22:45 

накипело - 725 - любовь ненависть рокэ

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
UPD
Предлагаю поболтать о достоинствах и недостатках Рокэ Алва. За что вы его любите или ненавидете, или, если вы редкий зверь фандома, который к Алве равнодушен, то обсудим — почему так?
________
C какого тома, с каконо эпизода и почему вы полюбили Рокэ?
Что именно в нем заставило вас его полюбить?
запись создана: 28.05.2015 в 00:08

Вопрос: ?
1. люблю Рокэ Алву  63  (43.75%)
2. ненавижу Рокэ Алву  6  (4.17%)
3. люблю и ненавижу Рокэ Алву  24  (16.67%)
4. пох на Рокэ Алву  51  (35.42%)
Всего: 144

@темы: эпопея (обсуждение книг), персонажи, Рокэ Алва

URL
Комментарии
2015-05-28 в 01:20 

Ни с какого :gigi:

URL
2015-05-28 в 02:25 

С эпизода лечения руки.
Был насмешливо-холодный Ворон, и вдруг «Ты», «если хочешь кричать, кричи», и искренняя забота и мягкость.

URL
2015-05-28 в 03:20 

С того момента. как начался алвадик.

URL
2015-05-28 в 04:49 

Примерно с тех пор, как он сдался за Федю.
Полюбила не за сам этот факт, а просто потом пошли его повы в глюках Робера, Альмейда со своими райосами, фок Варзов с "у меня нет другого сына", старшие-младшие Савиньяки, история с Эмильенной в подробностях, "Росио", Ноймаринен с его "вы с Рокэ хотите всего и сразу" и "приедет Рокэ, делайте, что хотите", Эмиль с "я рад, что ты нашел с кем шептаться и кроме Ли" и т.д., и т.п., повы Марселя тоже способствовали, после Раканы-Олларии они очень теплые и невольно проникаешься.
Из байронического "одинокого ворона в бездне", скорее функции, чем персонажа, Рокэ превратился в нормального человека - со своими ошибками, с прошлым, с кучей старших товарищей, которые помнят его еще юным и воспринимают по-разному, с друзьями, которые, опять же, по-разному его воспринимают.
А до того мне он казался топорной калькой с любовных романов, где ироничный красавец издевается над глав.героиней, но на самом деле по-своему любит, и это было скучно. Первые тома я читала только ради Агариса, тогда еще Робер и Матильда не испортились и были интересны.

URL
2015-05-28 в 05:15 

Ни с какого
+1. Анон как не любил этого персонажа, так и не любит.

URL
2015-05-28 в 05:21 

А до того мне он казался топорной калькой с любовных романов, где ироничный красавец издевается над глав.героиней, но на самом деле по-своему любит,
За это и любим. :-D

URL
2015-05-28 в 07:26 

С алвадичных фанфиков. :gigi:

URL
2015-05-28 в 11:01 

С первого взгляда, с первой фразы, ваще с первого упоминания. Вот прямо мой герой! :heart::heart::heart:

URL
2015-05-28 в 11:24 

С первого.
Уебанство и невьебенность!

URL
2015-05-28 в 11:29 

С первых появлений, как он троллит Арамону ("Кстати, сударь, можете вложить вертел в ножны и отправляться к месту службы короне и отечеству.") и потом Сильвестра.
Мой герой: ироничный, породистый диссидент, который посреди диктатуры не боится противостоять диктатору.

А уж когда он единственный пошел против воли Сильвестра и остановил несправедливость, взял Дика в оруженосцы... И вылечил его руку...

URL
2015-05-28 в 11:50 

Мой герой: ироничный, породистый диссидент, который посреди диктатуры не боится противостоять диктатору.
Гхм... Анончик, а тебя не смутило, что на этом диссиденте вся страна держится, и если что, диктатор без него, а точнее, бабла из его Кэналлоа, укомплектованного его вассалами флота и военного гения долго не протянет? Конечно, в такой ситуации можно позволить себе повыкобениваться...

URL
2015-05-28 в 11:55 

Анон тоже любит Рокэ, за то что он не такая сволочь, какой хочет казаться (и безбожно в этом палится). И началось это с руки Дика, да. Правда, любит через фейспалм, потому что ну нельзя быть таким долбоклюем! Хотя, за это тоже любит. Если б не это долбоклюйство, был бы Марти Сью типичный, одна штука. А так - человек.

URL
2015-05-28 в 12:18 

Сначала очень его любила (с момента про "хотите упасть с лестницы?")) ), потом стали давать Валентина и Рокэ отошёл на второй план. Потом перечитала книгу в 4й раз и поняла, что Алва меня дико бесит :-D

URL
2015-05-28 в 13:14 

Анончик, а тебя не смутило, что на этом диссиденте вся страна держится,
В первых томах он подан не как спонсор режима, а наоборот.
Сильвестр через раз думает, не пора ли Рокэ отравить, ибо зарвался, король и королева посылают Рокэ на войну в Сагранну, откуда он скорее всего не вернется живым...

URL
2015-05-28 в 13:16 

Где-то со сдачи в плен.
Из байронического "одинокого ворона в бездне", скорее функции, чем персонажа, Рокэ превратился в нормального человека
Вот да. До этого раздражал, а тут на обычного живого человека стал похож. Тем обиднее, что вскоре он прыгнул в дыру и был таков.

URL
2015-05-28 в 13:50 

Сильвестр через раз думает, не пора ли Рокэ отравить, ибо зарвался, король и королева посылают Рокэ на войну в Сагранну, откуда он скорее всего не вернется живым...
Ну, мне показалось, что Сильвестр как-то не всерьез думает про отравить, скорее просто как такой выплеск раздражения в духе "я тебя когда-нибудь прибью за это!". Королева в первых томах играла за ЛЧ и против режима, а король вообще тюфяк без своего мнения, декорация, в общем-то. А Рокэ и в первых томах не скрывает нелюбви к Штанцлеру и ко, и в общем-то ведет себя в русле политики Сильвестра, та же Октавианская ночь - он сначала убедился, что это не кардинал дал отмашку, а потом уже пошел решать проблему. А все что с Диком вполне ложится под схему - Рокэ выкобенивается, показывает кардиналу характер. По факту-то он ничего особенного не делал. Ну не дал Дика убить - так кардинал Надор Манрикам отдавать и не планировал, он их выкосить собирался.

URL
2015-05-28 в 14:06 

и в общем-то ведет себя в русле политики Сильвестра, та же Октавианская ночь - он сначала убедился, что это не кардинал дал отмашку, а потом уже пошел решать проблему.
Октавианскую ночь задумал и подготовил Сильвестр. Потом решил отложить, но забыл об этом сказать исполнителям :)

Ну не дал Дика убить - так кардинал Надор Манрикам отдавать и не планировал, он их выкосить собирался.
Вообще-то Дика и прочих Окделлов кардинал тоже собирался выкосить :) Руками Манриков, с его благословения.

URL
2015-05-28 в 14:15 

Вообще-то Дика и прочих Окделлов кардинал тоже собирался выкосить Руками Манриков, с его благословения.

Выкосить Окделлов, выкосить Манриков и иже с ними. А вот за Манриков обидно, да

URL
2015-05-28 в 14:20 

Я Рокэ возлюбил с первого описания, ибо привык, что таких персонажей автор любит, а переть против авторской точки зрения - так проще сразу закрыть книгу.
правда, я привык обычно таких Алв встречать в дамских романах, и все ждал, когда на горизонте замаячит Сьюха авторши для дальнейшего совместного ухода в закат. молодой я был, наивный

URL
2015-05-28 в 14:27 

правда, я привык обычно таких Алв встречать в дамских романах, и все ждал, когда на горизонте замаячит Сьюха авторши для дальнейшего совместного ухода в закат. молодой я был, наивный
Я думала, это будет Елена Урготская, кстати

URL
2015-05-28 в 14:30 

Октавианскую ночь задумал и подготовил Сильвестр. Потом решил отложить, но забыл об этом сказать исполнителям
Но это не отменяет того, что Рокэ стал что-то делать, только когда узнал, что Сильвестр в данном случае ни при чем))))))
Вообще-то Дика и прочих Окделлов кардинал тоже собирался выкосить Руками Манриков, с его благословения.
Это да, но то, что Рокэ конкретно с этим пунктом не согласен, он высказал еще беря парня в оруженосцы. Но несогласие с одним пунктом не означает несогласие с системой)))) Ни Манриков, ни Колиньяров, ни Приддов Рокэ спасать не стал. Налоговое бремя на Надоре и Эпине его тоже устраивало. Заплатить за Эпине он предложил после начала всякой мистической хрени с ним и Робером в главной роли. До этого его и Мараны устраивали, и нищий Надор, за который он кстати платить не предложил, хотя казалось бы, в чем разница? И король-тряпка его устраивал, пока на суде не выяснилось, что Фердинанд не тот человек, который сдохнет за наше все и жену под эшафот подведет. И Арамона в Лаик его тоже устраивал))))))

URL
2015-05-28 в 14:35 

правда, я привык обычно таких Алв встречать в дамских романах, и все ждал, когда на горизонте замаячит Сьюха авторши для дальнейшего совместного ухода в закат. молодой я был, наивный
Я думала, это будет Елена Урготская, кстати

А я как-то сразу решила, что это будет Луиза, как только пошла ее песня про синеглазую мечту. После чего я поняла, что автор как-то странно представляет идеальную спутницу жизни для всего такого байронически-непонятого невъебенно крутого певца романтических баллад про одиноких воронов по гитару. Особенно если он почти прямо признается, что его идеал - это тихая милая девочка-в-окошке Октавия.

URL
2015-05-28 в 14:57 

А подскажите новичку, мем "фон эпохи" откуда пошел? От ВВК? Тогда по какому поводу и что под этим подразумевалось?

URL
2015-05-28 в 14:59 

*грустно* лучше уж Елена, она хотя бы детородного возраста, да и воспитывалась как будущая правительница

URL
2015-05-28 в 15:57 

Ни Манриков, ни Колиньяров, ни Приддов Рокэ спасать не стал.
А Джастин Придд не в курсе... И Лео Манрик, которого Алва хотел взять с собой в Ургот...

Что касается арестованных в ЛП, Рокэ тогда был немножко не в Талиге. И король ему запретил возвращаться.

А подскажите новичку, мем "фон эпохи" откуда пошел?
Катари, Рокэ, Штанцлер, Альдо, Енниоль даны снаружи, а не изнутри специально. Иначе все стало бы слишком просто и предсказуемо и, кроме того, КНИГА НЕ О НИХ, а о других людях, которым выпало жить в эпоху великих перемен и стать заложниками времени, имени, магии и людей, являющихся лицом и зеркалом эпохи.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=4261.msg156897#...

URL
2015-05-28 в 16:00 

И Арамона в Лаик его тоже устраивал))))))
Арлетта вспоминает, что Рокэ собирался сменить Арамону на Клода Дезаррижа.

URL
2015-05-28 в 16:43 

и в общем-то ведет себя в русле политики Сильвестра,
но он вытащил из пожизневки в Багерлее главного политического оппонента Сильвестра. Вернее, те руины, что от него остались

URL
2015-05-28 в 16:58 

он вытащил из пожизневки в Багерлее главного политического оппонента Сильвестра. Вернее, те руины, что от него осталисьКого?..

URL
2015-05-28 в 16:59 

А подскажите новичку, мем "фон эпохи" откуда пошел? От ВВК? Тогда по какому поводу и что под этим подразумевалось?
От ВВК, да.

Пишет Гемма:
04.11.2009 в 16:34


Да Рокэ с самого начала был "фоном эпохи", а книга не про Бонапарта, а про Раевского, Мюрата и Дави Дюма. :)
Так что я очень рада именно таким прочтениям.

URL комментария

URL
2015-05-28 в 17:24 

Кого?..
Бонифация

URL
2015-05-28 в 17:26 

А я подсела на картинку изображавшую мужчину в синем . В те времена еще была счастливым человеком не знала о существовании этого бесконечного сериала .И персонаж Роке Алва для меня не существовал. Но на беду попалась эта же картинка с подписью.... И теперь я являюсь адептом этого персонажа. И на книжной полке колосится пышным цветом кактус.
Лучше смерть чем Луиза !За,что Алве такое счастье? Пусть лучше Не женится!

URL
2015-05-28 в 19:48 

Ни с какого.

URL
2015-05-28 в 20:10 

А Джастин Придд не в курсе... И Лео Манрик, которого Алва хотел взять с собой в Ургот...
И не взял. Анон, не путай спасение одного человека и всей семьи. Алва знал, что Сильвестр задумал массовую чистку. Он попросил Ли приглядывать за королевой. За ОДНОЙ королевой. Ну и королевской семьей, потому что если их убрать, ему от короны не отвертеться. Он никак не выражал недовольства тем, что Приддов всем семейством планируется убирать. А он вообще-то не последний человек в государстве, и как ПМ, и как герцог Алва. Ему в общем-то ничего объяснять даже не нужно, хватит сказать нет. Сильвестр - лицо духовное, церковь в Талиге удивительно, но отделена от государства, все влияние кардинала - это результат того, что стоящая за ним партия ЛЛ и конкретно Алва его поддерживают. Он знал это до того, как покинул Талиг - первоначально Октавианская ночь должна была стать прикрытием именно таких погромов. Он знал, что кардинал не отказался от этой идеи. Он мог сказать нет, единственный, чье положение стопроцентно позволяет это сделать без последствий. Он этого не сделал. Его все устраивало. Он не хотел становиться королем. Во всем остальном они с Сильвестром не особо расходились во взглядах. И Бонифаций... Бонифаций сидел несколько лет, и его выпустили, когда он уже ничем не мог навредить Сильвестру, кардинал сам думает, что уничтожил опасность с этой стороны сам. Там именно что руины человека выпустили. Это не такой уж подвиг - добиться освобождения уже не опасного человека, на которого уже всем плевать.
Арлетта вспоминает, что Рокэ собирался сменить Арамону на Клода Дезаррижа
Внимание, сколько лет он собирался? Арамона капитанствовал не первый год, Рокэ на собственной шкуре знал его педагогические таланты, Рокэ не первый год ПМ, Лаик подконтролен официально ему и только ему, но там правит бал ставленник Сильвестра уже после того, как Алва стал ПМ. Вывод? Рокэ похуй. Сидящая сиднем в Савиньяке Арлетта со своим послезнанием идет лесом. Сова на глобус не натягивается.
Лучше смерть чем Луиза! За,что Алве такое счастье? Пусть лучше Не женится!

Анон с Луизой тоже не в восторге, он ее в принципе не любит, и согласен, что Алве она не подходит, но увы. Уж очень педалируются ее страдания по синеглазому герцогу и как в ее глазах никто с ним сравниться не может.

URL
2015-05-28 в 20:21 

И не взял.

Кстати, почему? Это не оговаривалось, или я жопочтец?

URL
2015-05-28 в 20:35 

Ни с какого
+1. Анон как не любил этого персонажа, так и не любит.

+1. Без Дика его вообще воспринимать не могу. Не важно - любовь у них или вражда, но без него Алва вызывает лишь сдержанно-недоуменное отвращение.

URL
2015-05-28 в 20:56 

А анон шипперит пейринг который не шипперит больше никто : юный пылкий порывистый Рокэ во времена своей службы оруженосцев попадает в плен куда более молодому, но все равно уже матерому медведю Хайнриху... И все заверте...А соберано Алваро и Варзов рвут волосы от отчаяния.
А после прочтения фика Смолки «Не враги» анон усиленно шиперит Рокэ с Эгмонтом. Анон представляет, как они скрывались от Алваро и Эдит, как Эгмонт врал Эйвону, что идет к Айрис, а сам встречался с Рокэ.
А Айрис встречалась с приятелем Рокэ с «Каммористы» и помогала Эгмонту скрыть одну ложь другой.
Как Эгмонт показывал Рокэ утес Алана, как они скрывались по тавернам, а то и в чистом поле среди вереска, скал и овец.

URL
2015-05-28 в 20:56 

А анон шипперит пейринг который не шипперит больше никто : юный пылкий порывистый Рокэ во времена своей службы оруженосцев попадает в плен куда более молодому, но все равно уже матерому медведю Хайнриху... И все заверте...А соберано Алваро и Варзов рвут волосы от отчаяния.
А после прочтения фика Смолки «Не враги» анон усиленно шиперит Рокэ с Эгмонтом. Анон представляет, как они скрывались от Алваро и Эдит, как Эгмонт врал Эйвону, что идет к Айрис, а сам встречался с Рокэ.
А Айрис встречалась с приятелем Рокэ с «Каммористы» и помогала Эгмонту скрыть одну ложь другой.
Как Эгмонт показывал Рокэ утес Алана, как они скрывались по тавернам, а то и в чистом поле среди вереска, скал и овец.

URL
2015-05-28 в 21:05 

Кстати, почему? Это не оговаривалось, или я жопочтец?
Кардинал не согласился на рокировку.

URL
2015-05-28 в 21:22 

Полюбила потому, что больше некого было любить. Все остальные меня бесили :lol:

URL
2015-05-28 в 23:44 

Да Рокэ с самого начала был "фоном эпохи", а книга не про Бонапарта, а про Раевского, Мюрата и Дави Дюма. :) Так что я очень рада именно таким прочтениям.

Очевидно, ВВК вместе с компанией бетатестеров уже много лет очень смеётся над тем, как ловко она раз за разом разводит на деньги немалое количество читателей. Тех дурачков, которые довольно долго ждали и надеялись, искренне считая, что серии книг пишутся про заявленных в первых томах персонажей. По крайней мере, приличными авторами.

Полюбила потому, что больше некого было любить. Все остальные меня бесили

Вот да, как-то так.

URL
2015-05-29 в 01:04 

С самого начала. Но всерьёз не воспринимала в принципе. Изначально он мне казался весьма комичным персонажем, пока вдруг не превратился в "одинокого ворона в бездне света". В качестве оного ворона он мне понравился меньше, ибо с трагедией ВВК переборщила до смешного. В итоге логика перса поплыла, и он слился в дыру (от таких страданий только в дыру и прыгать).

URL
2015-05-29 в 09:47 

Лаик подконтролен официально ему и только ему,
Лаик таки называется Братством Святого Фабиана, а не светским военным училищем. "главу фабианского братства избирает кардинал, а маршал лишь формально утверждает." ОВДВ

Он знал, что кардинал не отказался от этой идеи. Он мог сказать нет, единственный, чье положение стопроцентно позволяет это сделать без последствий.
Ну вот я сомневаюсь, что он так считал. Та же Октавианская ночь как доказательство.
Рокэ был против погромов, кардинал в курсе, что он против. И что видит Рокэ, когда приезжает против воли кардинала на Октавианские праздники? Он видит толпу погромщиков, которые штурмуют его дом.
Не Приддов. Не Ариго. Его дом.
Он их шуганул, но по реакции видно, что он ни на минуту не усомнился, что погромщиков мог послать Сильвестр.
Он сел и стал ждать, что Сильвестр с ним сделает дальше: пошлет вторую партию погромщиков, позовет поговорить, что-то еще?
А когда убедился, что больше никто его дом громить не собирается и случайный кирпич ему на голову не упадет, он начал действовать.

URL
2015-05-29 в 12:04 

Лучше смерть чем Луиза! За,что Алве такое счастье? Пусть лучше Не женится!

Анон с Луизой тоже не в восторге, он ее в принципе не любит, и согласен, что Алве она не подходит, но увы. Уж очень педалируются ее страдания по синеглазому герцогу и как в ее глазах никто с ним сравниться не может.

Ну это я уже точно буду читать, как анекдот) А так, кактус верен себе

URL
2015-05-29 в 13:40 

С анекдотов, клипов, артов, собственно с всего того из-за чего я и начала читать ОЭ.
И в принципе всё КНК и ОВДВ я любила его, не смотря на всех тараканов постоянно протирающих ему глаза тряпочкой с той стороны, чтобы ярче светили, а может и благодаря им. Для меня как ни странно именно Рокэ первых книг был живым, сложным и неоднозначным, просто его "живость" не подчёркивалась каждую секунду и поэтому её редкие проявления были особенно ценными. В ЛП без Ричарда его было больно воспринимать, а рядом с Марселем и Герардом особенно (Марсель как персонаж хорош, слишком хорош, чтобы быть няшкой слепо восторгающейся Рокэ, а Герард просто никакой). А дальше его стали слишком много любить, обелять и напоминать, что он человек, и это в то время как его поступки становились "всё страньше и страньше", нет в Багерлее и на суде он мне ещё нравился, а вот дальше... впрочем я всё равно продолжаю любить Рокэ, но не Росио.
Возможно в другой истории и с другими ожиданиями Росио и зашёл бы мне, но, увы, не в ОЭ.

URL
2015-05-29 в 15:32 

Уж очень педалируются ее страдания по синеглазому герцогу и как в ее глазах никто с ним сравниться не может.
Ну и что? Может, вот так и сдохнет она на его могиле, как мечтала.

URL
2015-05-29 в 17:00 

Уж очень педалируются ее страдания по синеглазому герцогу и как в ее глазах никто с ним сравниться не может.
Да педалирует она себе на синеглазого герцога значит и педалирует . А он оказывается вовсе не синеглазый,а обычный кареглазый.(Астера свалит и не будет цвета синих глаз).И не крутой,а обычный забитый алкаш.Вот она его в могилу и сведет.А потом...Может, вот так и сдохнет она на его могиле, как мечтала. Ну уж нет. Надееюсь,что она его раньше сдохнет!Ваш добрый анон с картинкой Алвы )

URL
2015-05-29 в 17:16 

Аноны, про новую книжку не слышно?

URL
2015-05-29 в 17:24 

URL
2015-05-29 в 21:20 

Лаик таки называется Братством Святого Фабиана, а не светским военным училищем. "главу фабианского братства избирает кардинал, а маршал лишь формально утверждает." ОВДВ
Братство там унарское, все остальные там нифига не церковники. А вообще очень странно, как может избирать главу из ВОЕННЫХ, которого будет утверждать военный человек ПМ, кардинал, который формальный глава отделенной от государства церкви, которая просто еще одно ведомство, как казначейство, дипломатический корпус и т.д. И почему утверждение маршалом - формальное. Ладно бы какого-нибудь священника назначали, но назначают-то военных, давая военное звание капитана (Арамона получил его как раз став главой Лаик, выслужить его у него с его отношением к службе шансов никаких). Концы с концами не сходятся.

Рокэ был против погромов, кардинал в курсе, что он против. И что видит Рокэ, когда приезжает против воли кардинала на Октавианские праздники? Он видит толпу погромщиков, которые штурмуют его дом.
Не Приддов. Не Ариго. Его дом.
Он их шуганул, но по реакции видно, что он ни на минуту не усомнился, что погромщиков мог послать Сильвестр.
Он сел и стал ждать, что Сильвестр с ним сделает дальше: пошлет вторую партию погромщиков, позовет поговорить, что-то еще?
А когда убедился, что больше никто его дом громить не собирается и случайный кирпич ему на голову не упадет, он начал действовать.

Все бы хорошо, но в его доме как минимум одна фигура, которая очень не по душе Сильвестру - Дик. А потом он узнает, что слова погромщиков правда, и там еще и Оноре со спутниками. Получается идеальная для Сильвестра картина - пока Рокэ нет, озверелая толпа убивает неугодного герцога Окделла, а потом кардинал не виноват - кто ж знал, что разъяренной толпе пофигу, что это дом Алвы? Ну и, у Алвы как бы есть причина, по которой он может не опасаться любых поползновений со стороны кардинала, чтобы он не делал - он главная опора трона. Кэналлийские богатства, кэналлийские, не талигские, договоренности с морисками, обеспечивающие преимущество в торговле, флот, укомплектованный сплошь подданными Рокэ, которые по идее, за соберано обязаны мстить, если что, как и мориски за родича. Ну и алвовский военный гений, да. Сильвестру нужен Алва, живой, работоспособный и верный, а не затаивший обиду и смотавшийся с концами на родину. А Алва в любой момент в общем-то, может свалить. О милых особенностях клятвы ПМ Сильвестр не знает, так что для него угроза нешуточная. Нахрена ему так подставляться?

URL
2015-05-29 в 21:27 

P.S. Собственно, особое положение Рокэ хорошо видно еще из истории с королевой. Вся страна включая дикий Надор в курсе, что он спит с королевой, что в общем-то, прямая дорога на эшафот, а он жив, и даже копая под королеву стремились пришить к делу кого угодно, но не его. Чего ему после этого бояться?
И кстати, почему, если он был против Арамоны, он не мог продавить на его место своего человека? Его положение вполне это позволяет, а с должности начальника Лаика вроде бы не обязательно только вперед ногами уходить. Еще раз, Сильвестр имеет власть за счет поддержки того же Рокэ, сам по себе он не величина, за ним даже супер-мега-влиятельный клан Дораков не стоит, влияние кардинала на политику ограничено еще Франциском... Но Рокэ молчит и ничего не меняет.

URL
2015-05-29 в 23:37 

за фсе :vict:

URL
2015-05-30 в 02:20 

Анон с картинкой, а какая картинка имелась в виду? Анон что-то пропустил за долгое отсутствие в темах фандома.

URL
2015-05-30 в 10:06 

На фоне колонн белых в далеке ворон в полете.Алва в сине-белом костюме на шее полуночная цепь. Выложить не получилось блокирует. анон с картинкой.

URL
2015-05-30 в 11:09 

По-моему, анон имеет в виду портрет Арвентюр mirfentazy.ru/images/phocagallery/y/yana_kuchee...

Я тоже видела его в сети до того, как узнала, кто там изображен

URL
2015-05-30 в 11:16 

Да,да именно этот!!!!!анон с картинкой

URL
2015-05-30 в 11:26 

Не спорю, Ален Делон в роли Рокэ классно смотрится :)

URL
2015-05-30 в 12:25 

Не спорю, Ален Делон в роли Рокэ классно смотрится
Аааа, у меня тоже есть эта картинка. Анон думал, что это официальный арт. :bricks: Жизнь полна разочарований

URL
2015-05-30 в 12:52 

Анон думал, что это официальный арт.
Правильно думал. А почему арт перестал быть официальным, если персонаж срисован с Алена Делона?

URL
2015-05-30 в 14:22 

Не спорю, Ален Делон в роли Рокэ классно смотрится
Ужасно смотрится! Так может выглядеть ген. директор какого-нибудь ООО "Рога и Копыта". Это ж не человек, а памятник самому себе. Столько самовлюбленности во взгляде.
Парадный портрет ПМ с гитарой и гроздьями винограда нравится мне гораздо больше. Такое ехидство на роже написано и еще целая куча эмоций и скрытая угроза и надменность...

URL
2015-05-30 в 14:25 

Парадный портрет ПМ с гитарой и гроздьями винограда нравится мне гораздо больше. а это какой? в голову приходит пара образов, но только в виде карандашных набросков.

URL
2015-05-30 в 14:37 

а это какой?
Я полагаю, портрет Амока: s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/3e/dc/c0/3edc...

Я фанат версии Арвентюр, да.
И портрет Амока очень ценю... как доказательство, что в Талиге были женщины-Первые Маршалы.

URL
2015-05-30 в 14:43 

Я полагаю, портрет Амока
Блиин, гитару я увидела не сразу, а виноград вообще долго высматривала. Какая у анона цепкая память :gigi:
Мне он нравится примерно на одном уровне с Арвентюровым, хотя выражение лица куда удачнее. Ну и Арвентюров раскормленный слишком, имхо. Зато у Амока какой-то трудно определяемый косяк с позой. Ну и да, женщина-первый маршал.

URL
2015-05-30 в 15:07 

Ну и да, женщина-первый маршал.
Причем когда задаешь себе вопрос: а почему я так вижу? Как вообще отличить нарисованного мальчика от нарисованной девочки? И они в принципе отличаются, или это только мой дремучий взгляд их отличает?
Не знаю, но на портрете Амока четко вижу девочку.
Кто бы объяснил почему.

URL
2015-05-30 в 15:54 

Мне каатся,что так как Алва нравится как мужчинам так и женщинам по описанию.Авторы портретов хотели показать нечто женоподобное с элементами мужских признаков.

URL
2015-05-31 в 07:52 

А мне нравится портрет Амока. Никогда не представляла себе Алву брутальным мужиком. А в версии Арвентюр он какой-то грузно-раскормленный.

URL
2015-05-31 в 08:10 

Не знаю, но на портрете Амока четко вижу девочку. Кто бы объяснил почему.

Узкая челюсть, близко посаженные глаза, еле заметные надбровья. Мужской череп массивнее:

изображение

URL
2015-05-31 в 08:50 

мужчины тоже разные бывают

URL
2015-05-31 в 10:49 

Мужской череп массивнее:
Картинка, мягко говоря, странная. Первый череп - скорее неандерталец какой, с таким-то объёмом мозга :gigi: Серьёзно, сколько не заставляли нас рисовать черепа, все они были куда ближе ко второму. Не, разумеется, все люди разные, может, и такие неандертальцы есть, и женщины с анимешной челюстью...
Но эти гипертрофированные стандарты - совсем не стандарты.

URL
2015-05-31 в 14:26 

Узкая челюсть, близко посаженные глаза, еле заметные надбровья. Мужской череп массивнее:
Да, похоже на причину. Спасибо за объяснение.
Хотя картинка с различиями черепов и правда какая-то карикатурная.

URL
2015-05-31 в 16:42 

Амоковский портрет вдохновлен Канцлером Ги, т.е, Майей Котовской

URL
2015-05-31 в 16:44 

Амоковский портрет вдохновлен Канцлером Ги, т.е, Майей Котовской
:buh: В каком месте он похож на Канцлера?!

URL
2015-05-31 в 16:56 


URL
2015-05-31 в 17:17 

Есть что-то, да.

URL
2015-05-31 в 17:45 

а мне в хэдканон ложится тот Алва, что с обложки одной из книг. тоже тонко-звонкий, но не такой женоподобный, как на парадном портрете.

URL
2015-05-31 в 18:57 

а мне в хэдканон ложится тот Алва, что с обложки одной из книг

этот?

URL
2015-05-31 в 19:25 

а мне в хэдканон ложится тот Алва, что с обложки одной из книг. тоже тонко-звонкий, но не такой женоподобный, как на парадном портрете.
*уныло* обычно под таким описанием понимается Антонио Бандерас, то бишь Рамиро Алва с обложки ОВДВ

читать дальше

URL
2015-05-31 в 19:29 

этот?*уныло* обычно под таким описанием понимается Антонио Бандерас, то бишь Рамиро Алва с обложки ОВДВ
внезапно, но ни то, ни другое. я про того, что еще сравнивали на фб со снейпом. не будь трафика, сам бы нагуглил.

URL
2015-05-31 в 19:37 

А мне на этом арте Алва нравится


URL
2015-05-31 в 19:39 

я про того, что еще сравнивали на фб со снейпом.
Реально фанонный Снейп, подтверждаю :)

читать дальше

URL
2015-05-31 в 19:59 

Вот)) Как на обложках первых книг, именно так и представляется.

URL
2015-06-01 в 00:35 

Вот это для меня идеальный Алва и ниипет!

изображение

URL
2015-06-01 в 00:42 

Серьёзно, сколько не заставляли нас рисовать черепа, все они были куда ближе ко второму.

Может, вы рисовали женские?

От те еще одна картинка: изображение

URL
2015-06-01 в 11:15 

А меня вполне устраивают Ален Делон или его сын Энтони

URL
2015-06-01 в 11:22 

Только отмытый Снейп — только хардкор!

URL
2015-06-01 в 21:33 

я в команде неполюбивших Рокэ.

URL
2015-06-01 в 21:55 

Мой любимец— измученный после Нохи Рокэ, влезший к Арлетте с цветами.
И еще— Рокэ в Багерлее, похожий на подростка
Интересно, как дядя под сорок, накачанный как Терминатор судя по картинке Амока, после недели темноты и небритости мог смахивать на кавайного подростка. У Робера опять глюки, не иначе

URL
2015-06-01 в 21:55 

Мой любимец— измученный после Нохи Рокэ, влезший к Арлетте с цветами.
И еще— Рокэ в Багерлее, похожий на подростка
Интересно, как дядя под сорок, накачанный как Терминатор судя по картинке Амока, после недели темноты и небритости мог смахивать на кавайного подростка. У Робера опять глюки, не иначе

URL
2015-06-01 в 22:25 

Интересно, как дядя под сорок, накачанный как Терминатор судя по картинке Амока, после недели темноты и небритости мог смахивать на кавайного подростка. У Робера опять глюки, не иначе
Ну, в каноне многократно упоминается, что Рокэ телосложением не особо-то и Терминатор и вообще весь такой изящный субтильный астеник ростом 184 (цифра от автора). Дик постоянно поминает, что Рокэ сильный как Геракл, а по внешности и не скажешь. Хотя с учетом регулярных физических нагрузок, того же фехтования, совсем задохликом Алва быть не может... Амок, ИМХО, тут несколько промахнулся с алвиными мускулами, видимо у него как у многих читателей пошел диссонанс))))))))). Но дядя под сорок, регулярно недосыпающий, пашущий на износ, а когда не пашущий, то развлекающийся ночи напролет с литрами бухла, и сидевший все-таки несколько больше недели в адской жарище в замкнутом помещении с минимумом воды и без возможности как-то привести себя в порядок должен иметь тот еще видок, да. И на подростка он быть похож не может... А если у Алвы как у многих южных мужчин, борода растет активно, то он должен был быть очень заросший и нифига не андрогинный))))))) скорее похожий на обыкновенного бомжа))))) но автор фапает, не может же она его описать таким неприглядным))))))) он у нее еще и младше своих лет выглядит, хотя с таким образом жизни это невозможно даже с очень удачной генетикой))))))))

URL
2015-06-02 в 00:44 

Что касается ЛП и чистки, то Ли с Алвой собирались сорвать Сильвестру всю игру, не только в том, что касается Катарины. Вся эта история пошла в разнос из-за смерти Сильвестра, сам бы он действовал тоньше, а значит, медленнее. Ну а что касается Лео, то, как ни печально, думаю, как раз его Алва спасать не собирался. Его он, скорее, хотел взять в Фельп, чтобы там убить. Разумеется, с пользой для войны, как Феншо того же.

URL
2015-06-02 в 03:54 

ростом 184
Это у ВВК невысокий рост? :buh: Какой же длины у неё тогда Придд, если он описывается очень высоким? *прошу прощения за не по теме :) *

URL
2015-06-02 в 04:49 

Какой же длины у неё тогда Придд, если он описывается очень высоким?
а гигант Альмейда? :crznope:

URL
2015-06-02 в 08:59 

Что касается ЛП и чистки, то Ли с Алвой собирались сорвать Сильвестру всю игру, не только в том, что касается Катарины.
Извини, Анон, но это фигня. Не собирался Алва ничего срывать. Это хорощо видно и в ОВДВ, когда он уезжает их города по просьбе Сильвестра (разговор в парке) и позже, когда он после победы сообщает кардиналу о своем немедленном возвращении, а вместо этого 1.5 месяца мается в Фельпе бездельем,т.е. это элементарный намек одного интригана другому, шоб тот поторапливался со своими планами.

URL
2015-06-02 в 22:00 

Гость, 2015-06-02 в 08:59 А нон ты хочешь сказать, что Алва даже Катари спасать не станет, а только одну "свинью неблагодарную" в Агарисе спрячет?

URL
2015-06-02 в 22:22 

А нон ты хочешь сказать, что Алва даже Катари спасать не станет, а только одну "свинью неблагодарную" в Агарисе спрячет?
Я другой анон, но мне кажется, что как раз Катари-то он прикрывает, просто потому, что если ее уберут, следом уберут наследника Карла-предположительно-бастарда и он снова наследник трона, а там кто знает, успеют короля снова женить, успеет новая королева забеременеть, родится ли мальчик, а не девочка... А Ферди может затосковать по любимой жене и сдохнуть, или не особо скрывающий свою антипатию кардинал подсуетится, и опа - виват Рокэ Первому, что ему нахрен не сдалось. А Ричарда он покрывает отчасти из-за мистики, отчасти из-за собственных фанаберий недобитой ласточки. Но вот все остальные ЛЧ ему побоку. Как и манрикоколиньяры. Тут он с кардиналом согласен и дает ему полный карт-бланш. Он с ним расходится принципиально только в одном вопросе - королем он становиться не собирается. Почему Сильвестр и хочет все обставить так, чтобы выбора не было. Пока выбор есть - Рокэ открещивается всеми перьями и цепляется за соломинки. потому что он НЕ ХОЧЕТ. Все остальные действия кардинала у него такой активной деятельности не вызывают, что как бы говорит нам о его отношении.

URL
2015-06-02 в 22:26 

Именно что свинью.

URL
2015-06-03 в 01:11 

А нон ты хочешь сказать, что Алва даже Катари спасать не станет, а только одну "свинью неблагодарную" в Агарисе спрячет?
Анон, если ты книжку, то наверняка знаешь о чем просил Алва своего друга Ли перед отъездом в Фельп. Тогда к чему эти твои " ты хочешь сказать"? Кстати, насчет "свиньи" сильно не горюй. Алва здесь не столько благороден, сколько меркантилен. Как говаривал кардинал:
"Мы имеем государственного изменника, который не был предан суду, а не будучи осужденным, он не теряет права на титул и майорат. С другой стороны, Робер Эпинэ не может приехать в Талиг, так как находится вне закона."
Здесь подобная ситуация. И возвращение в Талиг подозреваемого в покушении на жизнь нашеговсего зависит только от желания этого "всего" и его показаний. Скажет: "не было ничего такого"-Окделл спокойно может вернуться, не скажет,значит сидеть "свинье" в агарисских богадельнях до старости. А пока живой герцог Окделл сидит "там" - в Талиге никому не удастся завладеть его титулом.

URL
2015-06-03 в 01:57 

Извини, Анон, но это фигня.
Извини, анон, но фигню говоришь ты. Лионель неоднократно вспоминал о той истории в СЗ-1, ШС и последующих томах. Мне лениво искать цитаты, но там совершенно недвусмысленно написано, что с планами кардинала они согласны не были и собирались его переиграть. Единственное, чего мы не знаем, так это подробностей, т.е. масштабов, но из-за одной Катарины такого многократного мысленно битья себя кулаком в грудь не было бы, ибо ее-то кардинал тронуть как раз не успел.

URL
2015-06-03 в 02:16 

Мне лениво искать цитаты, но там совершенно недвусмысленно написано, что с планами кардинала они согласны не были и собирались его переиграть.
А ты поищи, уж будь так любезен.

URL
2015-06-03 в 10:28 

Я другой анон, вот вам цитаты.

читать дальше

URL
2015-06-03 в 18:12 

Я другой анон, вот вам цитаты.
И где там про то, что они собирались обламывать планы кардинала по чисткам? И, главное, как?

URL
2015-06-03 в 18:19 

Там про то, что перед дуэлью в Нохе они обсуждали Манриков. И про то, что Сильвестр слишком зажился на свете.
А что касается чисток, то Лионель, по-моему, был совсем не против. И Рокэ Первый ему тоже явно понравился.
Поэтому когда Лионель остался в Талиге один, он радостно свалил на войну, чтобы не мешать чисткам.
Рокэ просто ошибся с соратником.

URL
2015-06-03 в 18:47 

Там про то, что перед дуэлью в Нохе они обсуждали Манриков. И про то, что Сильвестр слишком зажился на свете.
Ткни пальцем, где там "про зажился".
И анон леньискать утверждал, что знает кучу цитат, где "совершенно недвусмысленно написано, что с планами кардинала они согласны не были и собирались его переиграть." Планы-это зачистка ЛЧ, а цитаты-от Лионеля. Он репортер.

URL
2015-06-03 в 18:52 

К несчастью для Талига, его высокопреосвященство не успел завершить задуманное!
– Вы ошибаетесь, – спокойно произнес Лионель. – К несчастью для Талига, Сильвестр прожил на пару лет больше, чем следовало

URL
2015-06-03 в 20:22 

Вы ошибаетесь, – спокойно произнес Лионель. – К несчастью для Талига, Сильвестр прожил на пару лет больше, чем следовало Это больше похоже на сожаление постфактум, чем на нереализованные планы. ИМХО, мимоанон

URL
2015-06-03 в 20:26 

Мне в этот момент жалко думать, что Алва был за выпил Приддов, и Валентина бы вырезали вместе с ними при полном Алвы согласии)

URL
2015-06-03 в 20:31 

А мне всегда было жалко читать про то, что хотели выпилить Манриков. Да-да, всех жалко :-(

URL
2015-06-03 в 22:07 

Мне в этот момент жалко думать, что Алва был за выпил Приддов, и Валентина бы вырезали вместе с ними при полном Алвы согласии)

Увы.
– Вы собираетесь утопить Штанцлера в дворцовом фонтане? Могу его подержать.
– Если избавляться, то от всех и сразу, так что придется поискать другой способ.
– Да, бассейн всех не вместит, – согласился Алва, – обойдетесь без моей помощи?
– Надеюсь. Более того, я предпочел бы, чтоб вы где-нибудь задержались до лета.
– Извольте, по дороге из Кэналлоа я гляну на верфи, а потом заверну в Торку. Фок Варзов хочет меня видеть.
(ОВДВ)
Октавианская резня сорвалась из-за болезни кардинала. Потом возник вариант с Манриками. И здесь Алва не возражал, только его не устраивала ликвидация короля с наследником. Он и поручил другу позаботиться, чтобы этого не произошло.

URL
2015-06-03 в 22:09 

Но Манрикам они тоже не хотели давать плодиться и собирались их потом убрать, так?

URL
2015-06-03 в 22:24 

Но Манрикам они тоже не хотели давать плодиться и собирались их потом убрать, так?

Так. Кардинал там вообще какой-то тотальный геноцид знати замыслил.
Вальтер Придд, его тощая супруга, братья и наследники, Ариго и их венценосная сестра, Феншо, Карлионы, Рокслеи, Килеан-ур-Ломбах и, разумеется, добрый старый кансилльер…
Кракл – полное ничтожество, к тому же женатое вторым браком на «навознице», но по матери он – Придд, а чем меньше в мире спрутов, тем лучше. Лоу и Гайары связаны с бывшими сюзеренами, верность проигравшим украшает, но не способствует долгой жизни. Лараки кажутся безобидными, но Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников, и в первую очередь без матушки...
Его Высокопреосвященство пододвинул другой лист, обмакнул перо в чернильницу и с нарочитым тщанием вывел слово «Навозники».
Первыми в новом реестре шли Манрики, Колиньяры и их многочисленные родичи и подхалимы вроде Залей, которым Сильвестр не доверил бы даже прошлогодний снег. Геренция нужно держать в узде, но этот достаточно осторожен, чтобы влезть в какую-нибудь интригу, зато зануда Блокхэд спит и видит себя кансилльером, хоть при Создателе, хоть при Леворуком, а это вредно. Пока «навозники» нужны, но когда Люди Чести отправятся к святому Алану, Манрик и Колиньяр захотят прыгнуть выше головы, а значит, придется их этой возможности лишить, ибо, если у человека нет головы, прыгать он не станет.
Сильвестр положил оба списка рядом и улыбнулся. Хороший садовник должен уделять внимание всем вредителям, прыгают ли они, ползают или летают.

URL
2015-06-03 в 22:57 

Список Сильвестра всё же был, ахаха. И в гораздо более расширенной версии.

URL
2015-06-08 в 12:14 

Вот так и понимаешь, что прав был Ли, когда говорил Зажился. Заигрался Сильвестр. Он сам пожалел перед смертью, что Бонифация сломал. И понял, что страну оставить не на кого. И все равно продолжал ту же политику по отношению к знати и навозникам. Дочистился бы, что в стране остался один Рокэ Первый и морские огурцы фиялки, от которых никогда не исходит никакой угрозы. И цветочницы.

URL
2015-06-08 в 12:16 

Вот так и понимаешь, что прав был Ли, когда говорил Зажился. Заигрался Сильвестр. Он сам пожалел перед смертью, что Бонифация сломал. И понял, что страну оставить не на кого. И все равно продолжал ту же политику по отношению к знати и навозникам. Дочистился бы, что в стране остался один Рокэ Первый и морские огурцы фиялки, от которых никогда не исходит никакой угрозы. И цветочницы.

URL
2015-06-08 в 15:42 

Мне в этот момент жалко думать, что Алва был за выпил Приддов, и Валентина бы вырезали вместе с ними при полном Алвы согласии)
Но если он был за, почему он таки приехал к дате предполагаемой резни, а не отсиживался до тела в Кэналлоа?

URL
2015-06-08 в 15:42 

до тела
до ЛЕТА, конечно

URL
2015-06-08 в 15:56 

Но если он был за, почему он таки приехал к дате предполагаемой резни, а не отсиживался до тела в Кэналлоа?
Сны ему хреновые сниться стали (спасибо Роберу :-D )

URL
2015-06-08 в 17:33 

Сны ему хреновые сниться стали
И где в его снах было указание возвращаться в Олларию на Октавианские праздники?

URL
2015-06-08 в 17:44 

И где в его снах было указание возвращаться в Олларию на Октавианские праздники? На суде он об этом говорил.

URL
2015-06-08 в 18:01 

— Почему вы вернулись раньше, чем было объявлено?

— Мне было видение.

— Видение? — Супрем сдерживался из последних сил. — Какое именно?

— Вряд ли оно поразит ваше воображение. — Ворон прикрыл глаза. — Во сне мне потребовалось созвать моих вассалов.

— Подсудимый, — предупредил гуэций, — имейте в виду, что Высокий Суд может расценить ваши последние слова как скрытую угрозу.

— Как вам будет угодно, но я имею обыкновение предъявлять ультиматумы в очевидной форме.

— Вам был задан вопрос о причинах вашего возвращения, — не принял вызова гуэций, — вы сослались на видение, в котором разыскивали своих вассалов.

— Разыскивал, — подтвердил подсудимый, — причем в на редкость неприятном месте. Сначала мне показалось, что это Ноха, но там, по крайней мере раньше, не было плесени. Еще любопытней вышло с вассалами, потому что вместо них я нашел нынешнего герцога Эпинэ.

— И вы хотите убедить Высокий Суд, что вернулись в столицу из-за данного сна?

— Милейший, — поморщился Алва, — я уже давно ничего не хочу, но в Олларию я вернулся именно поэтому.

— Вы не знали, что маркиз Эр-При находится в Агарисе?

— Местонахождение Робера Эр-При меня не волновало, — Алва задумчиво свел брови, — но мне захотелось убедиться, что в Нохе нет плесени.

URL
2017-04-16 в 22:57 

С алвадичных фанфиков.
+1.
Начала читать книги - оказалось, что он мне неприятен.

URL
2017-04-16 в 23:00 

мне индифферентно. просто есть герои, которые куда интереснее.

URL
2017-04-16 в 23:04 

Люблю с первого даже не взгляда, а упоминания - в песне Канцлера Ги. В книгах оказался такой классный дядя, что до сих пор не могу перестать покупать эти книги

URL
2017-04-17 в 08:12 

Первые тома я читала только ради Агариса, тогда еще Робер и Матильда не испортились и были интересны.

Не могу поверить, что есть кто-то кому нравился Робер в Агарисе. Для меня это было так скучно и утомительно, агх.

С первого взгляда, с первой фразы, ваще с первого упоминания. Вот прямо мой герой!
Yup!
Когда Рокэ только появился в пов Арамоны, я сразу подобралась как гончая, почуявшая след - он уже был интересен. А потом из насмешливого дворянина он превратился в спокойного и деловитого эра, когда стал объяснять Ричарду его функции - меня такая перемена сильно поразила и это была любовь :heart::heart:

Тем обиднее, что вскоре он прыгнул в дыру и был таков.


Ожидайте второго пришествия, невурующие!

Я Рокэ возлюбил с первого описания, ибо привык, что таких персонажей автор любит, а переть против авторской точки зрения - так проще сразу закрыть книгу.


Это да, и Ричард тому доказательство :facepalm:

URL
2017-04-17 в 08:28 


Пишет Гемма:
04.11.2009 в 16:34
Да Рокэ с самого начала был "фоном эпохи", а книга не про Бонапарта, а про Раевского, Мюрата и Дави Дюма. :)
Так что я очень рада именно таким прочтениям.


Кого эта женщина обманывает

URL
2017-04-17 в 09:41 

Не могу поверить, что есть кто-то кому нравился Робер в Агарисе. мне и Робер первых томов очень.нравился ))) но с Рокэ, конечно, не сравнится. Мне их встреча в горах очень зашла, и даже слэша хотелось с двумя повелителями )))

Рокэ с первого появления жег и пепелил. Апогей у эшафота случился, с тех пор котик погрустен и осунулся, и Марсель на руках его туда сюда носил, но все равно люблю эра Рокэ и очень жду его возвращения :heart:

URL
2017-04-17 в 17:42 

Любовь с первых строчек. Правда, через 5 лет перечитала - больно уж пафосный персонаж получился, "одинокий ворон", тьфу. С другой

URL
2017-04-17 в 17:43 

*с другой стороны - периодически он бывает нормальным, не книжно-пафосным. Так что всё равно жду...

URL
2017-04-17 в 20:39 

А кто эти 28 человек, которым пох на наше все? Хоть скажите, для статистики, на кого тогда не пох?

URL
2017-04-17 в 22:14 

Рокэ люблю, он классный и насрать на мартисьюшность. Не всем нравятся задроты с соседнего двора, должны быть и недосягаемо прекрасные герцоги

URL
2017-04-17 в 22:50 

Рокэ люблю, он классный и насрать на мартисьюшность. Не всем нравятся задроты с соседнего двора, должны быть и недосягаемо прекрасные герцоги + много

URL
2017-04-18 в 09:48 

Во многих фанфиках он лучше, чем в каноне читай: на Дика в фанфиках стоит
:facepalm::lol:

URL
2017-04-18 в 20:01 

Скорее совсем не стоит на канонного Алву.

URL
2017-04-18 в 20:15 

в голосовалке 31 - 31

URL
2017-04-18 в 21:12 

А у женщин по определение стоять не может, там все мокро :gigi:

URL
2017-04-18 в 23:28 

Если человек прочитал "Одиссею капитана Блада" и "Графа Монте-Кристо", чем, скажите мне пожалуйста, его может удивить Рокэ Алва?

URL
2017-04-19 в 02:16 

Способностью автора сделать три в одном. Там же еще явная примесь Атоса имеется.

URL
2017-04-19 в 07:58 

Ага, а сцена с Левием, кажется, в Багерлее сплагиачена из "Овода". Но я лучше оригинал почитаю.

URL
2017-04-19 в 07:59 

Люблю Рокэ глазами Эмиля :heart:
и глазами Дика, преимущественно из КнК)))

вообще очень неровное отношение, ну, возможно, потому, что и автор его писала неровно, политика партии менялась, Рокэ Алва менялся вместе с ней:-D

URL
2017-04-19 в 08:06 

Кстати, в "Одиссее капитана Блада" был свой Ричард Окделл - Джереми Питт: участвовал в мятеже, очень молодой, наивный, неудачливый, влюбился в неподходящую фифу (дочь губернатора Тортуги). А Блад его опекал и воспитывал в свободное от пиратства время.

URL
2017-04-19 в 08:11 

*пошла читать капитана Блада*

URL
2017-04-19 в 09:51 

38 - 34, мимими

URL
2017-04-19 в 09:51 

38 - 34, мимими

URL
2017-04-19 в 14:29 

Кстати, в "Одиссее капитана Блада" был свой Ричард Окделл - Джереми Питт: участвовал в мятеже, очень молодой, наивный, неудачливый, влюбился в неподходящую фифу (дочь губернатора Тортуги)
Ну не надо, Питт с самого начала проявлял совсем другие черты характера, и не был замечен ни в убежденности, что ему все должны, ни в любви метаться между теми, кто лучше погладит, а потом доказывать себе и другим, что это было самое правильное. Да, молодой, местами наивный, но на этом общее заканчивается. Хорошая, кстати, иллюстрация, что не все молодые и наивные - Дики Окделлы, как некоторые любят утверждать. У Дика и кроме юности и наивности в истории болезни всего дофига.

URL
2017-04-19 в 15:24 

не был замечен ни в убежденности, что ему все должны, ни в любви метаться между теми, кто лучше погладит, а потом доказывать себе и другим, что это было самое правильное
Сколько ни читаю про какую-то там убежденность, в упор не понимаю, откуда это берется :hmm: По мне, там наоборот неуверенность в себе то и дело рвется из-под поверхности, вот это вот "ну ведь я же хороший? да? :small: ну ведь да? (на самом деле, конечно, нет)". Еще одно доказательство, что у всех какой-то свой Дик Окделл.

URL
2017-04-19 в 15:37 

«откуда это берется»
Анон, да там прямым текстом было в книге же. Дик упрекает кого-то, что не объяснили, а должны были же! Хотя ему объясняли, да только он слышал то, что хотел слышать.

URL
2017-04-19 в 15:41 

Ричард считал, что ЛЧ должны стоять за ЛЧ еще в Лаик, когда его обвинил Арамона, но ЛЧ его не знали и не обязаны были брать его вину на себя. Он сначала не желал принимать деньги Рокэ, а затем уже Налю говорил, что эр обязан :) Это то, что сейчас вспомнилось, но и другие моменты были.
А вообще недавно наткнулась на высказывание Дамы о мечтательности Ричарда:

Он собирался стать регентом при малолетнем пасынке - будущем Великом Анаксе Всея Золотых Земель Карле Борраска, а когда это сорвалось - добыв Щит Скал, отложиться от Талига и стать королём нового королевства Надорэа, всключающего, помимо собственно Надора, ещё и Ноймаринен, и "союзного Кадане и Гаунау", причём в этом союзе он планировал для себя ведущую роль. Ещё он собирался указать Дриксен, с кем ей следует воевать, но это так, по мелочи.

Собранное в кучу, это звучит очень внушительно и многое говорит об амбициозности вьюноша :vict:

URL
2017-04-19 в 15:48 

А вообще недавно наткнулась на высказывание Дамы о мечтательности Ричарда:
Это та ебанашка с зф? А почему ее мнение должно кого-то интересовать?

URL
2017-04-19 в 17:04 

Ну не надо, Питт с самого начала проявлял совсем другие черты характера, и не был замечен ни в убежденности, что ему все должны
Ну так Пит и не был владельцем трети Англии и особой божественного происхождения. А среди повстанцев он был. Англию спасал.

URL
2017-04-19 в 17:22 

Ричард считал, что ЛЧ должны стоять за ЛЧ еще в Лаик, когда его обвинил Арамона, но ЛЧ его не знали и не обязаны были брать его вину на себя.
Цитату, плз, такие бредни нужно подтверждать.

Он сначала не желал принимать деньги Рокэ, а затем уже Налю говорил, что эр обязан
А где-то сказано, что не обязан?

URL
2017-04-19 в 18:22 

слушайте, давайте хватит уже? не каждый же тред должен скатываться в обсуждение Дика Окделла, ну)) риалли, у каждого Дик Окделл свой, когда-нибудь, надеюсь, все с этим смирятся)

URL
2017-04-19 в 18:27 

Даже на враждебном ЗФ не могут не обсуждать Ричарда, что уж говорить про дайри :lol:

URL
2017-04-19 в 18:29 

По крайней мере странно обсуждать Дика в треде про Рокэ ! Как будто пм больше ни с одним персонажем не контачил

URL
2017-04-19 в 18:31 

Ну, там же искры во все стороны) Алвадик не зря главный пейринг Талига :lol:

URL
2017-04-19 в 18:57 

А я помню, что Алва ему, а не Роберу, должен был подарить Дракко. И об Оскаре не пожалел. И эра уже давно предал, и все равно рассуждает о том, что тот ему еще недодал.

URL
2017-04-19 в 19:10 

Алвадик не зря главный пейринг Талига давацте будем честны, это главный пейринг алвадичного фандома - с альтернативным рокэ из фанфиков и ооснм диком , персами, не имеющими ничего общего с книгой камши кроме имен и цвета волос/глаз

URL
2017-04-19 в 20:05 

персами, не имеющими ничего общего с книгой камши кроме имен и цвета волос/глаз - чот знаете, к последним книгам об этом не особо и жалеешь:lol:

URL
2017-04-19 в 20:08 

Ричард считал, что ЛЧ должны стоять за ЛЧ еще в Лаик
Наоборот, когда ему сказали: че ж твои ЛЧ за тебя не заступились, он стал объяснять это приказом не палиться и не подставляться.
Но "все должны" у него тоже есть. Это понятно. Он так воспитан. Это "все должны" у него четко видно по отношению к нижестоящим. А вот по отношению к равным у него все сложно. Там как раз видно вот эти его метания между неуверенностью в себе и воспитанием. И когда он доказывал Налю, что эр должен содержать оруженосца, он скорее себе это доказывал, имхо. Он сам себя постоянно пытался убедить, что должны. По началу, по крайней мере. Сложный персонаж, потому и интересный был.

не имеющими ничего общего с книгой камши кроме имен и цвета волос/глаз
Не алвадикер ни разу, но даже я вижу в каноне кучу намеков и "звоночков". Другое дело, что трактовать их можно по разному.
Хотя у меня воображение богатое, я эти намеки даже по своему пейрингу вижу.

URL
2017-04-19 в 20:10 

давацте будем честны, это главный пейринг алвадичного фандома - с альтернативным рокэ из фанфиков и ооснм диком , персами, не имеющими ничего общего с книгой камши кроме имен и цвета волос/глаз
Не могу согласиться, я когда много лет назад читала первые книги ничего про ОЭ-фандом не знала, но уже тогда мне главным образом были интересны они и их взаимоотношения, я вообще страницы где их не было по диагонали читала, видимо поэтому многих героев вообще не помню :facepalm3:, навроде персов из ВМФ и иже с ними:shame:

URL
2017-04-19 в 20:11 

давацте будем честны, это главный пейринг алвадичного фандома - с альтернативным рокэ из фанфиков и ооснм диком
Учитывая, что и тот, и другой уже в каноне в последних тома оосны относительно себя из первых :rolleyes: Если б не фанфики, про канон бы уже помнило три калеки с зф :crznope:

URL
2017-04-19 в 20:18 

и другой уже в каноне в последних тома оосны относительно себя из первых Дик может быть и оос, а Рокэ каким ьыл таким и остался, просто проблем у него порибавилось

URL
2017-04-19 в 20:28 

Не могу согласиться, я когда много лет назад читала первые книги ничего про ОЭ-фандом не знала, но уже тогда мне главным образом были интересны они и их взаимоотношения
То же самое :friend: Более того, я тогда даже про слеш не знала и про шиппинг, мне в голову не приходило, что можно спаривать книжных мужиков. Совершенно неиспорченным ребенком была :-D Но тем не менее их взаимодействие было самым интересным во всей серии, хотя я читала заподряда и ничего не пропускала. Когда они разошлись по сторонам, я читала в том числе в надежде, что они соберутся снова, и бросила кроме прочего потому, что стало понятно, что нет. Персы из ВМФ, впрочем, пошли уже вместе с ощутимым спадом серии и я вообще не поняла, каким образом это все относится к основному сюжету и зачем оно там, и тоже помню их смутно. А потом после долгого забвения я вернулась, окинула их слешерским взглядом и хм, короче, этот пейринг был обречен на популярность, будем честны :-D

URL
2017-04-19 в 20:37 

а Рокэ каким ьыл таким и остался, просто проблем у него порибавилось
Неа. Мутировал в фон эпохи, загремел далеко на второй план из главных героев, заунылился-занищаснился до шибанутой ласточки, "вами больше, чем мной" и святая Катарина его подруженька теперь :-/

URL
2017-04-19 в 20:55 

Не алвадикер ни разу, но даже я вижу в каноне кучу намеков и "звоночков". Другое дело, что трактовать их можно по разному.
Чтобы видеть алвадик, надо его искать=надо быть слэшером. Я, как человек, который слово "слэш" услышал только в связи с ОЭ, ничего такого при чтнении не видел и теперь не вижу, только если натягивать.

Неа. Мутировал в фон эпохи, загремел далеко на второй план из главных героев, заунылился-занищаснился до шибанутой ласточки, "вами больше, чем мной" и святая Катарина его подруженька теперь
Не-а, какой был, такой и остался, только сначала было созерцание обложки, а дальше открыли содержание. Многое объяснилось.

URL
2017-04-19 в 20:55 

святая Катарина его подруженька теперь
Святая Катенька и нашим и вашим, и такой и была.

URL
2017-04-19 в 20:56 

святая Катарина его подруженька теперь
Святая Катенька и нашим и вашим, и такой и была.

URL
2017-04-19 в 21:21 

Не-а, какой был, такой и остался, только сначала было созерцание обложки, а дальше открыли содержание. Многое объяснилось.
Ну, мне так не кажется, соре. Если б подобное "содержание" открыли сразу, я б закрыла серию для себя гораздо раньше, чем в итоге закрыла.

URL
2017-04-19 в 21:21 

но уже тогда мне главным образом были интересны они и их взаимоотношения, я вообще страницы где их не было по диагонали читала, видимо поэтому многих героев вообще не помню

Но тем не менее их взаимодействие было самым интересным во всей серии, хотя я читала заподряда и ничего не пропускала. Когда они разошлись по сторонам, я читала в том числе в надежде, что они соберутся снова


Друзья, я с вами :gh3: Я до сих пор читаю эту серию именно из-за них, из-за их "кошки-мышки" отношения. И когда их в стороны разнесло, я с жадностью ловила любое упоминание одним другого:)

А ВМФ для меня скука, Вальдеса люблю только.
Я кстати обнаруживаю все больше забытых имен - Капрас, Юхан, а сегодня увидела Зеппа. Я кое-как помню кто есть Юхан, но откуда взялся Зепп :facepalm:
Я очень рассчитываю на подробную напоминалку о предыдущих событиях в Рассвете.

URL
2017-04-19 в 21:29 

Я кстати обнаруживаю все больше забытых имен
А сколько еще предстоит открыть новых! Жакна вот. Бедняга, такая судьба... Его все пытаются исправить на Бакну. :alles:

URL
2017-04-19 в 21:33 

Это "все должны" у него четко видно по отношению к нижестоящим.
Можете напомнить хоть парочку подобного. Я такого не помню, хотя и пыталась .

URL
2017-04-19 в 21:39 

Зепп это очень.милый юноша, друг Руппи, он погиб во время сражения , уничтожившего флот Кальдмеера

URL
2017-04-19 в 22:33 

Ну, мне так не кажется, соре. Если б подобное "содержание" открыли сразу, я б закрыла серию для себя гораздо раньше, чем в итоге закрыла.
А меня супермены без страха и упрека не привлекают, нужен человек, а не красивая картинка. Если бы не намеки на нечто большее, я бы книгу закрыл на половине ОВДВ. Но намеки оправдались.

URL
2017-04-19 в 22:38 

Чтобы видеть алвадик, надо его искать=надо быть слэшером.
Анон, о существовании однополых отношений я узнала лет 25 назад, тогда еще понятия слэш не было.
И да, размышления юноши о том, где его эр проводит ночь, можно понять двояко. Я уверена, что у канонного Рокэ к Ричарду чувства были исключительно отеческие, но вот насчет Дика такой уверенности нет. Слишком уж заковыристо предложения в книжке построены.

URL
2017-04-19 в 22:44 

А меня супермены без страха и упрека не привлекают, нужен человек, а не красивая картинка. Если бы не намеки на нечто большее, я бы книгу закрыл на половине ОВДВ. Но намеки оправдались.
Я тебе не о суперменстве. Просто "человек" не равно одноногая собаченька. Он не стал человечным. Он стал отчасти оосным, отчасти картонным, а отчасти жалковатым. Нормальные авторы умеют додавать персонажам драматичности без того, чтоб они стали одноногими собачками.

URL
2017-04-19 в 22:46 

Можете напомнить хоть парочку подобного. Я такого не помню, хотя и пыталась .
Прямых цитат я искать не буду. Мне, например, достаточно того факта, что Ричард благодарит не на автомате, а напоминает себе, что Алва так делал, и отец тоже говорил, что надо быть вежливым. Это как раз нормально. Он герцог, "король севера", практически, и ему действительно "все должны".
Ну и цитат о пренебрежительном отношении ко всем, кроме близких людей и тех, кого он считает себе равными, найти можно кучу. По сути, пренебрежительное отношение и есть то самое "все должны".
И, опять таки, это нормально. Его так воспитали.
Только почему-то когда так поступает Савиньяк - норм, мужик, умеет себя поставить. А когда так же поступает Ричард, который выше Савиньяка - фу, свинья.

URL
2017-04-19 в 23:08 

Ну и цитат о пренебрежительном отношении ко всем, кроме близких людей и тех, кого он считает себе равными, найти можно кучу. По сути, пренебрежительное отношение и есть то самое "все должны".
Если можно найти кучу, так поищите, плз. Я не знаю по каким ключевым словам искать, а то, что нашла вовсе не свидетельствует о пренебрежительном отношении. Вот, например, "– Ричард в который раз позавидовал умению Рокэ заводить друзей среди простолюдинов и врагов среди знати. Юноша ужасно смущался, заговаривая и с теми, и с другими. – Спасибо большое. Я… – Дик схватился за кошелек, – я хочу заказать подарки для друзей и сестры."
Это Дик в ОВДВ разговаривает с неровней ( ювелиром) и благодарит без всяких напоминаний себе.

URL
2017-04-19 в 23:29 

Знаете, у меня есть занятия поинтересней, нежели искать цитаты, которые мне не нужны. Я не фанат Ричарда и не храню его высказывания на все случаи жизни. Но даже по запросу "отец тоже говорил, что надо быть вежливым." с ходу нашлось это:
– Благодарю, сержант. – Рокэ никогда не забывал благодарить солдат и младших офицеров, и отец тоже говорил, что с простыми воинами нужно быть вежливым.
Вежливо говорить с Арамоной! Этого еще не хватало…
Вы будете отрицать его пренебрежительное отношение к адуанам, кэналлийцам или навозникам? Этих цитат - все первые книги. Ричард постоянно мечется между воспитанием и новыми знаниями о мире. Мальчик, много лет пробывший в социальной изоляции, попадает в новую среду. Естественно, он не знает, как себя вести.

URL
2017-04-19 в 23:38 

– Благодарю, сержант. – Рокэ никогда не забывал благодарить солдат и младших офицеров, и отец тоже говорил, что с простыми воинами нужно быть вежливым.
А мать ему наверняка говорила, что он не должен разговаривать с чернью, не подобает. И он ставит один авторитет против другого, чтоб обосновать свои действия. (А от матери, между прочим, и прилететь может за неповиновение, в отличие от мертвого-отсутствующего отца, ей перечить себе дороже).
Вежливо говорить с Арамоной! Этого еще не хватало…
Но Арамона это не просто навозник, это Арамона, который с ним плохо обращался как бы.

URL
2017-04-19 в 23:48 

А мать ему наверняка говорила, что он не должен разговаривать с чернью, не подобает. ну и? Именно об этом, я и пишу. О диссонансе между воспитанием и открывшимся для него новым миром.

Но Арамона это не просто навозник, это Арамона, который с ним плохо обращался как бы.
Это как бы его сын Герард.

URL
2017-04-19 в 23:55 

ну и? Именно об этом, я и пишу. О диссонансе между воспитанием и открывшимся для него новым миром.
Но это едва ли пренебрежительное отношение. Это чистый вбитый паттерн поведения. А от себя он наоборот ищет обратные примеры и следует им сознательно.

Это как бы его сын Герард.
Ну, Герарда он не знает, но переносит неприязнь с его отца на него. Но это не классовое, это тупо личная неприязнь, завернутая в обертку типа высокомерия.

URL
2017-04-20 в 08:54 

Только почему-то когда так поступает Савиньяк - норм, мужик, умеет себя поставить. А когда так же поступает Ричард, который выше Савиньяка - фу, свинья.

У них цели разные. Савиньяк ожидает, что люди выполнят свой социальный долг, у кого какой есть, Дик ожидает, что ПСу додадут ему причитающееся, и в этом ключе оценивает, кто плохой, а кто хороший. Додал ПСу - эр Рокэ хороший, недодал - плохой.

URL
2017-04-20 в 08:57 

А от себя он наоборот ищет обратные примеры и следует им сознательно.
Нет, это тоже вбитое. Что надо помнить о людях, слуга может быть другом и все такое -это от Эгмонта, Дик иногда вспоминает. А своего у него нет, свое в конце концов лезет неприглядное.

URL
2017-04-20 в 09:53 

Нет, это тоже вбитое. Что надо помнить о людях, слуга может быть другом и все такое -это от Эгмонта, Дик иногда вспоминает. А своего у него нет, свое в конце концов лезет неприглядное.
Мать говорит - не смей общаться с чернью, ты ПС, не урони свое достоинство (а не то плохой сын, разочарование и блабла). Отец говорил - будь вежлив с чернью. Эр Рокэ - тоже благодарит (но авторитет из него так себе, мать говорит, он мерзавец и подлец и не слушай его). Короче, развилка, он может выбрать сам. И он выбирает - благодарить.
Бтв "слуги-друзья" это такая современность, что я даже не знаю, герцог, дружащий со слугами, это нонченс. Даже, не знаю, Даунтон Эбби посмотри - там и времена куда более поздние, двадцатый век на дворе, и не герцог, прям скажем, и какой-нибудь там дворецкий эту леди Мэри вырастил практически - но она все равно никогда не забудет, что он слуга, эта граница непреодолима. Она может к нему тепло относиться, вежливо обращаться, ценить - но он все равно человек второго сорта и равные отношения между ними невозможны, никакой дружбы.

URL
2017-04-20 в 10:10 

Не убыло бы от эра Рокэ, если б он додал ПСу причитающееся, а именно человеческое отношение без подъебок.

URL
2017-04-20 в 10:18 

Не убыло бы от эра Рокэ, если б он додал ПСу причитающееся, а именно человеческое отношение без подъебок.
Он нимог, он же бедный страдалец, у него проклятие - всем вокруг хамить :-/

URL
2017-04-20 в 10:38 

И он выбирает - благодарить.
Это очень быстро с него слетает. А что касается нонсенса, это ОЭ, а не наше средневековье. Там есть вполне себе нормальные аристократы, которые при том не задирают нос на каждого. Конечно, в сравнении с Диком они выигрывают. А иногда и дворянская спесь у Дика ни при чем. Герард огреб за то, что сын Арамоны, и все. До этого то, что он мещанин, не считалось. А уж сколько г-на полилось, когда Алва сравнил положение Герарда с положением Дика.

Не убыло бы от эра Рокэ, если б он додал ПСу причитающееся, а именно человеческое отношение без подъебок.
Не нравятся подъебки? Так оскорбился бы достойно, не пил бы Черную кровь и не ходил к куртизанкам за счет эра. Четко выполнял бы свои обязанности, держался на расстоянии. Многое, что он получил, не входит в стандартный пакет обеспечения оруженосца. А Дика, значит, плюшки устраивали настолько, что подъебки можно было и стерпеть. Тут или шашечки или не жаловаться.

URL
2017-04-20 в 10:50 

Четко выполнял бы свои обязанности
Это которых у него нет и не будет?

URL
2017-04-20 в 10:58 

это ОЭ, а не наше средневековье
Кэртиана не Земля, да, и вообще всем все можно, а Дик по умолчанию мерзавец, сама Кэртиана решила так и его к этому предназначила, мы поняли.

URL
2017-04-20 в 11:02 

Арамона Дика всячески унижал, пытался выгнать из школы, несправедливо обвинил в сузамузстве и запер в галерее, куда живым людям ночью лучше не соваться, а с его сыном Дик должен в десны целоваться? С какого хуя, позвольте вас спросить? И, да, я считаю, что ставить в один ряд Герарда Арамону и Ричарда Окделла - умышленно унижать последнего. У Ричарда есть его титул, земли и, как выяснилось, он одна из магических основ местного мироздания. По-моему, это вполне себе весомая причина обращаться с ним по-человечески, учить тому, чего он не знает, и беречь от покушений на его жизнь, ум, честь и совесть.
По поводу Алвы: он высокородный хам. Ему крайне не хватает пиздюлей. Очень жаль, что Винная не поспособствовала переосмыслению им своего поведения. Знаете присказку: если часто бьют по роже, может дело все-таки в роже? Если его предают, может нужно как-то иначе с людьми обращаться?

URL
2017-04-20 в 11:09 

Если его предают, может нужно как-то иначе с людьми обращаться?
Так ведь он специально типа. Все равно его будут предавать, но просто так обидно как-то, так что он делает все, чтоб предавали за дело :-D Атталкивает всех, штоб ани не пастрадали :weep3: И вот это окончательно его сливает, как по мне, ладно бы он себя вел так, потому что характер хреновый, ну вот такой он и все - нет, это он нищасный страдалец, человечище, глубинные причины, жалейте его и преклоняйтесь. И для кого-то это развитие характера тип.

URL
2017-04-20 в 11:11 

По поводу Алвы: он высокородный хам. Ему крайне не хватает пиздюлей. Очень жаль, что Винная не поспособствовала переосмыслению им своего поведения. Знаете присказку: если часто бьют по роже, может дело все-таки в роже? Если его предают, может нужно как-то иначе с людьми обращаться?

Дело и правда в роже, а вернее в проклятии :) Рокэ знает, что проклят, потому к людям и не привязывается, держит на расстоянии.

URL
2017-04-20 в 11:15 

У меня Алва ассоциируется с мажорами, которые давят людей на тротуаре, "зая, я убила мента" - вот это вот все. А в суде все такие лапочки и страдальцы, возвышенные личности и вообще несправедливо обвиненные. Какая к нему любовь, о чем вы?

URL
2017-04-20 в 11:17 

У меня Алва ассоциируется с мажорами, которые давят людей на тротуаре, "зая, я убила мента" - вот это вот все.
Нет, но он не такой, ты что. Он мог бы кого-то задавить только ради высших целей, Талига там. А потом бухал бы и выл под гитарку обязательно, тем самым выражая затаенную боль и мировую скорбь.

URL
2017-04-20 в 11:30 

Я, если честно, никак не пойму разницу между Талигом и Талигойей. Территории одни и те же, династия только другая, так ведь Оллары давно уже являются марионетками в чужих руках. Почему Алва против смены династии? Он на трон не хочет - так его и не зовёт никто (кроме Сильвестра). Должен защищать короля из-за клятвы? Так возьми себе лошаденку похуже - навроде Баловника - и "нечаянно" опоздай к казни Фердинанда. Или Алва боялся, что Альдо со своей женой трахаться не позволит?

URL
2017-04-20 в 11:39 

А Рокэ не знает как действует Абсолют :nope: Его "опоздание" может быть засчитано как нежелание следовать клятве и прощай пока тогда Кэналлоа.

URL
2017-04-20 в 11:40 

Должен защищать короля из-за клятвы? Так возьми себе лошаденку похуже - навроде Баловника - и "нечаянно" опоздай к казни Фердинанда.
Ну типа абсолют читает в сердцах и душах и догадается. Хотя что мешало вообще не давать клятв и не приезжать в Талиг, живи себе в своей Кэналлоа, тряпка-король все равно ничего не сделает. И папеньку пошли нахер, все равно амбициям его не следуешь.

Территории одни и те же, династия только другая, так ведь Оллары давно уже являются марионетками в чужих руках.
Тут отдельный лулз - династия сменилась 400 лет назад. Четыреста блин лет. А ведут себя все так, как будто это было поколение назад от силы. За четыреста лет всем уже глубоко похер должно быть на старую династию, это курам на смех. Это как попытки реставрации Каролингов в пятнадцатом веке, нелепость. Но тут опять Кэртиана не Земля вступает в дело.

URL
2017-04-20 в 11:57 

И ещё один интересный вопрос. Рокэ откуда-то знает, что Альдо не Ракан, а потомок Эктора Придда, так почему никому за четыреста лет не пришло в голову обнародовать такую интересную информацию? Типа, доказательств не было? Так доказательства в таком случае не нужны. При отсутствии ДНК-тестов достаточно сомнения в отцовстве, чтобы окружающие державы не стали поддерживать возможных бастардов.

URL
2017-04-20 в 11:58 

Прочитала в соседней темео святой Катарине и трахе шредингера о дружбе Алвы и Катарины. Мучает вопрос, что за хуйня, автор? отношения связывали Алву и правящую чету, и знал ли все-таки Фердинанд?
у анона глаз уже дергается

URL
2017-04-20 в 12:05 

Надор - часть Талига, и Кеналлоа - часть Талига. Однако Алва не беспокоится за Надор, как за Кеналлоа. Никто не пришёл и не сказал Дику словами через рот, что ему нельзя давать кровную клятву, хотя Придд знал и Алва знал. Но пусть часть страны проваливается в Тартарары - главное, чтоб наши вотчины не задело! И какие они, к хренам собачьим, после этого патриоты?

URL
2017-04-20 в 12:11 

что за хуйня, автор? отношения связывали Алву и правящую чету, и знал ли все-таки Фердинанд?
Видимо, знал. Поскольку ВВК писала, что скрыть отсутствие секса при дворе еще труднее, чем его наличие.

URL
2017-04-20 в 12:21 

Ну, и правильно тогда Фердинанд сдал свою женушку и Алву. Нехрен борзеть потому что.

URL
2017-04-20 в 12:22 

и знал ли все-таки Фердинанд?


Хомячки с ЗФ говорят, что король сам попросил Первого Маршала трахать его королеву :) :facepalm:

URL
2017-04-20 в 12:23 

хотя Придд знал и Алва знал

Откуда Рокэ было знать, что Ричард (а также Робер) дали клятву?

URL
2017-04-20 в 12:23 

Алва всегда трахает по первой просьбе: королеву ли, бакранку - без разницы.

URL
2017-04-20 в 12:25 

Алва всегда трахает по первой просьбе: королеву ли, бакранку - без разницы.
Какой отзывчивый человек!

URL
2017-04-20 в 12:28 

Я не понимаю, что за "дружба" такая получается, она против него интригует, он её раскладывает на столе, оскорбляет яблоки
И теперь оказывается, что они так дружат:apstenu:

URL
2017-04-20 в 12:28 

всегда трахает по первой просьбе: королеву ли, бакранку - без разницы.

Его спермотоксикоз в нужное русло надо направить :eyebrow:

URL
2017-04-20 в 12:28 

Откуда Рокэ было знать, что Ричард (а также Робер) дали клятву?

Альдо повернут на древней Гальтаре, Альдо необходимо обеспечить себе поддержку, пример Олларов, как обеспечить лояльность династии богатого и сильного рода Алва, перед глазами. Ну, конечно, никак невозможно догадаться о клятве!

URL
2017-04-20 в 12:40 

И теперь оказывается, что они так дружат
Ну это знаешь, как негры там всякие друг друга ниггами обзывают и по-всякому, а сами дружат. Ну вот и они так. Рокэ ее шлюхой обзывал исключительно любя, ничего плохого, он же современный прогрессивный человек, а секс-работницы это уважаемая часть общества :rolleyes:

URL
2017-04-20 в 12:47 

Алва всегда трахает по первой просьбе: королеву ли, бакранку - без разницы.
А вы говорите, какой обоснуй у слеша. Надо только попросить, ну безотказный же чувак, всегда готов.

URL
2017-04-20 в 12:54 

Ну это знаешь, как негры там всякие друг друга ниггами обзывают и по-всякому, а сами дружат. Ну вот и они так. Рокэ ее шлюхой обзывал исключительно любя, ничего плохого, он же современный прогрессивный человек, а секс-работницы это уважаемая часть общества :rolleyes:

Please tell me it was a joke.
Рокэ не любит лжи, а баба Капотта лгунья и лицемерка. Когда пришли известия о ее смерти, он и бровь не повел. Рокэ хорошо разбирается в людях и не станет считать другом такую тварюгу.

URL
2017-04-20 в 12:57 

Рокэ хорошо разбирается в людях
А вот на зф считают, что нет. Вон в мерзавце Окделле как ошибся. Доверчивый он и наивный, совсем не разбирается, обо всех хорошее хочет думать.

URL
2017-04-20 в 12:58 

Почему ошибся. Чтобы ошибиться, нужно доверять. Он же сказал кардиналу "Забавно было воспитывать своего убийцу".

URL
2017-04-20 в 12:59 

Рокэ хорошо разбирается в людях и не станет считать другом такую тварюгу.

Но ебать её это не мешает. Высокие, высокие отношения!

URL
2017-04-20 в 13:01 

что король сам попросил Первого Маршала трахать его королеву
А чем это объясняют? Защитой?
Вообще как-то плохо мне представляется защита Катарины через любовника. Его боятся? Но на нее же, в случае чего, не со шпагой кинутся на виду у ПМ - траванут потихоньку, тот и знать не будет, отчего. Она, вон, бледная вечно ходила, мож у нее сердце слабое. Или там родами померла - ПМ небось на родах королевы не присутствовал?
Защита от кардинала - тоже странная. Когда кардинал вроде как собрался её выпилить, ПМ не заявил "Не трожь мою бабу!" а привлек к защите Савиньяка втихую от Сильвестра.

URL
2017-04-20 в 13:03 

Он же сказал кардиналу "Забавно было воспитывать своего убийцу".

То есть Рокэ воспитывал убийцу и клятвопреступника, Ричард, как примерный мальчик, усвоил уроки, а теперь его обвиняют, что он убийца и клятвопреступник. Круто, чо!

URL
2017-04-20 в 13:03 

Рокэ откуда-то знает, что Альдо не Ракан, а потомок Эктора Придда, так почему никому за четыреста лет не пришло в голову обнародовать такую интересную информацию? Типа, доказательств не было?
Ну, это-то как раз норм. Бастарды бывали везде, династии это скрывали или отрицали. Иностранные государства будут поддерживать любых претендентов, если это может потенциально раскачать соседа-врага-соперника. Вот все эти самозванцы на Руси, Лжедмитрий там, которого Польша поддерживала - там даже не тонкое дело, изменяла там кому-то жена или нет, там вообще его претензии строились только на заявлении, что он тот самый пропавший царевич, хотя заявлять может кто угодно.

URL
2017-04-20 в 13:06 

То есть Рокэ воспитывал убийцу и клятвопреступника
Да ну нафиг, это он перед кардиналом выеживался. Это не я не справился с воспитанием нифига не понял, это все так и было задумано!

URL
2017-04-20 в 13:07 

Он же сказал кардиналу "Забавно было воспитывать своего убийцу".
А Ричард-то и не справился. Только Катарину смог. Плохо воспитывал.

URL
2017-04-20 в 13:12 

Бастарды бывали везде, династии это скрывали или отрицали. Иностранные государства будут поддерживать любых претендентов, если это может потенциально раскачать соседа-врага-соперника.

Это все понятно, но пропаганда-таки делает свое дело, а у них на пропаганду четыреста лет было. Может, если б у Дика было сомнение в принадлежности Альдо к династии Раканов, он бы поосторожнее с клятвами был? Ну, поклялся бы не Раканам, а Альдо без указания фамилии.

URL
2017-04-20 в 13:14 

Это которых у него нет и не будет?
Делал бы хотя бы то, что просили, и не брал то, чего не заслужил.
а с его сыном Дик должен в десны целоваться?
Никто его не просил целоваться в десны. Просили выполнить поручение, написав письмо. То самое поручение, которых у него нет. Но он и такую мелочь ниасилил.
С какого хуя, позвольте вас спросить?
А с какого хуя он должен ему вредить? Сам так жуткенько страдал, что плохой Сильвестр его за папу отсеял. И тут же сам туда же, но он это справедливо, дооо.
И, да, я считаю, что ставить в один ряд Герарда Арамону и Ричарда Окделла - умышленно унижать последнего.
Вы делите людей на сорта по признаку неправильных родителей? Дик там не за уровень происхождения зацепился. Просто мелочность и ощущение, что он няша, и несправедливо наказан за благородное, ему должны это исправлять, а арамонам всем так и надо, потому что у них отец козел, и за это из надо наказать, и это будет справедливо.
У Ричарда есть его титул, земли и, как выяснилось, он одна из магических основ местного мироздания.
Это не делает его пупом земли в общечеловеческом смысле слова.
По поводу Алвы: он высокородный хам. Ему крайне не хватает пиздюлей.
Да хотя бы не такое подленькое чмо, как Дик.

URL
2017-04-20 в 13:16 

Рокэ ее шлюхой обзывал исключительно любя, ничего плохого
Давно выяснили, что про шлюху было об Эмильенне. Королеве достались яблоки.

URL
2017-04-20 в 13:23 

У Ричарда есть его титул, земли и, как выяснилось, он одна из магических основ местного мироздания.
Это не делает его пупом земли в общечеловеческом смысле слова.

Именно это и делает. От его жизни и поведения зависит жизнь множества простых людей, за благо и достоинство которых вы вроде здесь радеете. Это прописала автор, она с самого начала разделила людей по признаку правильности родителей. Если вы хотите, чтобы с Кэртианой в целом и Талигом в частности было все хорошо, будьте любезны понянчиться с Повелителя Скал. Не хотите нянчиться - целуйтесь с Арамонами на фоне начинающегося Апокалипсиса.

URL
2017-04-20 в 13:24 

Просто мелочность и ощущение, что он няша, и несправедливо наказан за благородное, ему должны это исправлять, а арамонам всем так и надо, потому что у них отец козел, и за это из надо наказать, и это будет справедливо.
Просто личная неприязнь. Слышал про такое словосочетание? Личная неприязнь. Знаешь, если я родителей кого-то считаю полнейшими мудаками, которые мне навредили как-то, я и к детям их буду относиться очень настороженно, по крайней мере пока не узнаю поближе. Сейчас, в настоящем, и без аристократического происхождения. И случаев "родители мудаки и дети мудаки не хуже" я знаю достаточно (хотя и исключения есть, да). И он не то чтоб "ох сейчас как отомщу, мвахаха, буду мстить, пока не сдохнет". В итоге и без его письма обошлись.

URL
2017-04-20 в 13:27 

Просто личная неприязнь. Слышал про такое словосочетание? Личная неприязнь. Знаешь, если я родителей кого-то считаю полнейшими мудаками, которые мне навредили как-то, я и к детям их буду относиться очень настороженно, по крайней мере пока не узнаю поближе. Сейчас, в настоящем, и без аристократического происхождения. И случаев "родители мудаки и дети мудаки не хуже" я знаю достаточно (хотя и исключения есть, да). И он не то чтоб "ох сейчас как отомщу, мвахаха, буду мстить, пока не сдохнет". В итоге и без его письма обошлись.
:friend:

URL
2017-04-20 в 13:29 

По поводу Алвы: он высокородный хам. Ему крайне не хватает пиздюлей.
Да хотя бы не такое подленькое чмо, как Дик.

Дик был верен своим идеалам, Талигойе, Альдо, Штанцлеру и Катарине (вплоть до самого убийства). Так что о подлости речь не идёт. Чмо, насколько я помню расшифровку, это "человек морально обосранный". Тут да, соглашусь, автор его знатно обосрал.

URL
2017-04-20 в 13:34 

Просто личная неприязнь. Слышал про такое словосочетание? Личная неприязнь. Знаешь, если я родителей кого-то считаю полнейшими мудаками, которые мне навредили как-то, я и к детям их буду относиться очень настороженно, по крайней мере пока не узнаю поближе.
О неприязни объяснений не надо, но, надеюсь, ты для себя не считаешь, что обязан навредить детям таких родителей, если по умолчанию плохо к ним относишься, их не зная? Ты считаешь такое нормальным и правильным? Ты признаешь презумпцию невиновности? Надеюсь, да. А Дик нет, даже не подумал, только оскорбился, что их проблемы сравнили. У Алвы, совсем не демократа, большой плюс то, что он со своей высоты считает всех одинаковыми. Дик себя считает очень особенным. Он сильно ошибался.

Именно это и делает.
Нет, не делает. Ради Кэртианы можно было его хоть в высокую башню запереть и главное заставить размножаться. А достойным человеком делает не повелительство, и повелителям как-то особо в сравнении с остальными в общечеловеческом смысле никто ничего не должен, а именно: признавать их право считать себя людьми более достойными чего-то, чем другие, им за повелительство не должны.

URL
2017-04-20 в 13:36 

Это чистый вбитый паттерн поведения.
А чем это отличается от воспитания?

На всякий случай, отрывок про Арамону:
читать дальше

Может, стоит перебраться в тему о Ричарде?

URL
2017-04-20 в 13:38 

Дик был верен своим идеалам, Талигойе, Альдо, Штанцлеру и Катарине (вплоть до самого убийства)\
Он их менял по ходу дела. И, кстати, фанатики ИГИЛ тоже верны своим идеалам, только нафиг такие идеалы и таких идеалистов, а Дик именно такой. А людей он предавал или снимал с пьедесталов, если вдруг что. И друга Альдо мысленно задвинул. Раканы - ничто, Повелители - все. Главное в системе его мировосприятие всегда было, чтобы герцог Окделл занимал высокое положение в центре существующей в его воображении вселенной. Во вселенной Талигойи он такое положение занимал, поэтому продолжал ею грезить. Но даже Талигойю он одно время разумно попытался променять на Талиг, когда в Талиге ему стало хорошо.

URL
2017-04-20 в 13:39 

Может, стоит перебраться в тему о Ричарде?
Да ну его вообще.

URL
2017-04-20 в 13:43 

Чмо, насколько я помню расшифровку, это "человек морально обосранный". Тут да, соглашусь, автор его знатно обосрал

Я все это время даже не знала, что это аббревиатура :wow2:

URL
2017-04-20 в 13:44 

О неприязни объяснений не надо, но, надеюсь, ты для себя не считаешь, что обязан навредить детям таких родителей, если по умолчанию плохо к ним относишься, их не зная?
Вредить я им не буду. Но и помогать не буду, если честно. Такая уж у меня картина мира, я помогаю только людям, которые мне нравятся или нейтральны. Неприятные пусть выкручиваются сами.
И Дик, строго говоря, не вредил. Он не хотел помогать. Это предвзято с его стороны, но по-человечески я могу его понять, более чем, учитывая маленький жизненный опыт и подростковый максимализм.

URL
2017-04-20 в 13:45 

Ты признаешь презумпцию невиновности? Надеюсь, да. А Дик нет, даже не подумал

Кэртиана не земля - у них нет презумпции невиновности! А ещё у них сын за отца отвечает: Дика гнобят за Эгмонта, вполне справедливо, если Герарда будут гнобить за Свина.

Алвы, совсем не демократа, большой плюс то, что он со своей высоты считает всех одинаковыми

Одинаковым дерьмом, как в свое время справедливо отметил Дик. Адуанам, конечно, может быть лестно, что подобное отношение приравнивает их к герцогам и графьям, но лично я предпочитаю людей, которые ко всем относятся одинаково уважительно.

URL
2017-04-20 в 13:48 

Анон 2017-04-20 в 13:14, мне в принципе все понятно, беспочвенный спор. Только одно непонятно, почему ты здесь, когда твое место на зф :hmm:

URL
2017-04-20 в 13:51 

Главное в системе его мировосприятие всегда было, чтобы герцог Окделл занимал высокое положение в центре существующей в его воображении вселенной.

Прикол в том, что он и должен занимать высокое положение в центре созданной автором Вселенной. За каким хреном Камше понадобилось унизить и убить одного из Повелителей, я искренне не понимаю. Это все равно, что отпиливать ножку у табурета, на котором сидишь.

URL
2017-04-20 в 13:52 

Вредить я им не буду. Но и помогать не буду, если честно. Такая уж у меня картина мира, я помогаю только людям, которые мне нравятся или нейтральны. Неприятные пусть выкручиваются сами.
И Дик, строго говоря, не вредил.

Он не сделал того, что ему Алва сказал, и это был вред, и невыполнение поручения. Ему всего лишь надо было сделать, что ему сказали, к одному его возмущению никаких претензий
не было бы, оно само по себе понятно.

Кэртиана не земля - у них нет презумпции невиновности! А ещё у них сын за отца отвечает: Дика гнобят за Эгмонта, вполне справедливо, если Герарда будут гнобить за Свина.
А еще люди достойные склонны сопереживать несправедливо обиженным, ассоциировать с собой похожие проблемы. Но Дик даже похожую проблему не осознал, как Алва. И ту что Кэртиана, что земля, все едино у Дика не хватает не только ума, но и сердца.

Одинаковым дерьмом, как в свое время справедливо отметил Дик.
Это мнение Дика. Его мнения, мягко выражаясь, доверия не заслуживают.

URL
2017-04-20 в 13:55 

Прикол в том, что он и должен занимать высокое положение в центре созданной автором Вселенной. За каким хреном Камше понадобилось унизить и убить одного из Повелителей, я искренне не понимаю. Это все равно, что отпиливать ножку у табурета, на котором сидишь.
Это, кмк, как раз чтобы показать, что магические и прочие врожденные плюшки не надо принимать за индульгенцию от человеческой низости.

URL
2017-04-20 в 13:56 

Это, кмк, как раз чтобы показать, что магические и прочие врожденные плюшки не надо принимать за индульгенцию от человеческой низости.
У вас там ЗФ что ли упал и вы все сюда прибежали?

URL
2017-04-20 в 13:57 

Анон 2017-04-20 в 13:14, мне в принципе все понятно, беспочвенный спор. Только одно непонятно, почему ты здесь, когда твое место на зф
Несу свет в темные массы! :-D Я тоже знаю, что не донесу. Просто время от времени накатывает очередной приступ офигевания от того, какие вещи люди считают нормальными и изо всех сил оправдывают. В такие моменты думается, что человечеству с такими установками капец.
ОК. я ушел.

URL
2017-04-20 в 13:58 

У вас там ЗФ что ли упал и вы все сюда прибежали?

А по существу? Ты не согласен? Раз Дик повелитель, то ему все должны и можно все, а остальные пусть подтирают, коль не повезло?

URL
2017-04-20 в 13:58 

Это мнение Дика. Его мнения, мягко выражаясь, доверия не заслуживают

Почему? Вот время, когда он его высказал, из всех грехов у него была только недобитая крыса...
Мне кажется это вы забываете о презумпции невиновности.

URL
2017-04-20 в 14:01 

ОК. я ушел.
Давай-давай, скатертью по жопе и привет Создательнице :-/

URL
2017-04-20 в 14:02 

ОК. я ушел.
Давай-давай, скатертью по жопе и привет Создательнице :-/

URL
2017-04-20 в 14:04 

В такие моменты думается, что человечеству с такими установками капец.

Меньше думай о человечестве, больше об окружающих людях - и будет тебе счастье! Это, кстати, и к героям "Отблесков" можно отнести: все такие невъебенные стратеги, политики и патриоты, а страну просрали.

URL
2017-04-20 в 14:09 

Просто время от времени накатывает очередной приступ офигевания от того, какие вещи люди считают нормальными и изо всех сил оправдывают. В такие моменты думается, что человечеству с такими установками капец.
ну да, например массовое убийство гражданского населения, или там короля потравить... Хотя что это я ? Этож всё положительные персонажи творили, а значит оно правильно и прекрасно :crzbayan:

URL
2017-04-20 в 14:09 

А по существу? Ты не согласен? Раз Дик повелитель, то ему все должны и можно все, а остальные пусть подтирают, коль не повезло?
Да, я не согласна. У Дика есть недостатки, дохуя их, но они не такого масштаба, чтобы делать из него чучело и радоваться показательному опусканию. Со всеми этими недостатками из него можно было сделать охуенного героя, они не ставят на нем крест, люди вообще-то меняются, взрослеют и умнеют, а еще их можно любить даже с недостатками. Авторша поставила на нем крест. И затирала после этого, что дескать уродился уродом и крысу убил, ничего хорошего из него не вышло, еще в колыбели мразь мразью лежал. А ты давай, пляши дальше, неси свои высокие моральные стандарты, хули. Гуманист хренов.

URL
2017-04-20 в 14:14 

В такие моменты думается, что человечеству с такими установками капец.
Ну как же не приосаниться между делом на фоне этих противных людишек, лол. Десять ЗФ из десяти, фирменный убойный прием.

URL
2017-04-20 в 14:17 

какие вещи люди считают нормальными и изо всех сил оправдывают.
Понимание и оправдывание - не одно и то же, анон. Живые люди - они не плохие и не хорошие, между черным и белым нет пропасти.
Я могу объяснить поступки Айнсмеллера, но это не значит, что я их оправдываю. Я понимаю, почему Альдо отдал Айнсмеллера (а правильно ли я пишу это имя? о_О) толпе, но это не значит, что я считаю этот поступок правильным.
Я имею свое понимание того, почему Ричард так себя вел. Но я не считаю Ричарда мудаком. И "хорошим" я его тоже не считаю. Равно как и Алву. Мне в принципе не интересны книги, где люди четко делятся на плохих и хороших.

URL
2017-04-20 в 14:24 

Почему опять обсуждения Алвы мутировали в спор о Ричарде и выяснении кто здесь из КГБ ЗФ?

URL
2017-04-20 в 14:25 

Простите, что вклинтваюсь в спор, но это нормально высокомерно говорить с сыном Арамоны и внуком мещанки-содержанки, и лучше бы Дик по тихому Герарда и Селину пристукнул еще в ОВДВ. Я бы точно убил бы.

Алва должен Дику, так как взяв Дика оруженосцем, Алва стал его опекуном

URL
2017-04-20 в 14:26 

Он не сделал того, что ему Алва сказал, и это был вред, и невыполнение поручения. Ему всего лишь надо было сделать, что ему сказали,
Э-ээ, вначале ему сказали, что " обязанностей у вас нет и не будет", так с чего теперь претензии предъявлять и бухтеть , что он "поручения не выполняет"?
Причем, поручение для слуги. Угу, подайте мне плащ, налейте вина, подите прочь. Очень достойно и хорошо иллюстрирует, как Рокэ "похожую проблему осознал".
А еще люди достойные склонны сопереживать несправедливо обиженным, ассоциировать с собой похожие проблемы.
Арлетта у вас к каким относится: достойным или нет? А эта дамочка как раз и судит всех по роду. Даже себя оправдывает словами: " Я тогда была не Рафиано, а Савиньяк" и как-то совершенно не задумывается, что тем самым делает род своего мужа туповатыми. Затем можно вспомнить еще папеньку Марселя с его "в Надоре с предателями там все в порядке. Было." А еще там и Луиза отметилась с " от бобра бобренок". Они все вроде бы достойные, но судят так же, как недостойный Дик.

URL
2017-04-20 в 14:26 

Фанаты Ричарда страшны

URL
2017-04-20 в 14:29 

Фанаты Ричарда страшны
Мам, все, кто со мной спорит, плахие, плахие! Ани считают неправильно! Скажи им, мам.

URL
2017-04-20 в 14:31 

Алва после дуэли задавил человнка, но это не считается,то был прознатчик:):)

URL
2017-04-20 в 14:32 

Почему опять обсуждения Алвы мутировали в спор о Ричарде и выяснении кто здесь из КГБ ЗФ?
Потому что любой ОЭ-тред рано или поздно мутирует в спор о Ричарде, бгг. Сдается мне, наше фсе это не Алва на самом деле.

URL
2017-04-20 в 14:33 

Алва после дуэли задавил человнка, но это не считается,то был прознатчик:):)

Кэртианская скверна одобряэ, она же только нехороших людей берет.

URL
2017-04-20 в 14:35 

но это не считается,то был прознатчик
Прознатчики не люди, очевидно же. И потом, Алве можно, он Страдал (наверняка, в сердце своем). (И про проклятие опять вспомнил небось, типа вот еще одному человеку я принес несчастье, эх жизнь моя жистянка).

URL
2017-04-20 в 14:42 

На всякий случай, отрывок про Арамону:
Я вернусь завтра, а вы отправляйтесь в Нижний город, разыщите вашего протеже и пригласите, скажем, на послезавтра.
Дику показалось, что он ослышался.
– Эр Рокэ! —Да?
– Это же сын Арамоны!
– И что? – Алва внимательно посмотрел на оруженосца.
– Я не знал, когда просил… Арамона, . это… – Юноша замолчал, не находя от возмущения слов.
– Арнольд Арамона был подлецом, дураком, трусом и вором, – подсказал эр. – Что дальше?
– Вы… И вы сделаете его сына гвардейцем?
– Сделаю. Ты имеешь что-то против?
– Да, – выдохнул Ричард. – Ги Ариго правильно его не принял… Он знал, что такое Арамона.
– Значит, мы сообщим молодому человеку, что передумали и в Торку он не поедет, потому что Ричард Окделл не ладил с его отцом? Какая прелесть…
– Что? – не понял Дик.
– А то, что вы сейчас мне до боли напомнили Его Высокопреосвященство, который два года назад очень не хотел, чтобы сына Эгмонта Окделла взяли в оруженосцы. Помнится, ему удалось убедить господ Ариго и Килеана отказаться от своих слов… Только я, юноша, не Человек Чести! Герард Арамона станет гвардейцем, а вы отправитесь к нему домой и пригласите… вежливо пригласите ко мне.


Алва охуел, так Дика унижать? Я бы уже бежала к Штанцлеру за ядом и приглашала Герарда откупорить шампанского бутылку.

URL
2017-04-20 в 14:44 

Алва охуел, так Дика унижать? Я бы уже бежала к Штанцлеру за ядом и приглашала Герарда откупорить шампанского бутылку.
Ну совсем толстить тоже не надо :-/ Чувак с зф, ты решил сменить тактику? Теперь еще напиши, как ты бы на месте Дика обязательно всех в кислоте растворял за косой взгляд.

URL
2017-04-20 в 14:46 

Я не чувак с ЗФ,я опоздавший герардоненавистник, перечитываю тред.

URL
2017-04-20 в 14:48 

Простите, что вклинтваюсь в спор, но это нормально высокомерно говорить с сыном Арамоны и внуком мещанки-содержанки, и лучше бы Дик по тихому Герарда и Селину пристукнул еще в ОВДВ. Я бы точно убил бы.

Алва должен Дику, так как взяв Дика оруженосцем, Алва стал его опекуном


Это я был, герардоненавистник

И про Алву, задавившего прознатчика, тоже я.

URL
2017-04-20 в 14:51 

А за что можно ненавидеть Герарда? Он там чисто функция вроде.

URL
2017-04-20 в 14:51 

Алва охуел, так Дика унижать? Я бы уже бежала к Штанцлеру за ядом и приглашала Герарда откупорить шампанского бутылку. Ну совсем толстить тоже не надо :-/ Чувак с зф, ты решил сменить тактику? Теперь еще напиши, как ты бы на месте Дика обязательно всех в кислоте растворял за косой взгляд.
ну вот я не с зф, но у меня этот отрывок именно такие эмоции и вызывает. С какой радости Дик должен выполнять обязанности прислуги бегая к Герарду с поручениями от Алвы ?

URL
2017-04-20 в 14:53 

Потому что Алва решил, что они подружились? Дик же сам Герарда представил и поначалу ходатайствовал за него.

URL
2017-04-20 в 14:54 

А за что можно ненавидеть Герарда? Он там чисто функция вроде.

Может ревность? Я вот иногда ревную :gigi: И его, и Марселя, и Этери :lol:

URL
2017-04-20 в 14:57 

С какой радости Дик должен выполнять обязанности прислуги бегая к Герарду с поручениями от Алвы ?
Ну, не прислуги, а порученца, строго говоря, они именно этим и занимались. Хотя Дик не порученец. Но, думаю, это не вызвало б у него возражений, если б это был не Герард, а кто-то левый-нейтральный.

URL
2017-04-20 в 15:00 

Может ревность? Я вот иногда ревную
К Алве?
У меня он скорее стал вызывать некоторое раздражение, когда его стали юзать для приосанивания над Диком. Типа этот вот плохой, носом в лужу его, а этот для контраста пионер, всем ребятам пример. Прогнивший герцог и скромный мещанин с золотой душой. Короче, два ведра несвежей морали.

URL
2017-04-20 в 15:08 

Ну эти сравнения вообще притянуты. Что Герард, что потом еще Руппи. Сравнили, блин, обласканного жизнью и семьей парня, сына влиятельных родителей, который все детство у Создателя за пазухой, и Ричарда, сына бунтовщика, пацана, изолированного в своих ебенях от мира с мамой, которая немного не в себе. Только у Руппи мама не в себе от излишней любвеобильности и сытой жизни, а у Ричарда - от всякой херни, что пришлось пережить.

URL
2017-04-20 в 15:10 

Этож всё положительные персонажи творили, а значит оно правильно и прекрасно С таким добром и зла не надо
А вот серьезно, кто там положительный( с точки зрения морали, а не автора) персонаж в эпопее? Из духовенства Оноре приходит на ум

URL
2017-04-20 в 15:24 

Герард и Селина однозначно с точки зрения общечеловеческой морали мудаки

URL
2017-04-20 в 15:35 

Почему?

URL
2017-04-20 в 15:36 

Ну как же не приосаниться между делом на фоне этих противных людишек, лол. Десять ЗФ из десяти, фирменный убойный прием.
Ну да ты что, зато посмотри, как рьяно оправдывают яд и что арамон так и надо было втаптывать. Хочется верить, что здесь люди не свои жизненные принципы излагают.

URL
2017-04-20 в 15:45 

Оксхолл и прочие.
Если кто им ге нравится, тот бесноватый.
Оруэлловщина.

URL
2017-04-20 в 15:47 

Хочется верить, что здесь люди не свои жизненные принципы излагают.
Конечно, свои, ну что ты! Ты единственный тут светоч нравственности с правильными представлениями о совести и морали, истинный человек чести бгг, а остальные, только отвернись, и яду нальют, и арамон загнобят чисто из внутренней низости. А как ты думал, куда попал? Хозяйка ведь тебя предупреждала, что мир страшен и полон окделлов и только немногие настоящие люди еще держатся и высокие идеалы свои хранят :rolleyes: (И окделлов вот разоблачают и бичуют, не щадя живота своего, даже в наши клоаки ради этого готовы спуститься. А Хозяйка даже Книгу об этом написала и там выдала всем окделлам по первое число.)

URL
2017-04-20 в 15:48 

Анон от 2017 04 20 в 15.36 , по твоему Арамоны и их маменька - няшки?
И Герард и Селина -лицемеры похлеще Катари, на их совести ушедшая в выходцы Цилла.

URL
2017-04-20 в 16:02 

Герард и Селина однозначно с точки зрения общечеловеческой морали мудаки
И Герард и Селина -лицемеры похлеще Катари, на их совести ушедшая в выходцы Цилла.

Дорогой тредик любви и ненависти к Рокэ Алве, я не посещал тебя со вчерашнего дня. Какими дивными тропами сюда попали Арамоны?

URL
2017-04-20 в 16:11 

Оксхолл и прочие

О, а я в данном случае одобряю Селину, хоть и не нравится мне этот персонаж от слова совсем. Нафиг из армии с такими нервами. Чисто по-человечески, я Оксхоллу, измученному завываниями Понси, сочувствую. Меня даже негромкая музыка раздражает, если не нравится. Но я с людьми не работаю, а он - работает. Пускай идет из армии огород растить или пироги печь, в общем, туда, где от его нервов не могут люди пострадать.

URL
2017-04-20 в 16:22 

Какое отношение Селина Арамона имеет к Рокэ Алве?

URL
2017-04-20 в 16:23 

О, а я в данном случае одобряю Селину, хоть и не нравится мне этот персонаж от слова совсем. Нафиг из армии с такими нервами. Чисто по-человечески, я Оксхоллу, измученному завываниями Понси, сочувствую.
Вообще-то да, человек, которого можно стихами довести до такого, как Оксхолла, явный маньяк.

URL
2017-04-20 в 16:25 

И Герард и Селина -лицемеры похлеще Катари, на их совести ушедшая в выходцы Цилла.

Больше неадеквата, больше! :super: Чем абсурднее обвинение, тем труднее его опровергнуть!

URL
2017-04-20 в 16:25 

Какое отношение Селина Арамона имеет к Рокэ Алве?

5. Оффтопом в данном сообществе считается только информация, не имеющая отношения к Отблескам Этерны. Если болтовня юзеров имеет отношение к ОЭ, но не имеет отношения к теме треда, это не считается чем-то крамольным и выпилу не подлежит.

URL
2017-04-20 в 16:25 

Оксхолла лишат жизни. Анон, ты тролль или фашист как Селина и Ко? Или прихвостень Вука?

URL
2017-04-20 в 16:27 

Оксхолла лишат жизни.
Оксхолла немного опередили перед тем, как жизни начал бы лишать он. Не гуманно с наших позиций, но спасло кого-то непричастного.

URL
2017-04-20 в 16:28 

Так ведь его и не выгнали, он там не нервный, а бесноватый. Автор так сказала. Хомячки верят. Такой специфический бесноватый, Понси не зарубил. а аккуратненько эфесом шандарахнул, шоб не убить и до крошки-Селиночки так не торопясь добирался, шоб успели остановить.

URL
2017-04-20 в 16:28 

Герард и Селина однозначно с точки зрения общечеловеческой морали мудаки
Почему Селина - понимаю, почему Герард - нет.

URL
2017-04-20 в 16:28 

И Герард и Селина -лицемеры похлеще Катари, на их совести ушедшая в выходцы Цилла.

Больше неадеквата, больше! :super: Чем абсурднее обвинение, тем труднее его опровергнуть!

URL

Я понимпю, на ЗФ никто не ходит, нужно рекламировать книгу Хозяйки, но зачем же так явно палиться?

URL
2017-04-20 в 16:30 

Тоже чувствует бесноватых.

URL
2017-04-20 в 16:31 

Такой специфический бесноватый, Понси не зарубил. а аккуратненько эфесом шандарахнул, шоб не убить и до крошки-Селиночки так не торопясь добирался, шоб успели остановить.
А ты погремушку и одеялко у него в руках не рассмотрел? Может, он вообще хотел Понси убаюкать, а его не поняли, накинулись скопом?

URL
2017-04-20 в 16:31 

Да объясните же, каким боком Герард к Цилле? Он же вроде всех мирил-защищал? По Селине у меня вопросов нет, но Герард же только ходячий исполнительный позитив, не?

URL
2017-04-20 в 16:33 

По Селине у меня вопросов

А что с Селиной не так?

URL
2017-04-20 в 16:34 

Так ведь его и не выгнали, он там не нервный, а бесноватый. Автор так сказала. Хомячки верят. Такой специфический бесноватый, Понси не зарубил. а аккуратненько эфесом шандарахнул, шоб не убить и до крошки-Селиночки так не торопясь добирался, шоб успели остановить.


читать дальше

Совсем нормальный. Кто хочет с таким остаться наедине, а ну как ему цвет вашего шарфика не понравится?

URL
2017-04-20 в 16:35 

Да объясните же, каким боком Герард к Цилле? Он же вроде всех мирил-защищал? По Селине у меня вопросов нет, но Герард же только ходячий исполнительный позитив, не?
Анон не может ничего объяснить, потому что объяснению это не поддается. Анон может только послать на ЗФ. Это типа последний довод королей и аминь.

URL
2017-04-20 в 16:37 

А что с Селиной не так?
Мое мнение насчет Селины тут уже высказали. Катари действительно нервно курила бы в сторонке.

URL
2017-04-20 в 16:41 

Анон не может ничего объяснить, потому что объяснению это не поддается. Анон может только послать на ЗФ. Это типа последний довод королей и аминь.
На зф посылала я и я ничего особо не имею против Герарда.

URL
2017-04-20 в 16:47 

На зф посылала я и я ничего особо не имею против Герарда.

Так и не о тебе было, а о том, кого ты спросил.

URL
2017-04-20 в 17:09 

Совсем нормальный. Кто хочет с таким остаться наедине, а ну как ему цвет вашего шарфика не понравится?
Ну, если я этим шарфиком буду у него перед носом махать и мешать работать, то не в цвете будет дело, если я огребу. И считать после таких моих выебонов человека бесноватым-верх лицемерия. И да, бесноватые не разбирают кто там перед ними. Оксхолл разбирает. Прописывать надо лучше, тогда и не придется притягивать за уши и натягивать на глобус.

URL
2017-04-20 в 17:13 

У Алвы, совсем не демократа, большой плюс то, что он со своей высоты считает всех одинаковыми. Дик себя считает очень особенным. Он сильно ошибался.
В первую очередь сильно особенным себя считал как раз Рокэ. Это же его слова, что он смеет все. А все остальные именно что одинаково ничтожны с высоты его положения.

URL
2017-04-20 в 17:17 

Камша вообще любит ситуации, когда "положительные" персонажи изо всех сил провоцируют людей на что-то, а, получив требуемый результат, обвиняют их во всех грехах, моральных аллергиях, скверне и показательно казнят.

URL
2017-04-20 в 17:19 

Мне вот интересно, если бы Алву не слили не запихали в дыру, он так бы и остался одиноким дятлом в бездне света или Камша его все-таки женила?

URL
2017-04-20 в 17:23 

Его же сватают к Луизе Арамоне. Это было бы полное торжество демократии!

URL
2017-04-20 в 17:23 

Зато теперь у всех есть шикарная отмазка: что бы вытащенный из дыры Рокэ не говорил и не делал - не факт, что оттуда вылез именно он.

URL
2017-04-20 в 17:26 

Его же сватают к Луизе Арамоне. Это было бы полное торжество демократии!

NOOOOOOOOOOOO!
I refuse to admit it!

URL
2017-04-20 в 17:31 

Селину следовало высечь, Понси дать нашатырного спирта, Оксхоллу - валерианки. Она его с раннего утра специально доводила. Честно, Оксхолла довели до нервного срыва и убили.
Вот представьте , вас с утра такой Понси доводит, а мерзкая девчонка его подзуживает и пользуется катариниными приемчиками,чтоб офицеры ей все спускали.
А когда вы во время срыва помянете начальство,которое разведо тут в ВОЕННОМ штабе таких Селин, блатных внучков Понси и неприкасаемых Арлетт, помянете В В Пу, вас расстреляют без суда.

Герард когда его назначили порученцем вместо Дика,так неприглядно радовался, а кабы не Дик, не видать ему армии вообще. И бесноватых тоже он чует.

URL
2017-04-20 в 17:32 

NOOOOOOOOOOOO!
Успокойся, это аноны и сватают. Им нравится пугаться. Как страшилки на ночь в уютном кругу.

URL
2017-04-20 в 17:33 

Ро моему иОксхолл и Шабли молодцы, я за них болела.
Не тролль. К сожалению, этих персонажей Камша не выпилит.

URL
2017-04-20 в 17:34 

Селину следовало высечь, Понси дать нашатырного спирта, Оксхоллу - валерианки. Она его с раннего утра специально доводила. Честно, Оксхолла довели до нервного срыва и убили.
Вот представьте , вас с утра такой Понси доводит, а мерзкая девчонка его подзуживает и пользуется катариниными приемчиками,чтоб офицеры ей все спускали.
А когда вы во время срыва помянете начальство,которое разведо тут в ВОЕННОМ штабе таких Селин, блатных внучков Понси и неприкасаемых Арлетт, помянете В В Пу, вас расстреляют без суда.

Того, кто отреагировал, как Оксхолл, у нас не валерьянкой бы отпаивали, а заперли в комнату с мягкими стенами.

URL
2017-04-20 в 17:35 

А Елена как вариант, нэ?

URL
2017-04-20 в 17:36 

Успокойся, это аноны и сватают. Им нравится пугаться. Как страшилки на ночь в уютном кругу.
Ну, учитывая, что Луиза это явная авторская проекция, она отхватит того мужика, который типа самый привлекательный. Хотя Алва, кажется, авторское благоволение уже утратил, так что может и пронесет.

URL
2017-04-20 в 17:37 

Герард когда его назначили порученцем вместо Дика,так неприглядно радовался, а кабы не Дик, не видать ему армии вообще.
Ну ващет не видать, действительно. Дик же его к Алве привел. Я просто совсем не помню этого момента неприглядной радости.

И бесноватых тоже он чует.
Ну то, что чует, еще не значит, что пойдет выпиливать. Хотя, конечно пойдет, да, я забыла, о какой книге и каком авторе говорю. Но ведь до сих пор он своими способностями не пользовался?

URL
2017-04-20 в 17:39 

А Елена как вариант, нэ?

Елена как королева герцогиня Алва? Нейтральный вариант.
Я ничего против Луизы не имею, но не пара она прекрасному Рокэ. А Этери я боюсь как огня. Я, надеюсь, она не овдовеет и так есть большая вероятность (по спойлерам), что она будем трахаться с Рокэ.

URL
2017-04-20 в 17:40 

Ну, учитывая, что Луиза это явная авторская проекция, она отхватит того мужика, который типа самый привлекательный.
А давайте тогда Рокэ женится на всех авторских проекциях в цикле! :-D Ему можно, он почти мориск.
Луиза в обиде наверняка не останется, но она на семь лет старше Рокэ, а он, по словам ВВК, не женится на наших глазах. А когда женится, ему понадобится жена, которая сможет рожать.

URL
2017-04-20 в 17:47 

А когда женится, ему понадобится жена, которая сможет рожать.
Но он последний в роду, иначе проклятие бы его не касалось. Стало быть, детей у него не будет. Усыновит Герарда и передаст ему Кэналлоа.

URL
2017-04-20 в 17:50 

Ыы, товарищи, на ЗФ есть спортлотто, там есть 172 варианта развития сюжета, 22 из которых правильные. Один из вариантов предполагает отмену проклятия.

URL
2017-04-20 в 17:54 

Но он последний в роду, иначе проклятие бы его не касалось. Стало быть, детей у него не будет.
Анон, это вечный спор, что было раньше - курица или йцо. Может, не проклятие коснулось его, потому что он последний, а он до сих пор бездетен, потому что проклятие мешает ему иметь детей. Были версии, что проклятие начинало осуществляться и раньше, например, с Рамиро первым. Конец света у них был предсказан давно, и Ринальди задал своим проклятием, что последний в роду должен быть, что род прервется. Вот это и происходит при каком-то неудачном стечении обстоятельств. Но, имхо, смысл цикла будет в том, чтобы сломать предопределенность и все продолжить иначе. У ВВК есть пунктик на сломе предопределенности и власти силы личности.

URL
2017-04-20 в 17:54 

Ыы, товарищи, на ЗФ есть спортлотто, там есть 172 варианта развития сюжета, 22 из которых правильные. Один из вариантов предполагает отмену проклятия.
Дай ссылку, пожалуйста

URL
2017-04-20 в 17:55 

Ну ващет не видать, действительно. Дик же его к Алве привел.
Дик свои заслуги нивелировал тем, что пытался свой промах исправить. Ему просто не удалось, не его вина.

URL
2017-04-20 в 17:56 

Ыы, товарищи, на ЗФ есть спортлотто, там есть 172 варианта развития сюжета, 22 из которых правильные. Один из вариантов предполагает отмену проклятия.
Ну вот, опередили. :)

URL
2017-04-20 в 18:02 

У ВВК есть пунктик на сломе предопределенности и власти силы личности.
Ага, особенно это видно на Дике. Он был предопределен стать свиньей с колыбели и отлично все сломал. А, нет, подождите.

URL
2017-04-20 в 18:06 

Ыы, товарищи, на ЗФ есть спортлотто, там есть 172 варианта развития сюжета
Не пойму, а в чем там смысл? Угадывают, что будет в Рассвете или сами его сочиняют?

URL
2017-04-20 в 18:08 

Того, кто отреагировал, как Оксхолл, у нас не валерьянкой бы отпаивали, а заперли в комнату с мягкими стенами.
Та ладно, мало ли у нас скандалов по пустякам, вон даже дети друг за другом гоняются с воплями " убью". А в мире канона никто обожаемого Алву не рискует провоцировать, т.к. знают шо отморозок и действительно убьет. Кстати, такую репутацию голословными декларациями не заработаешь.

URL
2017-04-20 в 18:10 

Дик свои заслуги нивелировал тем, что пытался свой промах исправить.
А это тут при чем? Мы говорим о Герарде, а Герард о последующем разговоре Дика с Алвой не знал.

URL
2017-04-20 в 18:22 

Он был предопределен стать свиньей с колыбели и отлично все сломал. А, нет, подождите.
Вот-вот, подождите. Дик никогда не шел против течения.

URL
2017-04-20 в 18:25 

А это тут при чем? Мы говорим о Герарде, а Герард о последующем разговоре Дика с Алвой не знал.
Мне показалось, что анон признает заслуги Дикак как объективные.
А Герард и не виноват в том, что Дик отравил эра и исчез из поля его зрения. Дела у Дика на самом деле могли быть очень хороши, а Герард устыдился даже того, что не думал, куда делся оруженосец, благодаря чему он сам попал к Алве. Он не плясал ни на чьих костях, а впечатление хотят создать именно такое.

URL
2017-04-20 в 19:07 

Знаете, мне все время хотелось макнуть Первого маршала мордой в дерьмо - за все "хорошее", что он сказал и сделал. Но если его женят на Луизе, это будет полное "развалинами Рейхстага удовлетворен!"

URL
2017-04-20 в 19:24 

Селину следовало высечь, Понси дать нашатырного спирта, Оксхоллу - валерианки. Она его с раннего утра специально доводила. Честно, Оксхолла довели до нервного срыва и убили.
Вот представьте , вас с утра такой Понси доводит, а мерзкая девчонка его подзуживает и пользуется катариниными приемчиками,чтоб офицеры ей все спускали.


я анон от 16:11
Видишь ли, анон, я прекрасно представляю чувства Оскхолла. И мне претит манипулирование. Но я не офицер со шпагой и с пистолетом.
Есть профессии, где от человека требуется выдержка. Ну, например, Оксхоллу надо допросить пленного. тот может хамить, и еще как хамить. У него есть шанс довести Оксхолла до белого каления и тот его пристрелит, до того как начнется допрос с пристрастием. Ну и кто от этого выиграет? Не Оксхолл и не его начальство точно.
читать дальше

URL
2017-04-20 в 19:38 

:facepalm3: Интересно, ВВК сама своих хомяков не боится?

URL
2017-04-20 в 19:44 

Не пойму, а в чем там смысл? Угадывают, что будет в Рассвете или сами его сочиняют?


Да, верно, нужно угадать что будет в Рассвете из предложенных 172 вариантов. Правильных ответов 22

URL
2017-04-20 в 20:27 

Если в этой армии увольняют через расстрел - ну упс, знал на что шел
Где там написано, что в этой увольняют через расстрел? Вон дружок Жермона ( забыла имя) 2 раза успел уволиться из этой армии, и 3 раза снова поступить на службу в эту армию. На фига так передергивать?

URL
2017-04-20 в 20:55 

Где там написано, что в этой увольняют через расстрел? Вон дружок Жермона ( забыла имя) 2 раза успел уволиться из этой армии, и 3 раза снова поступить на службу в эту армию. На фига так передергивать?
Он из-за профнепригодности уволился? Или таки по-собственному желанию?
А вообще мой ответ был по поводу ВВП. НЕ думаю, что в российской армии прям расстряляют офицера, который пройдется по начальству по-батюшке. Но по головке вряд ли погладят. Дисциплина, то, се.
Но если в гипотетической армии на короля\фельдмаршала\императора\президента надо молиться, то увы, или ты молишься или что ты тут делаешь? Не нравится порядок вещей? Но менять его надо всяко, не руганью. Нечего при гражданском населении показывать, что армия фельдмаршала ит.п(нужное вставить) не любит. Не борешься, просто нервы сдали? Ну и что ты тут такой делаешь?
Есть профессии, где люди должны наступать на горло собственной песне. читать дальше

URL
2017-04-20 в 21:05 

А мэтр Шабли? Его за что? Камша его наказала, за Окделла, за то, что похож на типа, которому она в юности хотела стать женой декабриста, а он и его друзья интеллектуалы по особому пили чай.
Мелочность, достойная Камши.

URL
2017-04-20 в 21:35 

Есть профессии, где люди должны наступать на горло собственной песне.
И в каждой из них полным полно всякоразных ( приспособленцы, психопаты, глупцы и т.д), нет только желаемого вами ( да и мной) благолепия, когда все профнепригодные увольняются сами. Кстати, как определять бум, он действительно не пригоден или выёживается перед девицей? Алва вон короля нах послал и велел передать дословно на совете. Чо-то никто от него увольняться не требовал и расстрелом не грозил. А еще он своего подчиненного Понси в реку с обрыва сбросил. Это у него срыв или что-то иное?

URL
2017-04-20 в 22:25 

У меня не получается всерьёз воспринимать скверну. Все время кажется, что Селина, Лионель и Ко устраняют неугодных под благовидным предлогом. И вообще, интересные ассоциации возникают с Великой Французской Революцией. Фердинанд с Катариной - Людовик XVI с Марией Антуанеттой, наследник престола, которого увозят от матери, чтобы воспитать в нужном русле. Буржуазия идёт в гору, старая аристократия идёт на хуй. Всеобщий психоз, массовая резня и охота на ведьм. Лионель похоже косплеит Робеспьера.

URL
2017-04-20 в 22:30 

Есть профессии, где люди должны наступать на горло собственной песне. И в каждой из них полным полно всякоразных ( приспособленцы, психопаты, глупцы и т.д), нет только желаемого вами ( да и мной) благолепия, когда все профнепригодные увольняются сами. Кстати, как определять бум, он действительно не пригоден или выёживается перед девицей? Алва вон короля нах послал и велел передать дословно на совете. Чо-то никто от него увольняться не требовал и расстрелом не грозил. А еще он своего подчиненного Понси в реку с обрыва сбросил. Это у него срыв или что-то иное?

Ну мало ли, может умрет когда-нибудь последний дурак.
А какая разница, он так выеживается, что еле-еле без жертв обошлось. Одно дело когда подростки тормозов не имеют, другое дело - офицер.
С королем, ну Фердинанд может нах послать его. Передайте Орешкину, что я тоже на него плевал.
Черт, хочу такой фик. Не, мне поведение Алвы не нравится,я вообще, думаю, что порученец передал его слова дословно в качестве мелкой мсти. Был бы Алва повежливее, тот бы придумал, что-нибудь покуртуазнее. Но все-таки "Рокэ Алва пьян и не желает приезжать" не равно "Рокэ Алва осыпал Фердинанда площадной бранью, попытался убить и его еле-еле скрутили впятером"
По поводу Понси, по-моему это просто безнаказанность. Но, по крайней мере, не убийство. Я имею ввиду, что если б кто из офицеров помельче швырнул Понси в воду - получил бы выговор. Но с другой стороны, если б Оксхолл ограничился вышвыриванием Понси в окно, то тоже отделался бы гауптвахтой. В этом случае как раз легко посочувствовать, нервы сдали, бывает.

URL
2017-04-20 в 23:54 

А какая разница, он так выеживается, что еле-еле без жертв обошлось.
Не-а, насчет жертв бабушка надвое.
По поводу Понси, по-моему это просто безнаказанность. Но, по крайней мере, не убийство.
И здесь та самая бабушка. Вдруг там мель или камень. Был Понси и нетути.У меня не получается всерьёз воспринимать скверну.
Потому как не прописано ни хрена. Все отдано на откуп невъебенно авторитетному мнению Ли с мамою и с кучей роялей по кустам.

URL
2017-04-21 в 04:07 

Алва вон короля нах послал и велел передать дословно на совете. Чо-то никто от него увольняться не требовал и расстрелом не грозил. А еще он своего подчиненного Понси в реку с обрыва сбросил. Это у него срыв или что-то иное?

По логике автора: " Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку".

URL
2017-04-21 в 08:46 

Лионель похоже косплеит Робеспьера.
Лионель по характеру, кажется, примерно таков, как ВВК видит Ричарда 3.

У меня не получается всерьёз воспринимать скверну. Все время кажется, что Селина, Лионель и Ко устраняют неугодных под благовидным предлогом.

Это предубежденность, анончик, я думаю. Нормальный такой зомбиапокалипсис. Непонятно только, влияет ли это только на позеленевших или может и другим достается оборотной стороной, и все плохо. Но магическое влияние налицо. Хотел бы я посмотреть, как они там в Олларии организовались, это бы сказало больше.

URL
2017-04-21 в 09:23 

Я вижу только, как все звереют: и позеленевшие, и, типа, чистенькие. Для стороннего зрителя обе стороны будут одинаково противны, просто там сторонних зрителей не осталось.

URL
2017-04-21 в 09:29 

Для стороннего зрителя обе стороны будут одинаково противны, просто там сторонних зрителей не осталось.
Не согласен. Та сторона, которая, взбесившись, нападает первой, и будет противнее. Та, которая бьет только в ответ, защищая вообще непричастных, та все-таки будет милее. Именно из-за того, что в одном случае Селина начала первая, ее и ненавидят. Но она в данном случае только ускорила развитие событий, обычно происходит наоборот.

URL
2017-04-21 в 09:43 

Та сторона, которая, взбесившись, нападает первой, и будет противнее. Та, которая бьет только в ответ, защищая вообще непричастных, та все-таки будет милее. Именно из-за того, что в одном случае Селина начала первая, ее и ненавидят. Но она в данном случае только ускорила развитие событий, обычно происходит наоборот.

А в книгах описываются методы борьбы со скверной и бесноватыми не включающие обязательное выпиливание последних?

URL
2017-04-21 в 09:59 

Вообще это мерзко, на самом деле. Человек с невысокими мыслями - плохой и потому подвергается влиянию скверны. Ну, не бывает в мире черного и белого.

URL
2017-04-21 в 10:03 

Но магическое влияние налицо.
Автор с Ли отрицают влияние. По их мнению, это люди такие- урожденные уроды завистливые и трусливые. Им токо страх мешает ходить и грабить, а потом еще убивать и насиловать. Но сначала грабить, грабить, грабить. А скверна только снимает с негодяев этот страх и фсе. Остальное они сами.


Хотел бы я посмотреть, как они там в Олларии организовались, это бы сказало больше.
В спойлерах Робер выманивал бесноватых к развалинам аббатства. Ему вдруг захотелось проверить действительно ли они в таких местах приходят в себя и обретают страх смерти. Самое смешное, что и вырезанный ими отряд бесноватых мародеров, и выманиваемый из города этот страх испытывают без всяких святых мест. Т.е. печень уже отвалилась, а Робер токо-токо спохватился.
Эт я к тому, что и в Олларии, вероятно, уже более-менее нормально. Дриксенские бесноватые и вообще строем ходят, гайифские пару дней побесились, затем моментом навели порядок и наваляли подоспевшим морискам. Бесноватые там остались или нет хз, но, думаю, что считать их будут бесноватыми. Иначе получится, что в развратной столице Гайифы праведников намного больше, чем в благословенной Олларии с ее, ах, какими патриотичными и гениальными правителями.

URL
2017-04-21 в 10:17 

Автор с Ли отрицают влияние. По их мнению, это люди такие- урожденные уроды завистливые и трусливые.

Ой, что-то нехорошее мне это напоминает! А может раттончики на самом деле Ли с Селиной?

URL
2017-04-21 в 10:45 

Автор с Ли отрицают влияние. По их мнению, это люди такие- урожденные уроды завистливые и трусливые.
Нет, ни разу не отрицают. Только делят на имунных и не имунных. Но кто подвержен, а кто нет, пока только домыслы. Читательские, и такие же Лионелевские. Но в чем правда пока неизвестно.

URL
2017-04-21 в 13:23 

Нет, ни разу не отрицают. Только делят на имунных и не имунных.
А вот и да. И делят только на разные сорта мерзавцев. Одни, по их мнению, хотят соседских ложек, а другие-власти. И зависть там на первом месте. Потому грабеж в приоритете, а убийства и насилие -это по остаточному признаку.

URL
2017-04-21 в 14:10 

kamsha.ru/forum/index.php?topic=18797.new#new

Камша антинавальничает, выложили новкю картинку

URL
2017-04-21 в 14:16 

А вот и да. И делят только на разные сорта мерзавцев.
Ну, вижу, тебе очень хочется только так видеть. С хотелками не спорят.

URL
2017-04-21 в 15:30 

Ну, вижу, тебе очень хочется только так видеть.

Это канон.
читать дальше
Это Ли с Хайнрихом.

читать дальше-а это мама Ли с Пьетро.

[MORE=читать дальше]– Вот именно. Я правильно понял, что первым взбеленилось пришлое ворье, потом – церковники и лишь затем пошло по всему городу?
– Ты видишь в этом какой-то смысл?
– Пытаюсь. Если судить по Шабли, зараза липнет к тем, кого обычно сдерживает страх,
[/MORE-а это мама Ли с сыном.
И вывод отсюда один: зараза, по их мнению, не болезнь, она всего лишь сносит тормоза и лишает чувства страха, все остальное сами , все сами. И да, они уверены, что Валмоны с Левием придут к точно такому же мнению. Кто бы сомневался.

URL
2017-04-21 в 16:15 

На ЗФ подозревают, что на спойлерной картинке Марге

URL
2017-04-21 в 16:28 

Это кто?

URL
2017-04-21 в 16:28 

Я думала может Вальдес, если не Рокэ

URL
2017-04-21 в 16:40 

. Госпожа Арамона видела зелень уже прошлым летом.
Анон, если ты, читая собственные цитаты, не видишь влияния магии, смотри пункт о споре с хотелками. Зараза запросто может именно это и делать, сносить тормоза, но причиной сноса является эта самая магическая зараза, влияние извне, и Лионель, и прочие ясно это видят. Только видят, что одних оно берет, а других нет, и гадают почему. Догадались до того же, что многие читатели, потому что это кажется самым очевидным, что лезет мерзость из души у тех, кого от асоциального поведения сдерживала не совесть, а страх. Они могут быть правы, а могут и нет. Они еще не знают, что кэнналийцев, по сути своей абвениатов, еще и клятвенников Алвы, скверна не берет. Туда еще копать и копать. Но не доказывай, что в магию они не верят. Если же ты считаешь, что эта зараза заставит любого начать грабить и убивать, то вот этого уж наверное не закладывалось. Некоторые определенно имунны, некоторые нет. Если подскажешь Л.С. по какому точно признаку, думаю, он будет рад. Пока он и его офицеры поют о том, что видят.

URL
2017-04-21 в 19:11 

Зараза запросто может именно это и делать, сносить тормоза, но причиной сноса является эта самая магическая зараза, влияние извне,и Лионель, и прочие ясно это видят.
Ни хера они не видят. Что все, кто заразился сплошь грабители, убийцы и насильники в одном флаконе? И дети?
Да по реакции зараженных на Селину с братом видно, что убить их рвется именно зараза, а не больные. Или они всю жизнь только и мечтали Селинку прирезать, которую в первый раз увидели.

Догадались до того же, что многие читатели, потому что это кажется самым очевидным, что лезет мерзость из души у тех, кого от асоциального поведения сдерживала не совесть, а страх.
Извини, но это из области бреда. В средневековье количество тех, кто мечтает свернуть шею господину за ту или иную обиду приближается к 100 процентам. И да, они боятся. Думаю, что простые эпинцы не сильно радовались, когда из-за 6 сотен родовитых придурков им повысили налоги и их пришлось платить? Им, а не родовитым уродам. А попробуй вякни что-нибудь, так сразу ярлычок: бесноватый, на выпил.
Ох, уж эти, блин, имперские обидки на то, что им все время какой-то неправильный народ достается.

Если же ты считаешь, что эта зараза заставит любого начать грабить и убивать, то вот этого уж наверное не закладывалось.
А почему нет? Вон как лихо Цилла отправляет своих "подданных" убивать. И хрен выкрутишься. А еще Селинка подсуетится и прямо вынудит
Почему бы и скверне не иметь сходного типа воздействие?

Некоторые определенно имунны, некоторые нет.
Роялями они имунны.

Они еще не знают, что кэнналийцев, по сути своей абвениатов, еще и клятвенников Алвы, скверна не берет.
Угу, токо с чего тогда Оллария и Ко сбесились? Алва же официальный правитель-регент, а еще неофициальный Анакс всех ЗЗ.

URL
2017-04-22 в 08:12 

простые эпинцы не сильно радовались, когда из-за 6 сотен родовитых придурков им повысили налоги и их пришлось платить? Им, а не родовитым уродам.

Я бы на месте простых эпинцев возмущалась бы центральной властью, потому что с высокородных придурков, особенно мёртвых и сбежавших заграницу, взять нечего, а король и чиновники они тут, рядом. И подумала бы, что надо было высокородных придурков поддержать в свое время, хотя бы не так обидно было.

Они еще не знают, что кэнналийцев, по сути своей абвениатов, еще и клятвенников Алвы, скверна не берет.

Что, правда не берет? Ненавижу кенналийцев. Очередная высшая раса, блин.

URL
2017-04-22 в 09:48 

Что, правда не берет? Ненавижу кенналийцев. Очередная высшая раса, блин.
Меньше бы вы искали высшие расы, меньше бы ядом давились, все эти изобретения на вашей совести. Там всего лишь больше бонусов имеет тот, кто ближе к старому абввениатству, лучше знает старые правила или хоть по незнанию им следует.

URL
2017-04-22 в 11:49 

Я, конечно, понимаю, что незнание законов не освобождает от ответственности, но меру-то надо знать. Как должен догадаться человек, что Алва на самом деле Ракан, Альдо Ракан - Придд, Придд - не Повелитель Волн, и тд? У них на лбу ничего не написано. Был бы создатель Кэртианы поумнее, создал бы защиту от дураков. Не создал - значит не так уж и ценен этот мир...

URL
2017-04-22 в 12:01 

Там всего лишь больше бонусов имеет тот, кто ближе к старому абввениатству, лучше знает старые правила или хоть по незнанию им следует.

Отнять и поделить! Бонусы я имею в виду. Гоганы, вроде, старые правила тоже знали, однако ж их выпилили. Почему? Рожей не вышли?

URL
2017-04-22 в 12:06 

Меньше бы вы искали высшие расы, меньше бы ядом давились, все эти изобретения на вашей совести.

Камша сама прописала в своём мире аналог евреев. Нет ничего удивительного, что там же ищут другие аналогии.

URL
2017-04-22 в 12:10 

Камша антинавальничает, выложили новкю картинку
Вряд ли это Алва.
Не помню, кто такой Марге. Это предводитель повстанцев в Дриксен? Эта версия мне кажется более правдоподобной.
Но также это может быть и Салиган в своей свободной Олларии. У него лицо вон какое-то странное, давно не мытое, что ли.
Но при этом человек похож на кэналлийца. И я помню, что кое-кому обещали присутствие Хуана в Рассвете. Но не крупным планом, а на мелкий, наверное, не стали бы рисовать картинку?
В общем, я бы поставила тал на Суавеса, два тала на неведомого Марге и три - на Салигана.

URL
2017-04-22 в 12:24 

Я бы на месте простых эпинцев возмущалась бы центральной властью,
В столице так и было. В результате получили: они-бесноватость, читатели-Полночь и рецепт от Ли профилактики подобных настроений.

Что, правда не берет? Ненавижу кенналийцев. Очередная высшая раса, блин.
Та ладно, там и алатов с марагонцами ничего не берет. И если алатов еще можно натянуть на абвениатство, то с марагонцами полный швах.

URL
2017-04-22 в 22:17 

Кто сказал, что не берет?
Франциск Бастард был марагонец - дело в этом? А ему сам Адриан -Чезаре Марикьяре являлся, а Чезаре до рождения Альбина и после ухода Ринальди по намекам Камши был и.о. побратима Ринальди Ракана.

URL
2017-04-24 в 03:00 

Как должен догадаться человек, что Алва на самом деле Ракан, Альдо Ракан - Придд, Придд - не Повелитель Волн, и тд? У них на лбу ничего не написано. Был бы создатель Кэртианы поумнее, создал бы защиту от дураков.
Раньше же была возможность проверить, к какому роду относится ребенок (храм, терраса, вот это все).

URL
2017-04-24 в 08:08 

А потом Придд сломал террасу.

URL
2017-04-24 в 08:12 

А потом Придд сломал террасу.
Ага, тоже вспомнила этот анекдот :laugh:

URL
2017-04-24 в 11:30 

Одна терраса на всю Кэртиану? Маловато будет!

URL
2017-04-24 в 11:54 

Та этим тупенькам хоть в каждом дворе по террасе поставь-все равно не поможет. У них там в каждой библии написано, что сыновья похожи на отцов и ничо Бастардов как бы не больше , чем законнорожденных.

URL
2017-04-24 в 12:05 

Ага, тоже вспомнила этот анекдот
А я не помню, расскажите.

URL
2017-04-24 в 12:13 

(Шутка родилась до ЯМ и после того, как мне рассказали об одной из версий, согласно которой дети Катари – от Джастина Придда.)

Доехал, наконец, Альдо со всем двором до Гальтары. Расчистили Террасу Мечей, начали торжественную церемонию.
Первым сквозь арку проходит Эпинэ. Возникает символ Молнии.
Вторым проходит Окделл. Появляется символ Скал.
Третьим идет Придд. Появляется знак Волны.
Четвертым пускают добытого всеми правдами и неправдами маленького Карла Оллара, пардон, Борраску. Над аркой возникает изображение Волны.
Немая сцена. Альдо хмурится, печатным шагом сам проходит через арку. Появляется знак Волны.
Все в шоке. Звенящую тишину прорезает возмущенный крик Ричарда:
- Вот! Я так и знал! Придд сломал арку!!!

(С) kamsha.ru/forum/index.php?topic=8892.15

URL
2017-04-24 в 12:43 

Спасибо :)
По ссылке прочитала анекдот про убитого поросенка, показавшегося многим офигенно смешным. Бля.

URL
2017-04-24 в 12:59 

Анон, порадуй себя:

Собрание Людей Чести. Вдруг двери распахиваются, на пороге появляется Рокэ Алва вооруженный до зубов.
- Где здесь Ричард Окделл?
Испуганные ЛЧ выталкивают Дика прямо к нему. Алва достает мушкеты и говорит:
- Пригнитесь, юноша.


:flower:

URL
2017-04-24 в 13:04 

Этот я помню :alles:
Дело не в Ричарде даже, а в общем чувстве юмора, что ли. Для меня этот анекдот про поросенка - того же плана, что сцена на пиру, которую все находят просто образцом юмора. Та сцена мне казалась мерзкой, отвратной, грязной, но никак не смешной. Анекдот, конечно, не такой грязный, но все равно тортом в морду.

URL
2017-04-24 в 13:11 

Я понимаю :) Меня сквикает страшно отношению к Ричарду и постоянное гадкое "поросенок". Для меня это даже более мерзко чем свин или свинья. А ведь если бы эта баба уважала своего персонажа такого не было бы.

URL
2017-04-24 в 13:12 

Ну, это коллективное пинание неодобренных линией партии на зф всегда было распространено. Ладно персонаж. Я помню, какую-то новенькую девушку запинали и заминусовали за какой-то совершенно невинный, но неодобряемый вопрос до того, что она ушла с форума, и еще поздравляли друг друга потом, типа победа. И все это в исключительно интеллигентном виде, с поддакиваниями эрам и эрэа, хлопающими смайликами и всем этим. Тут-то я и начала отползать от форума.

URL
2017-04-24 в 14:12 

И все это в исключительно интеллигентном виде, с поддакиваниями эрам и эрэа, хлопающими смайликами и всем эти
Это полный пиз*еееееееец! Простите, анончики. Так тошнит, так гадко и мерзко, реальное болото и зеленая гниль :puke::otstoy:

URL
2017-04-24 в 17:20 

Я помню, какую-то новенькую девушку запинали и заминусовали за какой-то совершенно невинный, но неодобряемый вопрос до того, что она ушла с форума, и еще поздравляли друг друга потом, типа победа.
Меня тоже запинать пытались. Это не было очень забавно. Но самое смешное не в пинках, а в том, что там вполне официально за неправильные вопросы снимают рейтинговые баллы. Людям, похоже, элементарно нравится вариться в собственном соку.

URL
2017-04-24 в 17:23 

А за что именно пытались запинать?

URL
2017-04-24 в 18:55 

Ну, это коллективное пинание неодобренных линией партии на зф всегда было распространено.
Дайри-фандом, особенно на оэголике, тому ярким примером. Не того мнения, что большинство - хомяк с ЗФ! Любит тех, кого принято пинать в дайри-фандоме? Хомяк с ЗФ! Сорри, накипело.

URL
2017-04-24 в 19:06 

А за что именно пытались запинать?
Ужаснулась, что Робер в спойлерах поддакнул на "лучше бы Окделла раньше убили", мол это же не в его характере.

URL
2017-04-24 в 19:35 

Ужаснулась, что Робер в спойлерах поддакнул на "лучше бы Окделла раньше убили", мол это же не в его характере.
А, я помню тот скандальчик. Тогда по этому поводу у нас прошел шум, и кое-кто даже полез на ЗФ выяснять отношения.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=17899.msg840113...
Ты же, вернувшись, здесь, на оэголике, сказал, что на ЗФ можно общаться, если делать это в нормальном формате. И что тебя нормально убеждали и переубедили.
Или ты не тот юзер, а выдаешь себя за него?

Робер сказал "Кто мог знать...", печально глядя на Сону, но И если это не в его характере, то надо не ужасаться, выдумывая худшее, а искать то, что в его характере. Отвлеченное "кто мог знать..." от Робера просит продолжением "...как все обернется", а не "да, жаль, что его не пристрелили". Эрвин говорит о своем, Робер - о своем. Эрвин человек значительно более жесткий и бескомпромиссный, и значительно менее расположенный к Дику, а Робер даже после всего, перед тем, как его унесло к Башне, горевал о добром, но запутавшемся мальчике. Единственный из всех горевал! И он не заслужил того, чтобы ему приписали мысли о пристрелить, которых в его ПОВе нет.

Он не успел ничего почувствовать и понять, а его уже швырнуло в заждавшийся Закат. Ну и что?! Он ответит, он готов ответить за все и еще больше готов спросить. Леворукого, Создателя, хозяина этой проклятой башни... Кого угодно, кто допустил, чтобы люди становились тварями, чтобы сестра умерла, не увидев сына, а добрый влюбленный мальчишка стал убийцей... (с)

Найдите, кто еще в ОЭ так выскажется об Окделле, хоть в прошлом.

URL
2017-04-24 в 19:37 

мол это же не в его характере.

Да, не в его. Поэтому он такого не говорил и не думал.

URL
2017-04-24 в 19:43 

Сорри, накипело.

С одной стороны, я тебя понимаю. С другой - здесь все-таки как-то иначе это происходит. Честнее как-то, что ли. Мне, конечно, очень неприятно, когда тут поливают помоями моих друзей, или мои любимые фики, или моих любимых героев. Но тут эти помои, по крайней мере, не приносят в золотистых пакетиках с бантиками, держа их двумя пальчиками и оттопырив мизинчик. Именно по оттопыренному мизинчику здесь "пронзают", как правило, пришедших с ЗФ. По манере общаться, а не по смыслу сказанного.
Хотя во времена больших срачей я отсюда ухожу, если честно. Но в другое время никто не мешает мне игнорировать провокации и общаться с теми, кто рассказывает что-нибудь интересное.

URL
2017-04-24 в 20:11 

Ты же, вернувшись, здесь, на оэголике, сказал, что на ЗФ можно общаться, если делать это в нормальном формате. И что тебя нормально убеждали и переубедили.
А я и не говорю, что там все участники разговора - кошмар-кошмар-кошмар, если ты заметил. Я говорю, что на ЗФ снимают баллы за неправильно поставленные вопросы. Потому как больше снимать у меня было не за что. Не то, чтобы они мне были нужны, но как-то напрягает.

URL
2017-04-24 в 20:17 

А я и не говорю, что там все участники разговора - кошмар-кошмар-кошмар, если ты заметил. Я говорю, что на ЗФ снимают баллы за неправильно поставленные вопросы.
Справедливости ради, ты, если это ты, не вопрос задала, а сделала утверждение, выписав Робера из приличных людей и записав в мерзкие лицемеры. А там такое уже привыкли принимать за вбросы отсюда. Везде все одно и то же. :-D Страшно подумать, что было бы на дайри, если бы здесь существовала система кармы.

URL
2017-04-24 в 20:29 

Справедливости ради, ты, если это ты, не вопрос задала, а сделала утверждение, выписав Робера из приличных людей и записав в мерзкие лицемеры.
И что? Ты будешь настаивать, что ту фразу ну никак нельзя было понять как лицемерие? Знаешь, когда на форуме искреннее высказывание в адрес книжного героя, пусть и вызванное ошибочным толкованием, считается позором и губит карму с полного одобрения пользователей, то там явно не все в порядке с общей атмосферой. А отдельные люди были, да, вполне корректными и убедительными.

URL
2017-04-24 в 20:30 

И что? Ты будешь настаивать, что ту фразу ну никак нельзя было понять как лицемерие?

там такое уже привыкли принимать за вбросы отсюда

Что называется, взаимная любовь и понимание.

URL
2017-04-24 в 20:38 

И что? Ты будешь настаивать, что ту фразу ну никак нельзя было понять как лицемерие?

Вообще-то, если подумать, то лично мне было странно. Это именно что не в характере Робера. Я это прочитала, исходя из текста и своих представлений о Робере. Мне даже не пришло в голову думать, что Робер вдруг сделал такой разворот на 180 градусов от своего характера. И там же есть в конце та фраза о добром, влюбленном мальчике. Вот это было в его характере, это было его отношение к Дику. Но - сколько людей, столько прочтений, это уж точно.

URL
2017-04-24 в 20:38 

И что? Ты будешь настаивать, что ту фразу ну никак нельзя было понять как лицемерие?

Вообще-то, если подумать, то лично мне было странно. Это именно что не в характере Робера. Я это прочитала, исходя из текста и своих представлений о Робере. Мне даже не пришло в голову думать, что Робер вдруг сделал такой разворот на 180 градусов от своего характера. И там же есть в конце та фраза о добром, влюбленном мальчике. Вот это было в его характере, это было его отношение к Дику. Но - сколько людей, столько прочтений, это уж точно.

URL
2017-04-24 в 20:38 

там такое уже привыкли принимать за вбросы отсюда
То есть, я должна была радоваться, что меня, приняв за засланного казачка, всего лишь балами наказали? Ну так должна признаться, что я не оценила снисходительного к себе отношения.

URL
2017-04-24 в 20:39 

Но - сколько людей, столько прочтений, это уж точно.

Если что, это просто констатация факта, а не порицание в чей-либо адрес.

URL
2017-04-24 в 20:49 

И там же есть в конце та фраза о добром, влюбленном мальчике.
А перед этим есть пожелание всего нехорошего тем, по чьей вине произошло падение этого мальчика, так сказать, во тьму. А одним из главных виновцев на мой взгляд был как раз Робер. Так что отрывок как-то так в кучку сложился, что и привело к желанию высказаться. И поначалу, пока тролли не подключились, все было вполне цивильно. Но вот то, что сняли баллы, напрочь отбило желание на ЗФ еще хоть раз заглянуть.

URL
2017-04-24 в 20:50 

Если что, это просто констатация факта, а не порицание в чей-либо адрес. :friend:

URL
2017-04-24 в 20:55 

сняли баллы
Да сдалась тебе эта карма. Всегда казалось, что на нее обращают внимание только те, кто первый день в интернетах. Ладно, есть форумы, где от размера кармы зависят какие-то возможности, но на ЗФ этого вроде нет? Там только регистрация важна.
Интересно, какая у меня там карма? Не удивлюсь, если тоже в минусе.:gigi:

URL
2017-04-24 в 20:58 

Но вот то, что сняли баллы, напрочь отбило желание на ЗФ еще хоть раз заглянуть.
Милый, добрый, гуманный, свободомыслящий оэголик, конечно, рулит перед ЗФ. Здесь никогда не затаптывают инакомыслящих юзеров. Никаких минусов в карму, ога. :gigi:

URL
2017-04-24 в 21:02 

Но самое смешное не в пинках, а в том, что там вполне официально за неправильные вопросы снимают рейтинговые баллы. Людям, похоже, элементарно нравится вариться в собственном соку.
Это не "официально", это форумчане по собственному почину, как добрые подданные Создательницы :-/ (ставить плюсики-минусики может любой форумчанин, начиная со скольки-то постов, одному человеку раз в день). В том-то и специфика. Там вообще-то много (было когда-то, во всяком случае) нормальных людей, умных, в чем-то разбирающихся. Но начав там плотно сидеть, человек поневоле начинает чувствовать конъюнктуру, где он встретит сочувствие-одобрение, а где его запинают. Формально что-то не запрещено, а по факту быть запинанным никто не хочет, а часть активно включается в игры с верноподданичеством, так можно стать приближенным к модерам, например. Это вообще обычное дело в системах с кармой или какой-то подобной системой оценок и плюс достаточно авторитарной модерацией, - люди сами складываются в иерархии. Сорт оф Повелитель мух такой. Когда появляется чужой и ляпает против линии партии, гнев общества обращается на него, все мимопроходящие его отминусуют, чтоб тот почувствовал, что не велкам. Дальше персона не-велкам может либо усечь конъюнктуру и исправиться, либо уйти, либо остаться эдаким борцом за правду и собрать больше минусов.

Дайри-фандом, особенно на оэголике, тому ярким примером. Не того мнения, что большинство - хомяк с ЗФ! Любит тех, кого принято пинать в дайри-фандоме? Хомяк с ЗФ! Сорри, накипело.
Смешиваешь мягкое и круглое. Отсюда никого нельзя выгнать или заминусовать, в другом треде тебя никто не узнает, пиши что хочешь. На зф приглашают проследовать за конкретные вещи, насколько я видела, и честно, это довольно объективные приглашения. В условиях анонимности опознать кандидата на зф можно в основном по стилю речи, всяким языковым формулам оттуда, плюс специфическому сету мнений.

URL
2017-04-24 в 21:02 

Милый, добрый, гуманный, свободомыслящий оэголик, конечно, рулит перед ЗФ. Здесь никогда не затаптывают инакомыслящих юзеров.
Затаптывают, но делают это лично и вслух, а не посредством негласного осуждения .

URL
2017-04-24 в 21:02 

Милый, добрый, гуманный, свободомыслящий оэголик, конечно, рулит перед ЗФ. Здесь никогда не затаптывают инакомыслящих юзеров.
Затаптывают, но делают это лично и вслух, а не посредством негласного осуждения .

URL
2017-04-24 в 21:02 

Но самое смешное не в пинках, а в том, что там вполне официально за неправильные вопросы снимают рейтинговые баллы. Людям, похоже, элементарно нравится вариться в собственном соку.
Это не "официально", это форумчане по собственному почину, как добрые подданные Создательницы :-/ (ставить плюсики-минусики может любой форумчанин, начиная со скольки-то постов, одному человеку раз в день). В том-то и специфика. Там вообще-то много (было когда-то, во всяком случае) нормальных людей, умных, в чем-то разбирающихся. Но начав там плотно сидеть, человек поневоле начинает чувствовать конъюнктуру, где он встретит сочувствие-одобрение, а где его запинают. Формально что-то не запрещено, а по факту быть запинанным никто не хочет, а часть активно включается в игры с верноподданичеством, так можно стать приближенным к модерам, например. Это вообще обычное дело в системах с кармой или какой-то подобной системой оценок и плюс достаточно авторитарной модерацией, - люди сами складываются в иерархии. Сорт оф Повелитель мух такой. Когда появляется чужой и ляпает против линии партии, гнев общества обращается на него, все мимопроходящие его отминусуют, чтоб тот почувствовал, что не велкам. Дальше персона не-велкам может либо усечь конъюнктуру и исправиться, либо уйти, либо остаться эдаким борцом за правду и собрать больше минусов.

Дайри-фандом, особенно на оэголике, тому ярким примером. Не того мнения, что большинство - хомяк с ЗФ! Любит тех, кого принято пинать в дайри-фандоме? Хомяк с ЗФ! Сорри, накипело.
Смешиваешь мягкое и круглое. Отсюда никого нельзя выгнать или заминусовать, в другом треде тебя никто не узнает, пиши что хочешь. На зф приглашают проследовать за конкретные вещи, насколько я видела, и честно, это довольно объективные приглашения. В условиях анонимности опознать кандидата на зф можно в основном по стилю речи, всяким языковым формулам оттуда, плюс специфическому сету мнений.

URL
2017-04-24 в 21:04 

А перед этим есть пожелание всего нехорошего тем, по чьей вине произошло падение этого мальчика, так сказать, во тьму. А одним из главных виновцев на мой взгляд был как раз Робер. Так что отрывок как-то так в кучку сложился
Теперь все ясно, анон. Ты так подумал о Робере так потому, что уже был против него предубежден.
Извини, но заставляет вспомнить, что добрых дел лучше не делать, чтобы они потом не вышли боком. Робер единственный, кто таскался с мальчишкой, как с писаной торбой, и он же еще в чем-то перед ним виноват, да еще больше всех. Даже не буду спрашивать в чем, чтобы не открыть новых бездн расхождения в понимании персонажей, а тут уже наклюнулась бездна.

URL
2017-04-24 в 21:04 

там такое уже привыкли принимать за вбросы отсюда
Там такое делали задолго до того, как "отсюда" начало существовать, поверь мне.

URL
2017-04-24 в 21:05 

Затаптывают, но делают это лично и вслух, а не посредством негласного осуждения .

Чего-чего?

URL
2017-04-24 в 21:06 

Да сдалась тебе эта карма. Всегда казалось, что на нее обращают внимание только те, кто первый день в интернетах. Ладно, есть форумы, где от размера кармы зависят какие-то возможности, но на ЗФ этого вроде нет? Там только регистрация важна.
Карма там это сорт эдакого комсомольского суда. Ходи типа, общайся, но все будут видеть, что ты вольнодумец или где-то кого-то обхамил, красная метка во лбу, бгг.

URL
2017-04-24 в 21:10 

Да сдалась тебе эта карма.
Честно? Не сдалась. Сам по себе рейтинг меня совершенно не волнует. Просто очень не понравилась данная традиция, показалась признаком не совсем адекватной обстановки на форуме. А где мне не нравится, оттуда я ухожу.

URL
2017-04-24 в 21:14 

Ты так подумал о Робере так потому, что уже был против него предубежден.
Если бы я была предубеждена, не вырвался бы тот вопль возмущения, за который мне и по сей день стыдно.
Ну да ладно, здесь же не Робера полагается обсуждать, и уж тем более не мое изменившееся к нему отношение. :)

URL
2017-04-24 в 21:23 

Честно? Не сдалась. Сам по себе рейтинг меня совершенно не волнует. Просто очень не понравилась данная традиция, показалась признаком не совсем адекватной обстановки на форуме. А где мне не нравится, оттуда я ухожу.
Я был зарегистрирован на нескольких литфорумах, где юзалась карма, и только на одном модеры мониторили, чтобы ее не проставляли просто от дурного настроения, и то имели любимчиков, которым можно было больше других. Со временем перестаешь обращать на карму внимание, это все тлен и суета.

URL
2017-04-24 в 21:24 

Дайри-фандом, особенно на оэголике, тому ярким примером. Не того мнения, что большинство - хомяк с ЗФ! Любит тех, кого принято пинать в дайри-фандоме? Хомяк с ЗФ! Сорри, накипело.
Это ты, анон, который давеча обзывал Дика чмом, и негодовал, чо это на свете творится, как этого можно не видеть?

URL
2017-04-24 в 21:25 

Если бы я была предубеждена, не вырвался бы тот вопль возмущения, за который мне и по сей день стыдно.
Извини, но:
по чьей вине произошло падение этого мальчика, так сказать, во тьму. А одним из главных виновцев на мой взгляд был как раз Робер
У меня нет вариантов. Нашли крайнего.

URL
2017-04-24 в 21:27 

показалась признаком не совсем адекватной обстановки на форуме.
Понятно. Я просто никогда не обращаю на карму внимания. Ни у себя, ни у других.
Ну да ладно, здесь же не Робера полагается обсуждать
Тут обсуждают кого угодно, только не Алву :-D

URL
2017-04-24 в 21:27 

показалась признаком не совсем адекватной обстановки на форуме.
Понятно. Я просто никогда не обращаю на карму внимания. Ни у себя, ни у других.
Ну да ладно, здесь же не Робера полагается обсуждать
Тут обсуждают кого угодно, только не Алву :-D

URL
2017-04-24 в 23:10 

Ну, можно и Алву пообсуждать. Как вы считаете, насколько велик вклад Рокэ Алвы в сияющий пиздец, которым накрылась Кэртиана? Алва и его папаша совместно с Дораком целенаправленно отучали Фердинанда заниматься государственный делами. Алва гнобил самостоятельно мыслящих генералов (Феншо, как яркий пример, но и Вейзель с Савиньяком недалеко ушли). Алва способствовал расколу дворянства, третируя Людей Чести. Алва не вмешивался и даже поддерживал гонения против эсператистов. Алва не вмешивался в репрессии против Эпине и Надора, что вылилось в очередной мятеж. Может я что-то ещё забыла?

URL
2017-04-24 в 23:25 

Это ты, анон, который давеча обзывал Дика чмом, и негодовал, чо это на свете творится, как этого можно не видеть?

Конечно, все аноны - один анон. Нет, это не я, но мне Дик безразличен, но большую часть остальных здесь принято хейтить, и всех женщин в ОЭ, слова за не скажи, чтобы не закидали. Интересную теорию обсудить - почти сразу на ЗФ! Ибо только хомякам это интересно, а правильные аноны только разоблачают авторские козни. Это я не только по своему опыту.

Но тут эти помои, по крайней мере, не приносят в золотистых пакетиках с бантиками, держа их двумя пальчиками и оттопырив мизинчик. Именно по оттопыренному мизинчику здесь "пронзают", как правило, пришедших с ЗФ. По манере общаться, а не по смыслу сказанного.
Все равно в какой обертке merde.

Не знаю, чего меня понесло. Я тут уже и не бываю почти. Не удержался, когда прочитал, как здесь нет линии партии. Местное общество отлично справляется без мнимых структур.

URL
2017-04-24 в 23:27 

Может я что-то ещё забыла?

Да. Алва убивает котиков. :horror:

URL
2017-04-24 в 23:41 

Нет, это не я, но мне Дик безразличен, но большую часть остальных здесь принято хейтить, и всех женщин в ОЭ, слова за не скажи, чтобы не закидали.
А похож на него. Хуй знает, у меня есть любимицы среди женщин ОЭ (точнее, были), и как-то никто меня не закидал.
Интересную теорию обсудить - почти сразу на ЗФ!
Вот это совсем странная претензия, теорий здесь обсуждали видимо-невидимо. Чтобы тебя с теорией послали на зф, надо совсем что-то верноподданическое двигать.
Но ты как бы учитывай, что да, эта площадка изначально предполагалась антагонистичной к зф. Такова фандомная специфика у нас. Сначала был один только зф, потом оттуда с треском вылетели или изошли первые неправильные читатели, они скучковались здесь на дайрях и положили начало этим вот анонимкам. В посылании на зф, кстати, нет ничего такого уж плохого, там вполне можно сидеть и общаться, если ты согласен с авторской линией партии (а ты скорее согласен, если у тебя возникают проблемы тут). Почему б и не пойти туда, собственно?

URL
2017-04-24 в 23:43 

а Робер даже после всего, перед тем, как его унесло к Башне, горевал о добром, но запутавшемся мальчике. Единственный из всех горевал!
Бгг, проще перечислить по ком там Робер не горевал, да и по тем он еще погорюет.Впереди еще много места в 4-х томах для его гореваний. Да не с Диком он носился, он с собой, любимым и разнесчастным, носился.

URL
2017-04-24 в 23:52 

А похож на него.
По двум строкам? Ну да.
Вот это совсем странная претензия, теорий здесь обсуждали видимо-невидимо. Чтобы тебя с теорией послали на зф, надо совсем что-то верноподданическое двигать.
Не надо. Достаточно настойчиво пытаться найти объяснения тексту, сопротивляясь объяснению непонятного проебами автора. Если ты такого не замечал, значит, тебя просто не задело. Да, обсуждали. И я обсуждал, много всякого. Но настоящие нормальные обсуждения тут закончились года четыре назад, почти все темы после того - для обсуждения проебов, а не теорий. Первое привестствутся, второе приводит к тому, что я сказал.
Но ты как бы учитывай, что да, эта площадка изначально предполагалась антагонистичной к зф.
Да я понял. Жаль, не сразу. Думал, здесь на самом деле ресурс для разномыслящих людей.

URL
2017-04-25 в 00:01 

По двум строкам? Ну да.
По стилю и манере письма.
Но настоящие нормальные обсуждения тут закончились года четыре назад, почти все темы после того - для обсуждения проебов, а не теорий.
То есть как раз после окончания обсуждения последнего вышедшего тома? Как думаешь, почему? Потому что старый материал уже обсудили, а нового не было, оставалось только по кругу гонять. Да и последний том не устроил многих из тех, кого предыдущие устраивали. Боюсь, если тенденция падения качества серии будет такой же, проебами начнут объяснять абсолютно все. Ну, селяви.
Да я понял. Жаль, не сразу. Думал, здесь на самом деле ресурс для разномыслящих людей.
Ну, все мы ошибаемся, бывает. Хорошо, когда в конце концов все-таки это понимаем.

URL
2017-04-25 в 00:13 

Как вы считаете, насколько велик вклад Рокэ Алвы в сияющий пиздец, которым накрылась Кэртиана?
Он виновен в бездействии, пожалуй.

Алва и его папаша совместно с Дораком целенаправленно отучали Фердинанда заниматься государственный делами.
Это маловероятно. Ничтожество из Фердинанда вырастили Алваро и Диомид. Младший сынок соберано руку к этому процессу уж никак не мог приложить, равно как и секретарь кардинала.

Алва гнобил самостоятельно мыслящих генералов
Можно подробнее о процессе гнобления?
Влюбленного Феншо, надрюченного милашкой Катари на то, что он лучше Рокэ, не предлагать.

Алва способствовал расколу дворянства, третируя Людей Чести.
Тут согласна. Он должен был их не третировать, а выпилить, как они его попытались. Вот только это уж точно приблизило бы бесславный конец Кэртианы ибо эории...

Алва не вмешивался и даже поддерживал гонения против эсператистов.
игиде? :rolleyes:

Алва не вмешивался в репрессии против Эпине и Надора, что вылилось в очередной мятеж.
Какие репрессии? Я что-то пропустила? Там ежемесячно народ вешали? Временное повышение налогов - это не репрессии. Тем более, что Рокэ сам предложил это дело прекратить, но лично отменить не мог. А восстания не было бы, если бы не Штанцлер. Вот в том, что не пристрелил Штанцлера, пожалуй, Алва виноват.

URL
2017-04-25 в 00:22 

по чьей вине произошло падение этого мальчика, так сказать, во тьму. А одним из главных виновцев на мой взгляд был как раз Робер
У меня нет вариантов. Нашли крайнего.

Понимаешь, анончик, Робер - единственный человек, к которому Дик был готов прислушаться. И этот человек ничего не делает ни для того, чтобы прочистить парню замусоренные мамашей вкупе со Штанцлером мозги, ни для того, чтобы развенчать светлый божественный образ Альдо, цену которому он очень даже понимает. Он вообще ничего не делает, кроме как искренне обо всем сожалеет. Он же неглупый, взрослый человек, он старше не только Дика, но и Альдо. А он предпочитает плыть по течению и сожалеть по ходу сплава.

URL
2017-04-25 в 02:26 

Как вы считаете, насколько велик вклад Рокэ Алвы в сияющий пиздец, которым накрылась Кэртиана?
Вот то, что он про кровные клятвы никому не объяснил — это гигантский проеб. Нельзя зажимать такую информацию.
И то, что не попытался остановить Дорака с его репрессиями.
Короче, да, тут скорее вред от бездействия.

URL
2017-04-25 в 02:28 

Влюбленного Феншо, надрюченного милашкой Катари на то, что он лучше Рокэ, не предлагать.
А мне вот интересно, под каким соусом подадут эту историю в свете грядущей тесной дружбы и сотрудничества Катарины и Алвы. Катя провоцирует и подбивает на мятеж, а Алва доблестно устраняет угрозу режиму? Как-то подловато выглядит.

Временное повышение налогов - это не репрессии.
Временное-это на какой срок? И почему в мятеже обвинили и наказали всю провинцию, если в нем приняли участие всего 2 полка эпинцев, т.е. от 600 до 1000 человек? А если еще учесть, что часть из них смогла сбежать из-за того, что Алва их особо-то и не ловил, то решение кардинала вообще непонятно.

URL
2017-04-25 в 02:31 

Катя провоцирует и подбивает на мятеж, а Алва доблестно устраняет угрозу режиму? Как-то подловато выглядит.
В последних томах Селина провоцирует и подбивает бесноватых на истерику, а Лионель их доблестно выпиливает. Никому ничего не жмет. Просто говорим, что Катя таким образом отделяла зерна от плевел, ака выискивала потенциальных мятежников. Кто прошел проверку, тот молодец, кто не прошел, того Алва устраняет. А вот пусть не подталкиваются.
*табличка на всякий случай*

URL
2017-04-25 в 02:50 

Вот то, что он про кровные клятвы никому не объяснил — это гигантский проеб. Нельзя зажимать такую информацию.
Не помогло бы. Дик был уверен в божественном раканстве обожаемого анакса и клятву ему свято хранил. Да и кем надо быть, чтобы догадаться, что искренне присягая одному человеку ты на самом деле клянешься совсем другому.

URL
2017-04-25 в 02:55 

И почему в мятеже обвинили и наказали всю провинцию, если в нем приняли участие всего 2 полка эпинцев, т.е. от 600 до 1000 человек?
ИМХО, там наказывали не провинцию, а герцога Эпине, сын и внуки которого приняли в восстании самое активное участие. И нужно это было, (опять таки ИМХО) чтобы оный герцог не смог скопить средства на следующее восстание и перестал материально поддерживать оппозицию в Агарисе.

URL
2017-04-25 в 03:05 

Не помогло бы. Дик был уверен в божественном раканстве обожаемого анакса и клятву ему свято хранил. Да и кем надо быть, чтобы догадаться, что искренне присягая одному человеку ты на самом деле клянешься совсем другому.
Значит, надо было словами через рот сказать, что за 400 лет всякое могло случиться, поэтому кровные клятвы давать нельзя, вообще никому, никогда, ни при каких обстоятельствах давать нельзя. Объяснить, почему именно нельзя, рассказать, что будет, если клятву не выполнить. А потом еще повторить несколько раз для верности. Да, возможно, не помогло бы, но Алва должен был хотя бы попытаться.

URL
2017-04-25 в 03:07 

А он сам толком мог не знать о последствиях, пока ему соленое озеро не продемонстрировали.

URL
2017-04-25 в 05:02 

ИМХО, там наказывали не провинцию, а герцога Эпине, сын и внуки которого приняли в восстании самое активное участие. И нужно это было, (опять таки ИМХО) чтобы оный герцог не смог скопить средства на следующее восстание и перестал материально поддерживать оппозицию в Агарисе.
Герцог Эпинэ притворился сумасшедшим, чтоб не попасть под суд. Кардинал согласился и отдал болезного под опеку племянника. Поэтому оный герцог не имел права распоряжаться ни копеечкой из своего состояния.
А налоги повышенные сдирали с 5 графств провинции и только в одном из них находились владения герцога.

URL
2017-04-25 в 06:48 

оный герцог не имел права распоряжаться ни копеечкой из своего состояния.

Официально. Неофициально поступления могли идти через его невестку. Это если бы в Эпине оказались свободные деньги.

URL
2017-04-25 в 08:18 

Неофициально поступления могли идти через его невестку. Это если бы в Эпине оказались свободные деньги.
невестка, т.е. мать Робера была там в таком же положении, как и свекор, т.е. под опекой, токо не как больная, а как женщина.

URL
2017-04-25 в 09:29 

невестка, т.е. мать Робера была там в таком же положении, как и свекор, т.е. под опекой, токо не как больная, а как женщина.
Ну ее же не водили под конвоем, могла в принципе с доверенными людьми встречаться и передавать распоряжения свекра.

URL
2017-04-25 в 10:08 

Это маловероятно. Ничтожество из Фердинанда вырастили Алваро и Диомид. Младший сынок соберано руку к этому процессу уж никак не мог приложить, равно как и секретарь кардинала.

Сильвестр сам сказал, что 20 (?) лет отучивал Ф от госдел. :)

по чьей вине произошло падение этого мальчика, так сказать, во тьму. А одним из главных виновцев на мой взгляд был как раз Робер

И в чем же он виноват? Ричарду должны были только два человека - отец и мать. Ни страдающий Робер, ни мимокрокодил Рокэ ему ничего не должны и воспитывать его не обязаны были. Более того они оба делали попытки его вразумить. Рокэ ему советовал не общаться со Штанцлером и Ко, про преострые клыки говорил, а Ричард все попускал мимо ушей. Про эти самые клыки он вспомнил лишь, когда пришел травить его и думал, что же эр имел ввиду. Чего ему стоило спросить раньше?

Я согласна с тем, что следовало более серьезно взяться за Ричарда, но никто не обязан был этого делать и некого винить в том, что с ним в итоге стало.

А вообще я придерживаюсь мнения, что в падении Ричарда, в его неестественной слепоте виновата баба, которая автор и которая изначально планировала для него уродливую личность и судьбу.

URL
2017-04-25 в 10:23 

которая изначально планировала для него уродливую личность и судьбу.
А я не думаю, что изначально. Уверена, что если б она сейчас писала с начала, то сразу прописала бы Ричарду всяческую отвратительность, чтоб никому в голову не пришло ему сочувствовать, типа кругом мерзавец и отврат а ля Грима Червослов. А затык в том, что изначально он был написан нормальным и все привыкли, поэтому-то авторские дальнейшие выкрутасы вызвали такой охуй и сопротивление.

URL
2017-04-25 в 10:28 

мимокрокодил Рокэ ему ничего не должны и воспитывать его не обязаны были.
Чисто теоретически Алва обязан все-таки. Его самого вон папа на воспитание к Варзову отправил.

URL
2017-04-25 в 10:29 

Ну ее же не водили под конвоем, могла в принципе с доверенными людьми встречаться и передавать распоряжения свекра.
Во-первых, она его ненавидела за то, что погубил ее семью. "Эр Гийом убил моих детей. И своих тоже. Эр Гийом, и никто другой… Мы жили под одной крышей, я и убийца. Ро, он так ничего и не понял, он ненавидел Олларов, Дорака, Алву, а я ненавидела его!.."
Во-вторых, глаз за ними там хватало. Кмк, должны быть и люди кардинала, и люди Колиньяра.
В-третьих, бабы там у них за непроходимых дур держатся. Они такими и выписаны Кто таким что поручит.

URL
2017-04-25 в 10:40 

Вот что она пишет:

Когда я начинала ОЭ Дика вообще еще не было, как и Алвы, и Робера. Язык Была написанная буквально за неделю повесть "Пламя Этерны", очень недобрая и очень эмоциональная, к которой я вообще не собиралась возвращаться.
Потом события "Пламени" легли в основу магической интриги новой книги, но и тогда Дика еще не было. Я довольно долго искала новых героев, не повторяющих героев Арции. Нашла. СПОЙЛЕРЫ
Об этом я рассказывала не раз и не два, повторяться не хочу, при желании эти ответы можно найти в моем дневнике.
И когда КнК ушло в печать, с развитием и судьбой этих героев все уже было ясно. Собственно, их будущее заложено в текст КНК.

-----

Что до Окделла с Альдо, то вы угадали, что эти господа не доставляли хлопот (негативные эмоции доставляли, я вообще не люблю мерзости расписывать, только куда денешься?) Но Вы ошиблись, предположив, что они взбрыкивали "при рождении образа". Они и появились-то потому, что были нужны именно такими. Когда оформился замысел книги, оформились и ТТХ основных персонажей.


И вы посмотрите какая она дрянь:

цитата из: Зануда на 31 Октябрь 2016 года, 14:30:34
на роль второго предполагаю Дика - взбрыкнул, КМК, при рождении образа, но смирился и дальше уже покатился, не сопротивляясь, до самого Лабиринта. Или Альдо.

Эти как раз не взбрыкивают (в смысле, как персонажи). Неожиданностей от них нет и быть не может, слишком уж подобных типов вокруг нас много. Ходит. Другое дело, что дорываются до чужих особняков и корон, не все, ну так это не их вина. Кто дорывается, тот принимается ляпать всюду свои гербы, негодовать на «укравших оружие и лошадей» кэналлийцев, поворачивать памятники, шить рукавастые туники и не платить по счетам. Эта парочка была таковой с самого начала и честно отыграла до своего закономерного конца.

URL
2017-04-25 в 10:44 

И в чем же он виноват?
В том, что пустил все на самотек.
Понятно, что Дику никто ничего не должен, кроме разве что Алвы ака опекуна, но от соратника отца и вообще порядочного человека как-то ожидаешь более деятельного участия в судьбе замороченного в силу обстоятельств парнишки, чем пара невнятных фраз в адрес Штанцлера и выразительное вздыхание.

URL
2017-04-25 в 10:46 

Рокэ ему советовал не общаться со Штанцлером и Ко, про преострые клыки говорил, а Ричард все попускал мимо ушей.
Ричард пьян почти до невменяемости, а эр Рокэ ему , видите ли, советы раздает.
Оскорблять же Ричарда и его род он почему-то предпочитает при трезвом О.

URL
2017-04-25 в 10:47 

Чисто теоретически Алва обязан все-таки. Его самого вон папа на воспитание к Варзову отправил.

Вот именно, что только чисто теоритически. Он просто защищал Надор от Манриков, потому и взял. Он его содержал, учил фехтовать, а уму разуму учить не обязан был, хоть и пытался что-то объяснить. И это н говоря про подарки.

URL
2017-04-25 в 10:48 

Вот что она пишет:
Она столько раз меняла показания, что я все этим постикам не верю нифига, а верю только собственным глазам и памяти.

URL
2017-04-25 в 10:50 

Вот именно, что только чисто теоритически.
Вообще-то опекун обязан воспитывать и практически тоже.

URL
2017-04-25 в 10:53 

Во-первых, она его ненавидела за то, что погубил ее семью.
Во-вторых, глаз за ними там хватало. Кмк, должны быть и люди кардинала, и люди Колиньяра.
И при всем при этом, если бы у нее была возможность регулярно посылать сыну деньги, она бы и со свекром смирилась и постаралась глазам на глаза не попадаться. Особенно если бы ей объяснили, как это можно сделать. А в то, что прознатчики Дорака знали родовое гнездо Эпине лучше его хозяина верится как-то слабо.

URL
2017-04-25 в 10:55 

уму разуму учить не обязан был, хоть и пытался что-то объяснить. И это н говоря про подарки.

Вот подарки - не обязан, а уму-разуму - для этого в оруженосцы и отправляли.
В современном мире это называется компенсацией любви - когда недостаток внимания родители пытаются закрыть подарками. Алва не родитель, но суть от этого не меняется.

Варзов о выборе оруженосца

URL
2017-04-25 в 11:01 

Он брал Ричарда не для того, чтобы воспитывать достойного дворянина, а чтобы защитить Надор. У него цели выше были, поэтому и претензии к нему я нахожу несправедливыми.

URL
2017-04-25 в 11:03 

Он брал Ричарда не для того, чтобы воспитывать достойного дворянина, а чтобы защитить Надор.
А мне кажется, он вообще был уверен, что Ричард откажется. Потому что судил с высоты своего возраста и опыта, когда понятно, что отказать ПМ гораздо круче, чем согласиться. Но при этом он не учел возраста Ричарда, который не смог променять возможность нормальной жизни на возвращение к маме в болота.

URL
2017-04-25 в 11:09 

Он брал Ричарда не для того, чтобы воспитывать достойного дворянина, а чтобы защитить Надор.А мне кажется, он вообще был уверен, что Ричард откажется. Потому что судил с высоты своего возраста и опыта, когда понятно, что отказать ПМ гораздо круче, чем согласиться.
А я просто молча охуеваю от этих самоновейших тенденций, то Надор он хотел защитить, то Ричард дожен был отказаться. Ну охуеть вообще. Чо дальше, завтра Камша скажет, что Алва его взял для защиты от невидимой мумба-юмбы и все будут толкать про мумба-юмбу, а послезавтра окажется, что Ричард должен был улететь на Плутон или магическую кукарачу станцевать (а он не станцевал, мерзавец, и Кэртиана погибнет, все из-за него)?
*древний анон, который читал еще до охуительных теорий, когда считалось, что он взял Ричарда из жалости и чтоб показать, как он все смеет, и это хоть как-то попадало в характер*

URL
2017-04-25 в 11:21 

когда считалось, что он взял Ричарда из жалости и чтоб показать, как он все смеет
Видишь ли, древний анон, людям свойственно меняться со временем и на многие вещи смотреть иначе. Когда я начинала читать ОЭ, мне, как и Ричарду, даже в голову не могло прийти, что от такой крутой возможности можно отказаться. Прошло время, да... Много лет прошло :gigi:
А жалость к мальчику-который-никому-не нужен и возможность показать, что нитакой и все смеет, отказу Ричарда никак не противоречит.
Алва предложил, всем показал, доказал, еще раз выебнулся, короче. Ричард отказался. И теперь Ричард едет в Надор не как мальчик, который нафиг никому не сдался, а как мальчик, который отказал самому герцогу Алва, которого все хотят. То есть Ричард тоже нитакой и смеет. И Алва нитакой и смеет - он же пошел против воли кардинала и против ЛЧ и вообще.

URL
2017-04-25 в 11:25 

Видишь ли, древний анон, людям свойственно меняться со временем и на многие вещи смотреть иначе
Ага, автор дописывает "вами больше, чем мной" и все такие "да, должен был отказаться! как мы раньше не понимали!". Люди, конечно, меняются, но меня это колебание с линией партии немного бесит.
И теперь Ричард едет в Надор не как мальчик, который нафиг никому не сдался, а как мальчик
Мертвый или безрукий, ага.

URL
2017-04-25 в 11:45 

безрукий
Вот про проблемы с рукой Алва в тот момент не знал ничего. Мы сейчас о мотивах Алвы говорим.
Мертвый то есть высокие цели у Алвы все-таки были?

URL
2017-04-25 в 11:59</