преследование по мотивам личной ненависти. При этом, оно может быть замаскировано под вполне вежливую критику, или не очень вежливую, но не переходящую на личности. То есть, не нарушающую текущих правил.
Я, опять же, не против эти правила пересмотреть, но тогда нужно договорится о том, что считать хейтом. Проблема в том, что в случае анонимных комментариев нельзя установить ни факт преследования, ни личную ненависть (если хейтер не говорит прямо, что ненавидит такого-то юзера). То есть, нужны другие критерии.
откройте любой из тредов летней ФБ. там хейт на хейте сидит и хейтом погоняет.
И никаких раззрешений хейта, что ваще
Ну вот в треде про заю, кто-то считал, что там хейтят автора, а я считаю, что просто развлекались, там про автора-то никто не вспоминал
Офигенно развлеклись, доведя автора до нервного срыва, закрытия дневника и ухода из фандома. Если это не хейт, то я балерина.
И поэтому автор полгода спустя выложил те самые фики на фикбук да еще с припиской "Анончикам с ОЭголика за нелюбовь и нереальное вдохновение"?
И автор, кстати, вполне себе выкладывает фики на фикбук сейчас, так что насчет ухода из фандома ты погорячился.
Это не новая, а старая, которую она еще на ФБ писала.
Савиньякоцест с красными трусами - старая?
И мы уже оффтопим, кстати))
Дорогой орг.
Ты сейчас прикидываешься или правда не можешь отличить хейт и вбросы от дискуссии?
Все закончится тем, что орг покрасуется в белом, сделает вид, что проблемой заинтересовался, и все снова пойдет по накатанной, как обычно.
С другой стороны, аноны, вообще-то, сами в состоянии различить, когда скатываются в оффтоп. При желании. Мы что тут, маленькие?
Мне кажется вполне реальным вариант, при котором аноны, по-настоящему заинтересовавшиеся каким-то вопросом, по собственному хотению перемещаются в профильный тред - как это делают на форумах - и ничего не трется (оффтопичный хвостик дискуссии в непрофильном треде тоже не трется). Иногда мы пытаемся же так делать и даже делаем, так в чем проблема?
Для поиска профильного треда есть поиск по тегам. Или, если по тегу поиск выдает слишком много всего, хорошо бы иметь на виду ссылку на сборный пост тредов в компактном виде (и тоже ссылками). Новички о многих тредах ничего и не знают и все дублируется по -дцать раз.
Если такого треда нет, подаем заявку, ждем модера, как обычно. Ничего не трется, переезжаем по открытии, как обычно.
Если же тред ушел в глубокий оффтоп (не пара замечаний для пояснения чего-либо, а глубокий оф), а никто даже не пытался ничего найти или попросить по теме, значит, нет достаточного интереса и желания сохранить результаты дискуссии по оффтопичной теме. Тогда сорри, трется на общих основаниях, как и хейт и прочая гоморра.
Это если общетеоретически. Лично мне оффтоп - который не хейт - жить совсем не мешает, но очень жаль, что некоторые интересные моменты оффтопом затерялись в совершенно неожиданных для них темах.
Анон 99% , мне тоже воплей про хейт кажутся странными. Даже в тредах ФБ собственно хейтом можно назвать единичные комментарии. Всё остальное - естественная эмоциональная реакция на контент и действия команды, которая одним или несколькими анонами намеренно запускалась круг за кругом по отработанной схеме.
И да, нужно договорится о том, что считать хейтом - точными словами, расписать по пунктам. Иначе это никак не сделать правилом, которое можно выполнять и на основании которого можно что-то удалять так, чтоб это опять же не вызывало негатива и споров.
Хочешь - пройдись по тредам ФБ, найди цитаты, которые считаешь хейтом и сформулируй по ним пункты правила. Модераторам нужны конкретные предложения.
Я обращался к модеру.
До свидания.
Орги не обязаны делать всё за всех. Проблема поднята анонами. Обиженными и недовольными атмосферой оэголика себя считают тоже аноны - авторы, артеры, читатели.
И либо все недовольные и обиженные сами подумают и предложат годный и работающий вариант, или хотя бы поучаствуют как-то существенно, либо действительно лучше оставить как есть.
Да, и пусть троллятник и неадекватник процветает и зацветает дальше, все более или менее нормальные сами отсюда сольются. Троллятник это устраивает, они считают эту территорию своей по праву бессовестности и заведомой безнаказанности.
Тоже так считаю.
С другой стороны, аноны, вообще-то, сами в состоянии различить, когда скатываются в оффтоп. При желании. Мы что тут, маленькие?
Аноны, ИМХО, точно так же в состоянии различить, когда они скатываются в хамство, грубость, переходят на личности и оскорбляют друг друга и всех, кого хочется - одним словом, ведут себя хуже, чем маленькие.))
Самоконтроль на анонимном соо - утопия всё же.))
Дайте плиз примеры оффтопа, который надо стирать. Посмеяться охота %))))
Вообще то, надо бы напомнить для чего существует оэглик. Для анонимного выражения своего мнения по поводу книг Камши он существует. Мнение может быть позитивным, но все мы с вами не вчера пришли в фандом и знаем, что чаще оэголикам охота поругаться.
Алсо:
1) Все неанонимные комментарий в этом соо - вне закона, и все, которые модератор видит - стирает, даже если там мимими и цветочки. Другой разговор что у модератора не всегда есть время. См. пункт 3
2) ЗФБ и ФБ не имеют прямого отношения у ОЭ , и если недовольство оэголиков и их неумение договориться между собой такое большое, давайте просто перестанем создавать трэды про фанфики команд ОЭ? Вынесем это на голосование, Nezumi-san?
3) Всем желающим быть модераторами мы рады!
4) На умыл соо периодически приходят просьбы об удалении комментов, которые не содержат никаких ников и ничего противоестественного. Такие просьбы остаются без ответа. Если мы не стерли коммент с ником и вам это доставило неприятности, простите пожалуйста! Постараемся исправить эту ситуацию.
Да, когда на третий по счету у-мыл не было ответа, я так и подумала. Что какая-то техническая ошибка, до модеров у-мылы просто не доходят.
2) ЗФБ и ФБ не имеют прямого отношения у ОЭ , и если недовольство оэголиков и их неумение договориться между собой такое большое, давайте просто перестанем создавать трэды про фанфики команд ОЭ? </
То есть не создавать самые интересные темы о фандомной жизни. Как-то ой.
Рассмотрите тогда, пожалуйста, вопрос о жёсткой модерации именно этих тем. И в голосование поставьте, если он будет об этом.
2) ЗФБ и ФБ не имеют прямого отношения у ОЭ , и если недовольство оэголиков и их неумение договориться между собой такое большое, давайте просто перестанем создавать трэды про фанфики команд ОЭ?
То есть не создавать самые интересные темы о фандомной жизни. Как-то ой.
Рассмотрите тогда, пожалуйста, вопрос о жёсткой модерации именно этих тем. И в голосование поставьте, если он будет об этом.
Дайте плиз примеры оффтопа, который надо стирать. Посмеяться охота %))))
Пожалуйста. Вот с первого попадания, даже не искал, просто открыл тему ЗФБ.
УЕБЫВАЙ
Из-за такого мусора мои авторы депрессуют и не пишут, потому что какая-то гнида плачется на то, что не пишут ей няшные фичочки.
Да, я тоже был вежлив, но вы вежливости не понимаете. Поэтому пинка тебе и давай, до свидания.
Боже, какая же дрянь в твоих мозгах. Уроды. Сообщество уродов.
нет, не тот анон, еще одна ебанашка
Авторы, это не к вам, что хочется, то и пишется. Но мне жаль, что писать вы остаетесь для уродов.
Вам смешно?
Или вы считаете такой комментарий и всю "дискуссию", которая этот крик души вызвала, нормальными для сообщества, способствующим приятной атмосфере и интересным беседам о контенте ЗФБ?
Если бы это были треды про фанфики ОЭ! Обсуждение текстов и даже актуальный действий команд занимает там минимум, процентов двадцать. Достаточно почитать там недолго, чтобы заметить множество вбросов и личностных наездов. А ведь сами битвы обсудить-то хочется. Запретить обсуждение совершенно не решит проблему. Tам еще бывает и хорошее, реки например.
Это нормально, если обсуждают практически по никам, и так случалось не один раз? (Модератор пришел после просьб и почистил ники, даже не везде, предупреждений не было.) Это нормально, если весь вечер на несколько страниц шло обсуждение того, кто как голосовал, начиная с вброса?
Тред ЗФБ и ФБ требует присутствия модератора, хотя бы изредка, или возможности обратиться к модераторам. Не такой цензуры, что прямо нельзя сказать, но обсуждение личностей и наезды на юзеров - это чересчур. Обсуждение фиков - другое дело. Не верю, что вы не можете отличить хейт и переход границ от нормальных дискуссий
Конечно, анонам тоже следует следить за базаром и не вестись, но если нет никаких сдерживаний, это трудно. В правилах вот есть предложение воздержаться от обсуждения юзеров, но не запрет.
В дискуссиях по канону кмк это так не нужно. Персонажам не больно, оффтоп бывает интересен.
Возможно, имеет смысл тема или умыл, куда можно обратиться и призвать модераторов в случае крайностей, переходящих на личности. А такие вещи, как фотки трупов, должны сразу сообщаться дайри.
Серьезно. Это прекрасно, что вы делаете свою работу, но посмотрите на пример анона сверху. Охота посмеяться? (c) Обстановка на оэголике местами такая, что мне уже кажется, сюда высадился десант неадекватов. А ведь это самое живое общение в нашем фандоме, фактически, единственная общественная площадь.